Автор |
Тема: Почем ныне газ или страсти по Газпрому (Прочитано 22444 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
 |
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #135 В: 01/24/09 в 20:32:07 » |
Цитировать » Править
|
on 01/24/09 в 20:16:26, FatCat wrote:Ох, что-то мне пословица в голову приходит "вертится, как уж на вилах!"  |
|
Да, мне её аналог тоже в этом треде уже давно вспоминается.
on 01/24/09 в 20:16:26, FatCat wrote:| Неверно. Я писал: "по вине "аварии" у Газпрома", а не "по вине Газпрома". Не искажайте моих слов, пожалуйста. |
|
А как там можно понять "авария" в кавычках, кроме как отказ эту вину на "аварию" с Газпрома перекладывать?
on 01/24/09 в 20:16:26, FatCat wrote:| То есть, эта Ваша фраза никакого отношения к Украине не имеет? |
|
Имеет. Но только через Ваши утверждения.
on 01/24/09 в 20:16:26, FatCat wrote:Далее: в чем именно "дикость" моего предположения?
Я сказал, что продавец имеет право отказать в кредите и не делать скидок ненадежному заемщику - это общепринятые правила бизнеса. Если, по-вашему, это не так - докажите. |
|
1. Продавец имеет право кому угодно отказать в кредите или не делать скидок, независимо от надёжности заёмщика, поэтому упоминание долга в этом Вашем утверждении - дичь.
2. Нафтогаз никакого кредита при этих переговорах не просил, задолженность на начало года (уравновешенную задолженность Газпрома по газу) погасил, о чём Вам выше рассказывалось, поэтому упоминание долга в этом Вашем утверждении - дичь снова.
3. Вы сказали совершенно иное, чем сейчас пытаетесь представить: "если заемщик потерял доверие кредитора, то о каком еще праве торговаться может быть речь?" Вот этот вопрос - это тоже полная дичь. На что я и указал.
on 01/24/09 в 20:16:26, FatCat wrote:| Уже давно подал. Вы не следите за новостями? |
|
Не-а, не слежу, мне ваш Газпром неинтересен совершенно. Не в первый раз подаёт. Вот когда удовлетворят - тогда и будет о чём говорить. О чём я Вам в прошлом ответе и написал, а Вы, очевидно, пропустили мимо глаз.
|
| « Изменён в : 01/24/09 в 20:35:36 пользователем: serger » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #136 В: 01/24/09 в 21:32:36 » |
Цитировать » Править
|
http://www.unian.net/rus/news/news-296815.html
Премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО заявляет, что газовые контракты между Украиной и Россией, подписанные в Москве 19 января, появились в интернете с подачи команды Президента Украины Виктора ЮЩЕНКО.
Об этом она заявила 23 января в эфире телеканала «Украина».
Премьер-министр подчеркнула, что эти контракты носят характер конфиденциальных документов, и правительство не могло оглашать их детали.
По словам Ю.ТИМОШЕНКО, документы сразу после подписания были переданы Президенту Украины. «Контракты были переданы сразу же Президенту и его команде, а Президент и его команда сразу же напечатали эти контракты в интернете», - сказала Ю.ТИМОШЕНКО.
При этом она отметила, что документы, размещенные в интернете, являются копиями оригинальных. «Там все слово в слово написано так, как есть», - сказала премьер-министр.
Премьер пояснила, что требования конфиденциальности выдвинул Газпром. Это его неизменная практика в отношениях со всеми странами, вызванная наличием конкуренции на европейском рынке с североморскими и североафриканскими производителями газа.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #137 В: 01/24/09 в 21:34:31 » |
Цитировать » Править
|
on 01/24/09 в 20:32:07, serger wrote:| как там можно понять "авария" в кавычках, кроме как отказ эту вину на "аварию" с Газпрома перекладывать? |
|
Опять "интерпретируете", и опять - неверно. "Авария" в кавычках - синоним "сбоя", "поломки" и т.п. Никакой "вины Газпрома" там не предполагалось.
Quote:| 1. Продавец имеет право кому угодно отказать в кредите или не делать скидок, независимо от надёжности заёмщика, |
|
Вот это, с точки зрения общепринятых правил бизнеса - дичь.
Quote:| 2. Нафтогаз никакого кредита при этих переговорах не просил, задолженность на начало года (уравновешенную задолженность Газпрома по газу) погасил |
|
В переговорах со стороны Нафтогаза упоминался вариант: дайте нам сейчас технический газ, а потом мы расплатимся - когда заключим договор. Задолженность была погашена только в предпоследний день года (и то - не полностью, помнится, какие-то 600 с чем-то млн. еще "зависли"), причем на счет Газпрома деньги еще не поступили, о чем говорилось в ссылках выше, так что это Ваше заявление - дичь снова.
Quote:| 3. Вы сказали совершенно иное |
|
Итак, читаем и вникаем: "если заемщик потерял доверие кредитора, то о каком еще праве торговаться может быть речь?"
Совершенно верно. Если ты показал себя ненадежным партнером - нечего "права качать". Тоже - общепринятые правила бизнеса.
|
| « Изменён в : 01/24/09 в 21:36:01 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #138 В: 01/24/09 в 22:09:00 » |
Цитировать » Править
|
on 01/24/09 в 21:34:31, FatCat wrote:| Никакой "вины Газпрома" там не предполагалось. |
|
Ну тогда ладно. Но Вы как-то... кавычки тогда аккуратней используйте, а то в том контексте их использование создавало совершенно определённое прочтение.
on 01/24/09 в 21:34:31, FatCat wrote:| Вот это, с точки зрения общепринятых правил бизнеса - дичь. |
|
Послушайте, я обеспечиваю "филиал" международной структуры, регулирующий выдачу кредитов. Я веду их базы данных, я перевожу их методики в програмную логику, я помогаю обрабатывать их документооборот. И прекрасно знаю как это делается.
Никто не заставляет комбанк выдать кредит, если он их выдавать не желает. Это сугубо его внутренее дело - выдавать ли кредиты, и на каких условиях. Выставит плохие условия - недополучит прибыль, но это его же внутренее дело.
on 01/24/09 в 21:34:31, FatCat wrote:| В переговорах со стороны Нафтогаза упоминался вариант: дайте нам сейчас технический газ, а потом мы расплатимся - когда заключим договор. |
|
Это не кредит, это предложение продолжать нормальную деятельность по транзиту, несмотря на отсутствие формальной договорённости (как раз то, от чего Газпром и отказался). Это предложение, едва ли не противопололжное понятию кредитования, кое заключается в том, что средства даются по заключению договора, а не ДО такового заключения.
on 01/24/09 в 21:34:31, FatCat wrote:| Задолженность была погашена только в предпоследний день года |
|
Она была погашена до заключения контракта, и это полностью нарушает приведённую Вами аналогию с _должником_.
И она не была односторонней, что тоже нарушает эту Вашу аналогию.
И это вообще был долг не перед Газпромом, что опять-таки нарушает Вашу аналогию.
on 01/24/09 в 21:34:31, FatCat wrote:| причем на счет Газпрома деньги еще не поступили |
|
Это проблемы Газпрома и его контрагентов (РосУкрЭнерго, в данном случае), деньги через SWIFT прошли нормально.
on 01/24/09 в 21:34:31, FatCat wrote:Итак, читаем и вникаем: "если заемщик потерял доверие кредитора, то о каком еще праве торговаться может быть речь?"
Совершенно верно. Если ты показал себя ненадежным партнером - нечего "права качать". Тоже - общепринятые правила бизнеса. |
|
Понятно. Значения слова "право" Вы просто не знаете, а оперируете криминальными "понятиями" вроде "качать права".
Знаете, я бы Вам советовал при таких познаниях в области финансирования не делать никаких уверенных суждений в этой сфере.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #139 В: 01/24/09 в 22:33:32 » |
Цитировать » Править
|
on 01/24/09 в 22:09:00, serger wrote:
Никто не заставляет комбанк выдать кредит, если он их выдавать не желает |
|
Да, разумеется. Но в мировой практике как-то не принято отказывать в кредите или в продаже товара просто потому, что "левая пятка не желает". Всегда требуются какие-то основания, хотя бы формальные. Иначе покупатель (потребитель) может и в суд подать - за дискриминацию. Не так ли?
Quote:А как еще называется получение товара без предоплаты?..
Quote:| Она была погашена до заключения контракта |
|
Не вся.
"Как выступил с заявлением раньше представитель «Газпрома», компания 11 января получит от «Нафтогаза Украины» 1, 5 миллиарда $. При этом будет погашена задолженность по штрафам и часть задолженности по поставкам. Задолженность по поставкам в данном случае сохранится в объеме 614 млн. $."
Quote:| Это проблемы Газпрома и его контрагентов (РосУкрЭнерго, в данном случае) |
|
Спорный вопрос.
Quote:| Значения слова "право" Вы просто не знаете |
|
О как... Тогда скажите, упоминавшееся Вами "право торговаться" существует в юридическом смысле? 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #140 В: 01/24/09 в 22:54:28 » |
Цитировать » Править
|
on 01/24/09 в 22:33:32, FatCat wrote:| Да, разумеется. Но в мировой практике как-то не принято отказывать в кредите или в продаже товара просто потому, что "левая пятка не желает". Всегда требуются какие-то основания, хотя бы формальные. Иначе покупатель (потребитель) может и в суд подать - за дискриминацию. Не так ли? |
|
Ага, когда продавец (кредитор, etc.) задекларировал правила продажи или предоставления услуги. Вот тогда он берёт на себя обязательства, от коих уже не имеет права отказываться без оснований, входящих в этот же формальный набор правил.
А о каких таких объявленных формальных правилах покупки-продажи газа Вы сейчас говорите, а? Да там не то что формальное объявление не принято, там Газпром строго наоборот - условия уже заключённых сделок не разглашает, игра ведётся втёмную.
on 01/24/09 в 22:33:32, FatCat wrote:| А как еще называется получение товара без предоплаты?.. |
|
Получение товара без предоплаты и без кредитного договора называется передачей в пользование.
on 01/24/09 в 22:33:32, FatCat wrote:Не вся.
"Как выступил с заявлением раньше представитель «Газпрома», компания 11 января получит от «Нафтогаза Украины» 1, 5 миллиарда $. При этом будет погашена задолженность по штрафам и часть задолженности по поставкам. Задолженность по поставкам в данном случае сохранится в объеме 614 млн. $." |
|
Внимательно прочитайте свою же ссылку - это Газпром заявляет что не вся, а Нафтогаз заявляет что вся, и в Вашей же ссылке позиция Нафтогаза аргументирована намного основательней.
on 01/24/09 в 22:33:32, FatCat wrote:
Послушайте, Вы вообще понимаете что такое SWIFT?
on 01/24/09 в 22:33:32, FatCat wrote:| О как... Тогда скажите, упоминавшееся Вами "право торговаться" существует в юридическом смысле? |
|
Да, конечно. Право на свободное заключение договоров - регулируется в сводах законов, подзаконных актах и т.п.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #141 В: 01/24/09 в 23:19:51 » |
Цитировать » Править
|
http://www.rosbalt.ru/2009/01/24/612453.html
КИЕВ, 24 января. 11 млрд кубометров газа RosUkrEnergo, находящегося в подземных хранилищах, должны были принадлежать Украине. Об этом, как сообщает «Украинская правда», заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко в программе Шустер Live.
«Это газ, который по всем соглашениям должен был принадлежать Украине. Он, к сожалению, вследствие действий предыдущего руководства, всякими не очень честными контрактами был передан RosUkrEnergo по таким ценам, по которым для Украины газ был в 2006 году и 2007 году», — сказал Тимошенко.
Премьер отметила, что «там даже есть газ по $90».
«Весь этот газ должен был принадлежать Украине, «Нафтогазу», но его переписали на RosUkrEnergo, — подчеркнула Тимошенко.
По словам премьера, «Газпром» забрал этот газ у RosUkrEnergo за долги.
«В то же время, во время своей деятельности RosUkrEnergo задолжал «Газпрому» $1,7 млрд. При чем эта сумма задолженности не связана со встречной суммой задолженности Украины перед RosUkrEnergo за газ», — сказала она.
Премьер подчеркнула, что «это чистый долг RosUkrEnergo».
«Учитывая, что на 50% основателем RosUkrEnergo является «Газпром», то «Газпром» принял решение, что в счет этого долга они, как основатели компании, этот газ забирают», — отметила Тимошенко.
«А, учитывая, что этот газ находится в хранилищах Украины, учитывая то, что он накапливался много лет, и что он накапливался по значительно низким ценам, «Газпром» подписал с нами соглашение по продаже 11 млрд кубометров этого газа по цене $153,9», — сказала она.
«Поэтому НАК «Нафтогаз» имеет такой контракт, и мы этот газ будем в ближайшее время уже растаможивать», — объяснила премьер.
Сообщалось, что компания RosUkrEnergo грозит инициировать в Швейцарии судебный и уголовный процессы в случае отчуждения у них газа, который находится в подземных хранилищах в Украине.
Как известно, ранее сообщалось, что в Москве «Нафтогаз» перекупил 11 млрд кубометров газа, который принадлежит RosUkrEnergo и хранится в подземных хранилищах Украины, по льготной цене $153,9. Для этих целей «Газпром» согласился выплатить Украине аванс за транзит.
При этом от лица RosUkrEnergo соглашение об отказе от газа в хранилищах Украины подписал Николай Дубик – исполнительный директор РУЭ, который по совместительству является заместителем шефа юридического департамента «Газпрома».
Однако, согласно уставу RosUkrEnergo, подобного рода решения считаются легитимными, когда их подписывают два исполнительных директора – и от «Газпрома» (Николай Дубик), и от Фирташа (Дмитрий Глебко).
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #142 В: 01/24/09 в 23:48:41 » |
Цитировать » Править
|
on 01/24/09 в 22:54:28, serger wrote:
А о каких таких объявленных формальных правилах покупки-продажи газа Вы сейчас говорите, а? |
|
О как! Вы полагаете, что Газпром и Нафтогаз - два... даже не лоточника, а просто "пацаны с улицы", которые ведут отношения по принципу "махнем не глядя"?
Сильное заявления для человека, "обеспечивающего "филиал" международной структуры, регулирующий выдачу кредитов".
Вы полагаете, что не существует Уставов обоих АО? А в Уставе всегда указывается вид деятельности и условия предоставления услуг.
Quote:| там Газпром строго наоборот - условия уже заключённых сделок не разглашает, игра ведётся втёмную. |
|
Нет - строго наоборот: это Нафтогаз "затемнил" сделку.
Quote:| Получение товара без предоплаты и без кредитного договора называется передачей в пользование. |
|
Не зря в народе не любят чиновников-крючкотворов... 
Quote:| это Газпром заявляет что не вся, а Нафтогаз заявляет что вся |
|
И кому верить - совершенно неясно... потому как УкрРосЭнерго - "темная лошадь" обеих сторон. И чем там "аргументирована" позиция Нафтогаза, кроме первого абзаца? 
Quote:Нафтогаз получил, грубо говоря, квитанцию - что он передал деньги в систему SWIFT. Но на счету Газпрома они появились нескоро - так или нет? В чем вопрос? Хотели успеть с оплатой к концу года - надо было подсуетиться раньше, а не тянуть до самой елки.
Quote:| Право на свободное заключение договоров |
|
Вряд ли это то, о чем говорили Вы.
|
| « Изменён в : 01/24/09 в 23:52:47 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #143 В: 01/25/09 в 00:04:02 » |
Цитировать » Править
|
on 01/24/09 в 23:48:41, FatCat wrote:| О как! Вы полагаете, что Газпром и Нафтогаз - два... даже не лоточника, а просто "пацаны с улицы", которые ведут отношения по принципу "махнем не глядя"? |
|
Это Ваши придумки, а не мои слова.
on 01/24/09 в 23:48:41, FatCat wrote:| Вы полагаете, что не существует Уставов обоих АО? А в Уставе всегда указывается вид деятельности и условия предоставления услуг. |
|
Вот эти "условия предоставления услуг" в Уставе Газпрома:
http://www.gazprom.ru/docs/topics/3397.shtml
on 01/24/09 в 23:48:41, FatCat wrote:
Прочитайте сообщение, вывешенное выше Ником Саквой.
on 01/24/09 в 23:48:41, FatCat wrote:| Не зря в народе не любят чиновников-крючкотворов... |
|
К чему был этот пассаж?
on 01/24/09 в 23:48:41, FatCat wrote:| И кому верить - совершенно неясно... потому как УкрРосЭнерго - "темная лошадь" обеих сторон. |
|
Верно. Поэтому Ваше обвинение снова повисло в воздухе.
on 01/24/09 в 23:48:41, FatCat wrote:| Нафтогаз получил, грубо говоря, квитанцию - что он передал деньги в систему SWIFT. |
|
Не так. Он получил квитанцию, что деньги - на счету получателя.
on 01/24/09 в 23:48:41, FatCat wrote:| Но на счету Газпрома они появились нескоро - так или нет? |
|
Нафтогаз был должен не Газпрому, и счета Газпрома его не волновали.
on 01/24/09 в 23:48:41, FatCat wrote:| Вряд ли это то, о чем говорили Вы. |
|
Ошибаетесь - это ровно то, о чём говорил я.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #144 В: 01/25/09 в 15:36:08 » |
Цитировать » Править
|
on 01/25/09 в 00:04:02, serger wrote:Вы куда-то сильно глубоко залезли... Вот они.
Quote:| Прочитайте сообщение, вывешенное выше Ником Саквой. |
|
К чему был этот пассаж?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #145 В: 01/25/09 в 15:46:51 » |
Цитировать » Править
|
on 01/25/09 в 15:36:08, FatCat wrote:| Вы куда-то сильно глубоко залезли... Вот они. |
|
Ха-ха . В этом разделе написано вовсе не то, что Вам нужно.
Посмотрите на разницу вот в этих пунктах:
"Общество обеспечивает:
...
недискриминационный доступ любым организациям, осуществляющим деятельность на территории Российской Федерации, к свободным мощностям принадлежащих Обществу газотранспортных и газораспределительных сетей в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;"
и
"Основными видами деятельности Общества являются:
...
заключение контрактов и экспорт газа, конденсата, нефти и продуктов их переработки на основе международных соглашений и прямых контрактов с иностранными покупателями в соответствии с установленным порядком внешнеэкономической деятельности"
И никаких обязательств по недидискриминационному доступу ВНЕ территории РФ.
Собственно, на таком уровне этого ни от кого не требуют, слишком высокая планка.
on 01/25/09 в 15:36:08, FatCat wrote:
К тому, что Вы отвечали.
Вы сказали, что условия договора засекретил Нафтогаз.
Я Вас отослал к заметке, запощенной Ником, в коей указано, что это Газпром требует секретить условия его договров, это его стандартная политика.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #146 В: 01/25/09 в 16:41:03 » |
Цитировать » Править
|
on 01/25/09 в 15:46:51, serger wrote:
В этом разделе написано вовсе не то, что Вам нужно. |
|
В том разделе, на который ссылались Вы - тоже.  Причем тут "крупная сделка"?
Quote:| в соответствии с установленным порядком внешнеэкономической деятельности |
|
А Вы уверены, что в этом "установленном порядке" нет "никаких обязательств по недидискриминационному доступу ВНЕ территории РФ"? Докажите...
Quote:| на таком уровне этого ни от кого не требуют |
|
Видимо, потому, что это подразумевается "по умолчанию"? А Вы сразу - с обвинениями... ах, простите - с подозрениями!
Quote:| это Газпром требует секретить условия его договров |
|
Не только Газпром, и не только "его договоров" - это общепринятая практика соблюдения "коммерческой тайны". Вы, вроде бы, должны это знать... 
|
| « Изменён в : 01/25/09 в 16:41:55 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #147 В: 01/26/09 в 07:57:17 » |
Цитировать » Править
|
on 01/25/09 в 16:41:03, FatCat wrote:| В том разделе, на который ссылались Вы - тоже. |
|
Ага. Фишка в том, что того, что Вам нужно, в Уставе по всей видимости нет вообще.
on 01/25/09 в 16:41:03, FatCat wrote:| Причем тут "крупная сделка"? |
|
При том, что мы обсуждаем крупные сделки - как, например, между Газпромом и РосУкрЭнерго или Газпромом и Нафтогазом.
on 01/25/09 в 16:41:03, FatCat wrote:| А Вы уверены, что в этом "установленном порядке" нет "никаких обязательств по недидискриминационному доступу ВНЕ территории РФ"? Докажите... |
|
Опять Вы обвиняете, а я должен доказывать? Нет, ну красота.
Я Вам привёл разделы, где оно должно быть. Там его нет.
Найдите сами, тогда и посмотрим.
on 01/25/09 в 16:41:03, FatCat wrote:| Видимо, потому, что это подразумевается "по умолчанию"? А Вы сразу - с обвинениями... ах, простите - с подозрениями! |
|
Да не подразумевается ничего. И это не обвинение, я в том вины не вижу.
on 01/25/09 в 16:41:03, FatCat wrote:| Не только Газпром, и не только "его договоров" - это общепринятая практика соблюдения "коммерческой тайны". Вы, вроде бы, должны это знать... |
|
Это общепринято-допустимая практика. Не все ей могут и хотят пользоваться - некоторым нет нужды скрывать договоры (если они на том рынке конкурентной борьбы не ведут), у некоторых нет такой возможности (как у Нафтогаза - некотые его договоры должны утверждаться парламентом и при этом попадают в открытый доступ).
В частности, когда речь идёт о недискриминационном обслуживании - условия договоров обязаны быть открытыми. Иначе за недискриминируемостью проследить нельзя будет.
|
| « Изменён в : 01/26/09 в 08:00:10 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #148 В: 01/26/09 в 15:51:14 » |
Цитировать » Править
|
on 01/26/09 в 07:57:17, serger wrote:
того, что Вам нужно, в Уставе по всей видимости нет вообще. |
|
Видимость у Вас, видимо - ниже среднего...
Quote:| мы обсуждаем крупные сделки |
|
А Вы полагаете, что "дискриминация" зависит от величины сделки?
Quote:| Опять Вы обвиняете, а я должен доказывать? |
|
Я обвиняю? Где же? Я всего лишь сомневаюсь в Ваших умозаключениях... и прошу их обосновать.
Quote:| Найдите сами, тогда и посмотрим. |
|
Да элементарно!
Если Вы помните, я указывал на наличие формулировки: "в соответствии с установленным порядком внешнеэкономической деятельности".
А уж найти "установленный порядок"...- раз плюнуть.
"Законодательное регулирование внешнеэкономической деятельности основывается на Конституции Российской Федерации и осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 8 декабря 2003 года № 164-ФЗ «Об основах государственного регулирования внешнеторговой деятельности», другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации.
Основными принципами государственного регулирования внешнеторговой деятельности Российской Федерации являются:
1) защита государством прав и законных интересов участников внешнеторговой деятельности, а также прав и законных интересов российских производителей и потребителей товаров и услуг;
2) равенство и недискриминация участников внешнеторговой деятельности, если иное не предусмотрено федеральным законом;"
Quote:| Да не подразумевается ничего |
|
Эк Вы... лихо! А выше посмотреть?
Quote:| общепринято-допустимая практика. Не все ей могут и хотят пользоваться |
|
Не хотят - никто не принуждает!
Quote:| у некоторых нет такой возможности (как у Нафтогаза |
|
В самом деле? А если глянуть сюда... 
"Нафтогаз" отказался обнародовать контракт, сославшись на условия конфиденциальности. "
Quote:| когда речь идёт о недискриминационном обслуживании - условия договоров обязаны быть открытыми |
|
Вы не могли бы привести документ, подтверждающий Ваше мнение?
|
| « Изменён в : 01/26/09 в 15:51:34 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #149 В: 01/26/09 в 16:41:40 » |
Цитировать » Править
|
on 01/26/09 в 15:51:14, FatCat wrote:| А Вы полагаете, что "дискриминация" зависит от величины сделки? |
|
Не прямо, но зависит. (Точнее говорить, что не от величины сделки, а от её массовости - от коей, в свою очередь, обратно зависит величина. Механизм зависимости я выше описал.)
on 01/26/09 в 15:51:14, FatCat wrote:
Там, где утверждаете что Нафтогаз якобы не имел никакого права торговаться с Газпромом. Раз торговался, поступил против права - виноват. Это обвинение. Его надо доказывать.
Вот Вы и доказываете. Ну и доказывайте, прошу. Нечего на меня это сваливать.
on 01/26/09 в 15:51:14, FatCat wrote:| Я всего лишь сомневаюсь в Ваших умозаключениях... и прошу их обосновать. |
|
Я обосновал. Указал фрагменты, где стоило ожидать нужных Вам тезисов, указал что их там нет.
Теперь Ваш ход - Вам нужно найти нужные тезисы и предъявить их.
on 01/26/09 в 15:51:14, FatCat wrote:А уж найти "установленный порядок"...- раз плюнуть.
"Законодательное регулирование внешнеэкономической деятельности
...
равенство и недискриминация участников внешнеторговой деятельности |
|
Тпр-р-ру-у-у. Поезд стой, раз-два.
Этот закон - о гос-регулировании. Т.е. это государство подписалось, что оно не оставляет за собой права дискриминировать участников внешнеторговой деятельности. А не оные участники подписались, что они не имеют права дискриминировать своих торговых партнёров.
Собственно, попробуйте найдите недискриминацию в условиях поставки того же газа Газпромом. Покупателям, находящимся на примерно одной и той же дистации, газ поставляется по совершенно разным ценам. Кое-кому чуть ещё и не приплачивают, а кое-кому заламывают по 450. (И - ещё раз - я их в этом не обвиняю, я считаю что они в своём праве и ничего аморального этим не совершают).
on 01/26/09 в 15:51:14, FatCat wrote:| Не хотят - никто не принуждает! |
|
Принуждают или не принуждают - вопрос третий (там есть свои нюансы - иногда принуждают, но это оффтопик, совершенно не являющийся необходимым). Я говорил не о том, принуждают или нет. Я отвечал на Вашу фразу о том, что это Нафтогаз скрывает условия договора. На это я Вам ответил, что скрывает не Нафтогаз, а Газпром.
on 01/26/09 в 15:51:14, FatCat wrote:В самом деле? А если глянуть сюда...
[i]"Нафтогаз" отказался обнародовать контракт, сославшись на условия конфиденциальности. " |
|
А здесь был контракт с Газпромом, который и требует скрывать (те самые - газпромовские - условия конфиденциальности). Что я Вам и показываю, если Вы забыли.
on 01/26/09 в 15:51:14, FatCat wrote:| Вы не могли бы привести документ, подтверждающий Ваше мнение? |
|
Да, конечно. Вот здесь достаточно подробно описывается этот вид отношений:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17769
Или смотрите статью 426 Гражданского кодекса РФ, там всё чётко написано.
|
| « Изменён в : 01/26/09 в 16:45:14 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
