Автор |
Тема: Россия, XXI век, пушные звери (Прочитано 8247 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
 |
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #15 В: 08/19/08 в 17:52:06 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| В 34-38 годах? Это, видимо, альтернативный мир. |
|
Вы утверждаете (если я Вас правильно понял), что в эти годы часть учёных Германии эмигрировала в США и другие страны, что ускорило развитие науки и техники в странах, враждебных Германии. Значит ли это,
1. что "бомба и радары" были созданы б. немецкими учёными в указанный Вами период?
2. И значит ли это, что ничего подобного в рейхе не создавалось?
3. Степень развития науки и техники - в то время - определялась успехами-неуспехами той или иной страны в создании упомянутых Вами устройств?
Quote:
Химическая промышленность. Ракетостроение. Танкостроение. Металлургия.
...и т.д.
В том числе - "БОМБА" http://scepsis.ru/library/id_471.html
6.2. Уран
Вернер Гейзенберг хорошо известен как один из главных участников разработки немецкого проекта исследований урана, окутанного легендами с конца второй мировой войны и остающегося одним из наиболее спорных эпизодов в истории современной науки [1; 10, с. 183–268]. Атомная бомба как таковая в Германии никогда не разрабатывалась, там разрабатывалась научная программа, предполагавшая исследование всех экономических и военных перспектив использования расщепления атома. В рамках этой программы в начале второй мировой войны работали от 70 до 100 академических ученых.
Успех программы в значительной степени зависел от переменчивой военной удачи. Во время “молниеносной” войны, в период с 1939 г. до конца 1941 г., казалось, что Германия вот-вот победит и что нет никакой необходимости в “чудо-оружии”. Когда же зимой 1941–1942 гг. ход войны стал для Германии неблагоприятным, немецкое Управление по вооружению запросило исследователей, могут ли они изготовить атомное оружие в такой срок, чтобы оказать влияние на завершение войны, и они ответили категорически — нет. Таким образом, перед немецкими учеными никогда не стоял вопрос, создавать атомное оружие для Гитлера или нет. Проект “немецкой атомной бомбы” может быть лучше всего оценен в сравнении с американским аналогом. Во время “молниеносной войны” два проекта шли удивительно параллельными курсами, с небольшими исключениями: немцы исследовали те же самые проблемы, использовали те же самые методы, ставили те же самые задачи и получали те же самые результаты. Зима 1941–1942 гг. положила конец идее “молниеносной войны” и ознаменовалась тем, что Германия объявила войну США. Тем самым коренным образом изменился политический контекст урановых исследований, что побудило чиновников, ответственных за научную политику в Германии и Соединенных Штатах, независимо друг от друга решать одну фундаментальную проблему: может ли атомное оружие быть создано той или иной стороной достаточно быстро, чтобы повлиять на исход войны? Хотя строго научные результаты были в обеих странах одинаковы, политические, экономические и идеологические перспективы были совершенно разными.
В Соединенных Штатах Ваневар Буш, советник президента Франклина Рузвельта по научной политике и глава Управления по научным исследованиям и развитию, решил, что создать атомное оружие в такие сроки реально, так что американцам и их союзникам нужно постараться; в Германии же Эрик Шуман, глава исследовательской секции в Управлении по вооружению, решил, что атомное оружие не могло быть создано вовремя ни одной из сторон, так что немцам не следует тратить на это ценные ресурсы и время. Хотя две программы в январе 1942 г. были вполне сопоставимы, вскоре все изменилось. Уже к июню американцы имели то, что немцы получили только к концу войны, да и то не полностью, а именно: атомный реактор, который мог обеспечивать высвобождение энергии в цепной реакции расщепления ядра и полное изотопное деление урана, — иными словами, производство очень небольшого количества вещества для заряда атомной бомбы.
|
| « Изменён в : 08/19/08 в 17:53:36 пользователем: Kalendas_Graecas » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #16 В: 08/19/08 в 18:14:30 » |
Цитировать » Править
|
on 08/19/08 в 16:27:08, Kalendas_Graecas wrote:| условия, в которых находилась Германия - не расцвет экономики в результате получения военных заказов, а тотальная мобилизация сил и средств |
|
Гм... Скажите, а разве Мессершмитт, Крупп, "ИГ-Фарбен" и прочие не получали колоссальных прибылей от военных заказов - с тех самых "34-38" и до конца войны? Одна программа "Фау" обошлась Германии во многие миллиарды рейсмарок. В чем же тогда разница со Штатами? Там, кстати, с началом войны в 41-м тоже не сахарно было - даже женщины на заводы шли, к станкам и конвейерам. Так что что-то тут не сходятся концы у Вас.
Опять же, насколько это "намного" (и в чем это выражалось) немцы "опередили" США?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #17 В: 08/19/08 в 18:47:43 » |
Цитировать » Править
|
on 08/15/08 в 13:50:55, Nadia Yar wrote:
Не факт, что побегут. Зачем? Много немцев сбежало из Германии в памятное время, что ли?
. |
|
on 08/15/08 в 13:50:55, Nadia Yar wrote:
Тоже не факт. Желающих бежать, по-моему, окажется не так уж много. Если побежит либеральная интеллигенция, отсутствие этих людей вряд ли кому-то повредит. Их проводят чуть ли не пинками и вздохнут с облегчением: сдыхались наконец-то. |
|
on 08/15/08 в 14:02:59, Ursus wrote:
Мда... как все плохо-то. Предлагаю читателям припомнить, что за "представители либеральной интеллигенции" бежали из Германии... ага, именно те, которые потом делали бомбу в Штатах и радары в Англии... |
|
Плоховато, Урсус, и впрямь. Если не видно, что утверждения Нади относятся к разным явлениям и разным странам))).
Вы вот узреваете в первой фразе Нади слово немцев?
Так что же, по Вашему мнению, "бежавшие создатели бомбы", в частности, некий Эйнштейн, подпадает под эту категорию? 
И по какому признаку Вы отнесли его к "либеральной интеллигенции", да еще и проживающей в России в условиях сложившейся диктатуры евразийского толка?
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #18 В: 08/19/08 в 18:55:49 » |
Цитировать » Править
|
on 08/19/08 в 17:52:06, Kalendas_Graecas wrote:
Вы утверждаете (если я Вас правильно понял), что в эти годы часть учёных Германии эмигрировала в США и другие страны, что ускорило развитие науки и техники в странах, враждебных Германии. Значит ли это,
1. что "бомба и радары" были созданы б. немецкими учёными в указанный Вами период? |
|
Это значит "при активном и в некоторых случаях критическом участии бывших немецких ученых, уехавших из Германии в указанный мной период". Сам "акт творения" моог быть осуществлен и позже.
Quote:| 2. И значит ли это, что ничего подобного в рейхе не создавалось? |
|
"Стрелять. Но не попадать." (с)
Ни сантиметровых радаров, ни бомбы в Рейхе до конца войны так и не сделали.
Quote:| 3. Степень развития науки и техники - в то время - определялась успехами-неуспехами той или иной страны в создании упомянутых Вами устройств? |
|
Степень развития науки и техники много чем определяется. Эти два пункта -- наиболее яркий пример, на мой взгляд. Именно по причине катастрофического отставания одной из сторон.
Quote:| Химическая промышленность. |
|
И чем принципиально химическая промышленность Германии превосходила американскую?
Quote:
Это даже не "выдавать нужду за добродетель". Это "выдавать нужду за богатство". Вся программа Фау состоялась ровно потому, что немецкая авиация -- и авиапромышленность как ее база -- слила англо-американской. С плеском.
Quote:
Полагаю, что сделать что-то подобное Шерману A4 у германского танкостроения пупок бы развязался. У авиаторов точно развязался -- вспоминая историю с Грифом.
Если говорить о технологиях.
Quote:
Опять же, подтверждение того, что германская металлургия превосходила -- это ведь Ваше заявление? -- американскую.
Quote:
А кто такой этот "ИТД"?
Quote:| В том числе - "БОМБА" http://scepsis.ru/library/id_471.html |
|
Про бомбу -- в следующий раз.
|
| « Изменён в : 08/19/08 в 19:32:13 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #19 В: 08/19/08 в 19:05:35 » |
Цитировать » Править
|
Г-жа Химмлер, я не собираюсь разговаривать с Вами. Надеюсь, не надо объяснять, почему?
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #20 В: 08/19/08 в 19:40:22 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Это значит "при активном и в некоторых случаях критическом участии бывших немецких ученых". |
|
Вы уж, будьте добры, уточните – было ли, по Вашему мнению, участие б. немецких (т.е. проживавших в Германии) учёных «активным» или даже «критическим» в указанный Вами период. Я думаю – нет.
Quote:Ни сантиметровых радаров, ни бомбы в Рейхе до конца войны так и не сделали.
|
|
Ага, а США сделали Бомбу до конца войны (с Германией).
Quote:Степень развития науки и техники много чем определяется. Эти два пункта -- наиболее яркий пример, на мой взгляд. Именно по причине катастрофического отставания одной из сторон.
|
|
Уважаю Ваше мнение, но к делу его не пришьёшь. Не было у Германии отставания в науке и технике. 
Quote:Вся программа Фау состоялась ровно потому, что немецкая авиация -- и авиапромышленность как ее база -- слила англо-американской. С плеском.
|
|
Извините, не понял. Кто кому слил и когда?
Quote:Полагаю, что сделать что-то подобное Шерману A4 у германского танкостроения пупок бы развязался. У авиаторов точно развязался -- вспоминая историю с Грифом.
Если говорить о технологиях.
|
|
Шерман A4 как-то изменил ход войны? Можете привести примеры?
Quote:| Про бомбу -- в следующий раз. |
|
Подождём. Как и про партизан в Белоруссии
|
| « Изменён в : 08/19/08 в 19:45:09 пользователем: Kalendas_Graecas » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #21 В: 08/19/08 в 20:00:11 » |
Цитировать » Править
|
on 08/19/08 в 19:40:22, Kalendas_Graecas wrote:| Вы уж, будьте добры, уточните – было ли, по Вашему мнению, участие б. немецких (т.е. проживавших в Германии) учёных «активным» или даже «критическим» в указанный Вами период. Я думаю – нет. |
|
Еще раз. Указанный период -- 34-38 -- это время, когда ученые уезжали из Германии.
Quote:| Ага, а США сделали Бомбу до конца войны (с Германией). |
|
Почти сделали. Первое испытание состоялось -- помните когда?
Quote:| Уважаю Ваше мнение, но к делу его не пришьёшь. Не было у Германии отставания в науке и технике. |
|
Симметрично. Было. Вернее, _началось_. Конечно, заделы первой четверти века еще работали, но...
Quote:| Извините, не понял. Кто кому слил и когда? |
|
Немцы. Англичанам и американцам. С 40-го по 43-й.
Quote:| Шерман A4 как-то изменил ход войны? Можете привести примеры? |
|
Причем тут "изменил ход войны"? Я принципиальный противник теорий про вундервафлю и "последний батальон", если Вы не в курсе.
Шерман А4 был тем, что, ПМСМ, немецкая промышленность в принципе не могла повторить -- что противоречит Вашему тезису о превосходстве немцев в этой области.
И, раз уж на то пошло, какие из немецких танков "изменили ход войны"? И что Вы вкладываете в это понятие?
Quote:| Подождём. Как и про партизан в Белоруссии |
|
А, Вы помните. Это хорошо.
|
| « Изменён в : 08/19/08 в 20:01:16 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #22 В: 08/19/08 в 20:39:41 » |
Цитировать » Править
|
on 08/19/08 в 19:05:35, Ursus wrote:| Г-жа Химмлер, я не собираюсь разговаривать с Вами. Надеюсь, не надо объяснять, почему? |
|
[Удалено чтение в сердцах. Антрекот за Андуином]
А вообще-то, в целом, так сказать, существует вот это:
2.5. Недопустимым является демонстративный (не мотивированный содержанием высказываний оппонента или своих собственных) отказ от приведения доказательств и доводов в пользу своего тезиса, если кто-либо требует таковые. Явное молчаливое игнорирование таких требований рассматривается как особо тяжелый случай демонстративного отказа.
Знакомы Вы с некими Правилами, Урсус?
|
| « Изменён в : 08/20/08 в 06:04:06 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #23 В: 08/19/08 в 21:28:01 » |
Цитировать » Править
|
[Удален личный выпад. Антрекот за Андуином]
|
| « Изменён в : 08/20/08 в 06:20:05 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #24 В: 08/19/08 в 22:16:34 » |
Цитировать » Править
|
[Удалено сообщение, содержащее неакадемические обращения и самомодерацию. Антрекот за Андуином]
|
| « Изменён в : 08/20/08 в 06:21:02 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #25 В: 08/19/08 в 22:36:03 » |
Цитировать » Править
|
on 08/19/08 в 22:16:34, eva_himmler wrote:| И Вы таки проигнорировали мой вопрос насчет "немца" - Энтшейна и понимания слов Нади. А также по поводу знакомства Вас и Правил и того, нсколько оно близко и состоялось ли вообще. |
|
И намерен продолжать то же в дальнейшем.
Quote:| P.S. Призываю глянуть сюда господ модераторов. Ибо моих сил растолковать Урсусу Правила может банально не хватить). |
|
Думаю, что заставить меня общаться с Вами не смогут все девять модераторов, вместе взятые. Неужели мне нужно брать на себя труд лезть в настройки профиля, чтобы до Вас это дошло?
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
kvs
Гость
email
|
Ursus, существует замечательная функция "Игнор"  , заносите туда требуемого пользователя, и его сообщения не будут видны. Отпадает необходимость не него реагировать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #27 В: 08/19/08 в 22:52:36 » |
Цитировать » Править
|
on 08/19/08 в 22:38:31, kvs wrote:| Ursus, существует замечательная функция "Игнор" , заносите туда требуемого пользователя, и его сообщения не будут видны. Отпадает необходимость не него реагировать. |
|
Я знаю. Но я и не реагирую. Мне просто интересно, как соотносится существование этой функции с приведенным тут пунктом правил -- о том, что запрещается не отвечать на вопрос и пр.
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
kvs
Гость
email
|
Quote:| о том, что запрещается не отвечать на вопрос |
|
Так если вопроса не видно, так и отвечать не надо.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #29 В: 08/19/08 в 23:11:47 » |
Цитировать » Править
|
Закон, Урсус, суров, но это закон, как говорится.
Вы что ж, Правила хотите нарушать? Дабы так фатально не затрудниться и не влезть в настройки?
А что с Вами стрясется, если Вы влезете в настройки, позвольте спросить?
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
|
