Автор |
Тема: Россия, XXI век, пушные звери (Прочитано 8245 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #30 В: 08/20/08 в 06:27:48 » |
Цитировать » Править
|
Количество личных выпадов в треде превысило санитарную норму. В случае продолжения конфликта, сообщения будут изыматься полностью, а нарушители - переводиться в режим read-only
Правила запрещают демонстративный отказ доказывать выдвинутый тезис _как таковой_, но разрешают отказ от общения с конкретными оппонентами.
С уважением,
Антрекот при исполнении
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #31 В: 08/20/08 в 07:00:40 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Вы уж, будьте добры, уточните – было ли, по Вашему мнению, участие б. немецких (т.е. проживавших в Германии) учёных «активным» или даже «критическим» в указанный Вами период. Я думаю – нет. |
|
Отто Фриш, Эдвард Теллер, Энрико Ферми, Ханс Бете, Лео Сцилард, Виктор Вайскопф... участие этих людей в "манхэттенском проекте", равно как и предварительная работа по этой теме, не было ни критическим, ни даже активным. Вне всякого сомнения.
По радарам -- возможно, Вам будет интересно имя Рудольфа Компфнера.
|
| « Изменён в : 08/21/08 в 21:51:57 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #32 В: 08/27/08 в 14:02:10 » |
Цитировать » Править
|
on 08/19/08 в 12:41:36, Lee wrote:E.R.Molov
Казахстану например |
|
Как же это у вас единственный мусульманский покупатель С-300 - Казахстан, превратился в "исламский мир"? 
Quote:| Вы еще Леха Качиньского вспомните... |
|
И его тоже. На европейскую реакцию по поводу признания независимости Абхазии и Ю.Осетии ссылки нужны или сами в состоянии найти? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #33 В: 08/28/08 в 18:31:46 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Как же это у вас единственный мусульманский покупатель С-300 - Казахстан, превратился в "исламский мир"? |
|
Иран и Турция тоже, вроде бы, принадлежат к "мусульманскому миру".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #34 В: 08/28/08 в 18:53:38 » |
Цитировать » Править
|
Урзус: Quote:Отто Фриш, Эдвард Теллер, Энрико Ферми, Ханс Бете, Лео Сцилард, Виктор Вайскопф... участие этих людей в "манхэттенском проекте", равно как и предварительная работа по этой теме, не было ни критическим, ни даже активным. Вне всякого сомнения.
По радарам -- возможно, Вам будет интересно имя Рудольфа Компфнера.
|
|
Об «активности» речи не было. Работали люди весьма активно, но этот факт никак не
изменил расстановку сил до конца войны с Германией.
Что касается громких имён – в Рейхе оставалось достаточно учёных с мировым именем, в
т.ч. в области ядерных исследований. Например, расщепление ядра атома урана при
бомбардировке медленными нейтронами открыли в 1938 году Ган и Штрассман.
|
| « Изменён в : 08/28/08 в 18:56:17 пользователем: Kalendas_Graecas » |
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #35 В: 08/28/08 в 19:31:10 » |
Цитировать » Править
|
on 08/28/08 в 18:31:46, Kalendas_Graecas wrote:
Иран и Турция тоже, вроде бы, принадлежат к "мусульманскому миру".
|
|
А что, они уже закупили ЗРК С-300? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #36 В: 08/28/08 в 19:34:32 » |
Цитировать » Править
|
on 08/28/08 в 18:53:38, Kalendas_Graecas wrote: Например, расщепление ядра атома урана при бомбардировке медленными нейтронами открыли в 1938 году Ган и Штрассман.
|
|
Замечательный пример! Строго в тему!
http://militera.lib.ru/research/abomb/index.html
... В книге «Искусственные элементы», вышедшей в 1948 г., О. Ган писал: «Осенью 1938 г. мы — Штрассман и я, — основываясь на опытах Кюри и Савича, пришли к удивительным результатам. Мы выделили три щелочных металла, которые вначале приняли за искусственные изотопы радия.... Контрольные опыты, в которых мы смешивали свои искусственные „изотопы радия» с его природными изотопами, а потом их разделяли, наконец разрешили проблему... мы пришли к выводу, что щелочноземельный элемент, образующийся при воздействии нейтронов на уран, — не радий, а барий. Это был совершенно неожиданный результат...».
Результат для химиков был бесспорным, а для физиков необъяснимым.... Ган и Штрассман отправили в научный журнал заметку, в которой писали: «Как химики, мы принуждены определенно заявить, что новые вещества (подразумеваются продукты деления урана. — Авт.) ведут себя не как радий, а как барий». Это сообщение, опубликованное 6 января 1939 г., заинтересовало ученых.
Ган и Штрассман недоумевали, обнаружив странный, но бесспорный факт, и не отважились допустить мысль, что открыли новый физический процесс, связанный с освобождением громадной энергии. Результаты этих опытов были объяснены другими учеными.
У Гана более 30 лет в качестве ассистентки работала австрийка Л. Мейтнер, которую Эйнштейн называл «наша мадам Кюри». Будучи «неарийского» происхождения, она в конце 30-х годов вынуждена была эмигрировать из Германии в Голландию, а оттуда переехала в Стокгольм. В то время она уже была известным ученым. С ее мнением считались многие. Совершенно растерянный Ган написал ей о своей и Штрассмана, как, ему казалось, неудаче.
Письмо Гана очень заинтересовало Мейтнер. Она знала своего профессора как великого мастера в области химии, поэтому нисколько не сомневалась в точности его экспериментов....
И у Мейтнер мелькает смутная догадка: а что если ядро урана, захватив нейтрон, стало неустойчивым и развалилось, разделилось почти пополам? Продукты этого деления — ядра новых элементов. Вместе со своим племянником — физиком О. Фришем, работающим у Н. Бора, она обсуждает эту проблему....
При делении ядра урана, рассуждала Мейтнер, его части оказываются в сумме легче исходного ядра на одну пятую массы протона. Расчет по формуле Эйнштейна дал ответ. Умножив потерянную одну пятую массы протона на скорость света в квадрате, они получили примерно 200 млн. эдектроновольт. Электроновольт — единица энергии, соответствующая энергии одного электрона, ускоренного электрическим напряжением в один вольт.
— В этом заложен источник энергии, — сказал Фриш. — Все сошлось.
Фриш проверил свою догадку экспериментальным путем в Копенгагене. Мейтнер продолжала расчеты. Оба они, понимая, что стоят на пороге грандиозного открытия, даже не тратили времени на поездки, а получаемые результаты обсуждали в письмах, телеграммах и по телефону.
Фриш и Мейтнер отправили письмо в редакцию английского научного журнала «Нейчур». Их заметка «Распад урана под воздействием нейтронов: новый вид ядерной реакции» поступила в журнал 16 января и была опубликована 18 февраля 1939 г. ...
===============
Так что история открытия расщепление ядра атома урана при бомбардировке медленными нейтронами Ганом, Штрассманом, Мейтнер и Фришем по-моему является очень наглядной и поучительной иллюстрацией того, насколько серьезные дыры образовались в немецкой науке в результате нацистской политики.
|
| « Изменён в : 08/28/08 в 19:40:46 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #37 В: 08/28/08 в 20:09:58 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Так что история открытия расщепление ядра атома урана при бомбардировке медленными нейтронами Ганом, Штрассманом, Мейтнер и Фришем по-моему является очень наглядной и поучительной иллюстрацией того, насколько серьезные дыры образовались в немецкой науке в результате нацистской политики. |
|
Небольшое дополнение:
"Отто Ган и Лиза Мейтнер в 1917 г. заполнили 91-ю клетку периодической системы неизвестным ранее элементом протактинием. Теперь вместе с радиохимиком Фрицем Штрассманом они воспроизвели все эксперименты Ферми по воздействию нейтронов на уран и пришли к выводу, что при этом получались не один, а последовательно несколько заурановых (радиоактивных) элементов с порядковыми номерами от 93-го до 96-го.
К этому времени весьма интересные результаты получили Ирен Жолио-Кюри и югославский радиохимик Павел Савич. В продуктах реакции после обстрела урана нейтронами они, как сообщалось, обнаружили новый элемент, химическими свойствами напоминающий актиний. Однако более тщательное исследование показало, что новый элемент не может быть актинием; он, хотя и напоминает его, но еще более похож на соседа по третьей группе – на лантан. Это было не что иное, как подтверждение абсурдной гипотезы Иды Ноддак. Ирен в нее не верила и старалась отделить новообразованный элемент от настоящего лантана. Ей казалось, что разделения удалось добиться методом фракционной перегонки. Судя по всему, новый элемент – трансурановый, но не из тех, что получены группой немецких физиков. Узнав обо всем этом, Ган сказал, что «Кюри и Савич очень сильно запутались». Он написал им частное письмо с просьбой повторить эксперименты с большей тщательностью. И не получил ответа. А вскоре вышла вторая статья Ирен, дополняющая первую. Оскорбленный Ган не захотел ее читать, но Штрассман с таким жаром пересказал ему основные положения этой статьи, что Ган положил горящую сигарету на письменный стол и помчался в лабораторию. Выявилась фатальная ошибка Жолио-Кюри: не «похожий на лантан», а сам лантан обнаружила она!
Ган и Штрассман – первоклассные химики, они со всей несомненностью установили в продуктах реакции присутствие таких элементов, как лантан, барий и церий. Ошибка Жолио-Кюри состояла в убеждении, что она отделила от лантана элемент, «похожий на лантан», тогда как она отделила барий или церий. Но как могло это произойти, откуда здесь взялись элементы №56, 57 и 58, так далеко отстоящие от урана? Это все равно, как если бы в инкубатор положили яйцо страуса, а вылупились цыпленок и голубь. Выходит, что атом урана под воздействием нейтрона расщеплялся на приблизительно равные части. В соответствии с общепринятыми в физике взглядами, это был чистейший абсурд, и разве сам Ган не то же самое говорил Вальтеру Ноддак? Тем не менее все было настолько очевидным, что и химикам и физикам ничего не оставалось, как заняться многократной и тщательной проверкой. У Гана и Штрассмана не осталось больше никаких сомнений в правильности полученных результатов. Они подготовили статью, в которой описали все, но, проявляя исключительную осторожность, оговорились, что «как ядерные химики, тесно примыкающие к физикам, они не могут заставить себя совершить этот скачок, столь противоречащий всем явлениям, до сих пор наблюдавшимся в ядерной физике». Они даже допускали, что «редкое стечение случайностей привело их к ошибочным наблюдениям».
Почему же только Ган и Штрассман , а где же Лиза Мейтнер? Она не могла участвовать в этих экспериментах..."
http://www.inventors.ru/index.asp?mode=2512
Очевидно, что "дыры в науке" образовывались исключительно в Германии и исключительно в результате влияния нацистской политики.
Quote:| А что, они уже закупили ЗРК С-300? |
|
По слухам. 
Сообщения, что Иран уже получил комплектующие с-300, в СМИ есть. Решение Турции приобрести этот ЗРК также озвучено. Переговоры с Сирией ведутся с весны.
Думаю, после недавних событий решение российской стороны о продаже с-300 будет положительным.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #38 В: 08/28/08 в 20:37:38 » |
Цитировать » Править
|
on 08/28/08 в 18:53:38, Kalendas_Graecas wrote:
Искажение моего никнейма -- это у Вас такое хобби, как и у ряда прочих товарищей определенного толка? Вы желаете быть записанными в одну с ними компанию?
Quote:| Об «активности» речи не было. Работали люди весьма активно, но этот факт _никак не изменил расстановку сил до конца войны с Германией_. |
|
Вы совершенно точно хотели написать именно это ?
"Логос не обманешь" (с)
Quote:| Что касается громких имён – в Рейхе оставалось достаточно учёных с мировым именем, в т.ч. в области ядерных исследований. |
|
Достаточно _для чего_?
Quote:| Например, расщепление ядра атома урана при бомбардировке медленными нейтронами открыли в 1938 году Ган и Штрассман. |
|
Ник уже написал, как это было. Но, как бы пояснить... _только_ открытием деления урана -- да еще поначалу неверно интерпретированным -- процесс создания бомбы не ограничивается. А в двух ключевых процессах -- разделение изотопов урана и создание реактора -- немцы потерпели неудачу. Причем отнюдь не по причинам отсутствия "политического" решения -- и то, и другое они пытались сделать с 41-го года. Но не срасталось . Реактор на тяжелой воде взорвался (весной 42-го), так же как и несколько центрифуг для разделения изотопов, от графитового замедлителя отказались из-за ошибок в экспериментальном определении свойств нейтронов... и прочее в том же духе.
Подборку цитат и ссылок постараюсь сделать в ближайшее время.
|
| « Изменён в : 08/28/08 в 20:40:26 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #39 В: 08/28/08 в 21:01:57 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Искажение моего никнейма -- это у Вас такое хобби, как и у ряда прочих товарищей определенного толка? Вы желаете быть записанными в одну с ними компанию? |
|
И в мыслях не было
"S" (лат) перед гласной читается, как "З". Разве нет?
Quote:| Ник уже написал, как это было. |
|
Всего лишь процитировал Упустив небольшую деталь - Мейтнер пришла не к самостоятельным выводам, а только лишь слямзила идею у немецких коллег - излишне осторожных в суждениях.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #40 В: 08/28/08 в 22:18:08 » |
Цитировать » Править
|
on 08/28/08 в 20:09:58, Kalendas_Graecas wrote:
По слухам.
|
|
Вот то-то и оно.
Quote:| Решение Турции приобрести этот ЗРК также озвучено. |
|
Но - отнюдь не у России.
Quote:Сообщения, что Иран уже получил комплектующие с-300, в СМИ есть. ...........Переговоры с Сирией ведутся с весны.
|
|
О сообщениях и переговорах регулярно сообщается уже не один год - но не о поставках.
Quote:| Думаю, после недавних событий решение российской стороны о продаже с-300 будет положительным. |
|
Посмотрим. В любом случае, утверждение "РФ доставляет исламскому миру --С-300" - не соответствует действительности {Удалено обсуждение поведения пользователя. R2R}.
|
| « Изменён в : 09/04/08 в 10:44:38 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #41 В: 08/28/08 в 22:39:15 » |
Цитировать » Править
|
on 08/28/08 в 21:01:57, Kalendas_Graecas wrote:| Всего лишь процитировал Упустив небольшую деталь - Мейтнер пришла не к самостоятельным выводам, а только лишь слямзила идею у немецких коллег - излишне осторожных в суждениях. |
|
Простите, если говорить этим языком, то это идею эксперимента как раз "слямзили" у французских коллег немецкие химики. Причем у них не хватило смелости и воображения для правильной интерпретации полученных результатов.
Так что этот пример весьма и весьма символичен. И "дыры в науке" он демонстрирует очень для нацизма характерные. "Усидчивость и аккуратность" остались. И осторожность, без которой в тоталитарном режиме тяжело, да. А смелость и воображение были изгнаны и с энтузиазамом работали над бомбой.
А вот у немцев видимо были проблемы и по части энтузиазма. Хорошо известно о неудачной попытке Гейзенберга договориться с Бором о моратории на разработку бомбы. Попытка провалилась и работа продолжалась, но понятно, что у того же Гейзенберга было сознание того, что делает он все-таки что-то не то, что следует...
|
| « Изменён в : 08/28/08 в 22:42:19 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #42 В: 08/28/08 в 23:31:56 » |
Цитировать » Править
|
on 08/28/08 в 21:01:57, Kalendas_Graecas wrote:
И в мыслях не было |
|
Тогда приношу извинения.
Quote:| "S" (лат) перед гласной читается, как "З". Разве нет? |
|
Насколько мне известно, нет:
http://medieval-european.myriads.ru/%C2%E8%EA%F2%EE%F0+%C3%FE%E3%EE/11578/3.htm
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #43 В: 08/29/08 в 22:45:56 » |
Цитировать » Править
|
http://www.politstudies.ru/fulltext/2008/4/6.htm
Хотя слегка устарело но...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Россия, XXI век, пушные звери
« Ответить #44 В: 08/29/08 в 22:47:06 » |
Цитировать » Править
|
on 08/28/08 в 22:18:08, E.R.Molov wrote:
В любом случае, утверждение "РФ доставляет исламскому миру --С-300" - не соответствует действительности(как, впрочем, часто бывает у Ли).
|
|
Казахстан --часть мусульманского мира? Значит --формально я прав. а неформально -- давайте сформулируем как "современные комплексы ПВО"
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
