Форум Арды-на-Куличках : Powered by vBulletin version 2.2.9 Форум Арды-на-Куличках > Уделы > Удел Могултая > Авторское право в России - новости
Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »  
Автор
Обсуждение
Джориан
В изгнании

Москва

Леймару.

В ответ на:
Лэймар пишет:
Джориан, ты либо не понял, о чём идёт речь, либо тебе нечего ответить. Кто в описанной ситуации морально прав - музыканты, выставляющие такую цену, какую они считают нужной, или пират, их грабящий?

Я прекрасно понял твои сказочки. Только вот нереальные они у тебя, совсем никакого отношения к жизни не имеют. А если цифры заменить на реальные, то вся красота враз улетучивается, и остается мрачная повесть о немереной жадности.
Видишь ли, твоими художественными средствами нищенка, просящая копеечку, чтобы спасти детишек от голодной смерти, легко и непринужденно заменяется на террориста, требующего миллион баксов и грозящего расправиться с заложниками. Они оба просят денег и предупреждают о смертельной опасности для нескольких зависимых от них людей, - разница только в тех самых нелюбимых тобой мелочах, цифирках.
В описанной тобой ситуации правы музыканты. В жизни - пират.

Old Post 06.05.2003 11:49
Джориан на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Джориан
В изгнании

Москва

Кинн.

В ответ на:
Katherine Kinn пишет:
"Союз-видео" может себе позволить покрыть расход в одном месте за счет дохода в другом - например, продажи аудиокассет, которые у них стоят столько же, сколько у всех.

А Олди, чтобы ты знал, плохо относятся к выставлению своих текстов сети. Потому что у них не только разовый гонорар, но и роялти... А с сетевых публикаций роялти не капают и гонорара нет.

В общем, те, кто кричит о немерянных аппетитах лицензионщиков, просто халявщик. И заплатить за чужой труд он не считает нужным.


По пунктам.
1. Сказки! Они имеют достаточную прибыль с продажи дисков. Иначе они перестали бы их продавать. Благотворительностью в нашей стране никто не занимается. Просто умным ребятам из "Союз-видео" жадность глаза не застит, и они предпочитают получить скромную прибыль, а не охотиться за дикой сверхприбылью, которая в реальности им не светит. А про убыточность они говорят для красивого словца, чтобы их считали бедненькими и жалели.
Еще раз подчеркну: фактические затраты на производство диска - меньше 1 доллара, а налоги и авторские отчисления рассчитываются от разницы между этими затратами и продажной ценой. То есть убыточной для изготовителя станет продажа диска дешевле, чем по 30 рублей. Автору, конечно, для получения денег с диска потребуется более высокая цена, но даже с диска, проданного по 31 рублю, он получит свои минимум 10 копеек. Дальше можешь посчитать сама, ты у нас таки Умница.
2. Я солидарен с Олдями в этом вопросе. Но купить их книгу за 80 рублей может почти каждый. Особо бедные могут найти способ почитать ее рублей за 10, а то и вовсе бесплатно (в библиотеке, например), и для этого не обязательно лезть в инет. А вот как быть человеку, желающему послушать любимый тобой "Manowar", если у него нет пары сотен рублей на диск? Библиотек компакт-дисков я пока что-то не встречал...
3. А почему это ты не платишь по 1000 баксов за визит сантехника? Жадность замучила халявщицу? Ручаюсь, сантехник будет очень не против таких расценок! ;)

Old Post 06.05.2003 12:03
Джориан на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Лэймар
Хранитель в милитари

Лион

Нет, Джориан, пират не может быть правым. Прежде всего, он нарушает закон, совершает преступление и заслуживает наказания - это с юридической точки зрения. А с позиции человеческой морали он неправ потому, что не создаёт что-то сам, а без разрешения взламывает, копирует и продаёт чужую собственность, для создания которой он не приложил никаких усилий. Пользуясь тем, что ему самому это почти ничего не стоит, он продаёт конечный результат сравнительно недорого, кладя значительную долю себе в карман - зарабатывая на чужом творчестве и труде, обворовывая создателей этой собственности. Пираты - это паразиты, кормящиеся и за счёт людей творчества, и за счёт купившихся на дешевизну покупателей.

Old Post 06.05.2003 12:16
Лэймар на форуме СведенияПриватное послание СайтНайти все
Raisa
черный хоббит, наглый

Москва

Re: Кинн.

В ответ на:
Джориан пишет:
А вот как быть человеку, желающему послушать любимый тобой "Manowar", если у него нет пары сотен рублей на диск? Библиотек компакт-дисков я пока что-то не встречал...



Как быть, как быть... аудиокассеты покупать.:)) Я обычно так и поступаю.

Old Post 06.05.2003 12:35
Raisa на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Лэймар
Хранитель в милитари

Лион

В ответ на:
Джориан пишет:
А вот как быть человеку, желающему послушать любимый тобой "Manowar", если у него нет пары сотен рублей на диск?

А как быть человеку, желающему послушать CD "Manowar", если у него нет проигрывателя CD? Ограбить магазин?

Исправлено (Лэймар, 06.05.2003 13:43).

Old Post 06.05.2003 12:40
Лэймар на форуме СведенияПриватное послание СайтНайти все
Antrekot
вымышленное существо

Сидней/Сидней

Пират-то он, конечно, паразит, кто спорит.
Но допустим издательство заказало мне перевод. Оплатило его по договору. В 1993 мне платили 4 доллара за страницу - для Украины это тогда было очень много. Автору тоже было заплачено аккордно. С тех пор эту книгу переиздали, если не ошибаюсь, шесть раз. Правда и стоит она относительно недорого. Но все расходы должны были окупиться еще вторым, если не первым изданием. Дальше - чистая прибыль, которой издательство делится разве что с налоговым ведомством, да и то вряд ли. С программными продуктами, насколько мне известно, дело обстоит почти так же. Это я к тому, что некий элемент паразитизма и в самой издательско-распространительской деятельности присутствует. И цена далеко не всегда формируется суммами, затраченными на производство.
Поймите меня правильно, я полагаю, что пиратство по существу одна из форм кражи. И как таковое представляет некую социальную опасность - всегда нехорошо, когда в обществе существует хоть в каком-то виде понятие "грабь награбленное". Но возникает оно и отношение к нему формируется в значительной мере благодаря непомерным ценам и совершенно хищническим рогаткам (см. историю с электронными книгами, регионирование ДВД, етс.). А в России мы в качестве дополнительных факторов получаем и бедность населения, и, скажем так, местные традиции.

С уважением,
Антрекот

Old Post 06.05.2003 13:45
Antrekot на форуме отсутствует СведенияПриватное послание Найти все
Mogultaj
Постоянный посетитель

Moscow

Какой же пират паразит? Пират предоставляет людям важную услугу, обеспечивает им возможность купить дешево то, что в противном случае покупалось бы дорого. То, что ему самому это почти ничего не стоит - как это влияет на дело? Паразит - это не тот, кто живет непыльно, а тот, кто пользы не приносит...

Моральный аспект дела здесь нулевой, поскольку сводится к тому. что производитель товара требует, чтоб его использовали строго определенным образом (в частности, не копировали), а пираты покупать товар покупают (А НЕ КРАДУТ, так что все аналогии с кражей здесь исключены), но используют его потом совершенно иным, нежелательным для производителя образом.
Ну и о чем тут горевать?

Если я вынес на рынок машину Икс и говорю: покупать - покупайте, но не смейте воспроизводить! Я желаю остаться монополистом на рынке производства машин Икс! - а кто-то у меня ту машину, улыбаясь, покупает, и тут же ее копирует - при чем тут мораль? Вы еще промышленный или обычный шпионаж обвините в аморализме!

Производителю выгодно и правомерно бороться протитв пиратов. Пиратам выгодно и правомерно обходить производителей. Те и другие - в своем моральном праве, речь идет о коммерции, а не о рыцарском турнире. Государству, возможно, и резон бороться с пиратами - они налогов не платят. Потребителям товара такого прямого резона нет, напротив, им пиратство выгодно, но они могут и вольны поддерживать государство в его попытках уменьшить черный сектор рынка...
Все в своем праве, все молодцы:).

Old Post 06.05.2003 18:20
Mogultaj на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Kagero
Ядовитая ниндзя

Днепропетровск

Лэймар, ты прямо как маленький.

На Западе львиная доля себестоимости дисков и фильмоф - это сверхгонорары "звезд". Люди шоу-бизнеса - это новая аристократия. Мелу Гибсону за "Смертельное оружие-4" заплатили 25 млн. долларов. И после этого я буду осуждать пирата, который дал мне возможность посмотреть то же "СО-4" за 20 грн? Да будет он благословен! Ты что, сейчас начнешь мне рассказывать, что за эти 25 лимонов Мел весь из себя наизнанку выворачивался и кровь проливал? Ну, расскажи, а я посмеюсь.

Old Post 06.05.2003 18:25
Kagero на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Antrekot
вымышленное существо

Сидней/Сидней

Дело в том, что основательный негативный аспект у пиратства все же есть - иначе бы мне не приходилось заучивать километры терминов по патентному праву :) - при определенных условиях оно резко уменьшает выгоду от умственного труда.
Ну и второе, то о чем уже было сказано, кража далеко не всегда сама по себе вредна и предосудительна, но иметь индустрию, построенную на ней - в конечном счете не очень хорошо для общества.

С уважением,
Антрекот

Old Post 06.05.2003 18:39
Antrekot на форуме отсутствует СведенияПриватное послание Найти все
erlikh
Недавно здесь

Москва (Зеленоград)

По-моему, эта тема лишена всякого смысла, как лишён смысла диспут между тем, кто покупает товары в магазине и тем, кто скупает краденое, между тем, кто честно зарабатывает на жизнь и тем, кто получает деньги от обмана и мошенничества, между грабителем и тем кого грабят.

Ещё два соображения о паразитах: в музыке есть бескорыстные "пираты" - те, кто делает уникальные (хотя и формально нелегальные) концертные записи, бутлеги. Фанаты с удовольствием раскупят пару-тройку сотен CD (кстати, обычно не очень хорошего качества). "Большому" шоу-бизнесу от этого урона нет - скоре наоборот. Настоящий же пират буквально паразитирует на труде других людей, лишая хлеба (или икры - не важно) не только самих исполнителей, но и десятки тысяч людей, работающих в этой индустрии.

Ну и, конечно, шедевр паразитства - когда при заказе легального тиража, скажем, 10,000 экз. завод изготавливает 100,000 - разница идёт на лотки и рынки. Всё, что нужно - сидеть на нужном месте. Налоги, разумеется, тоже не платятся. Больше даёт, пожалуй, только нарко- и работорговля.

Успехов!

Old Post 06.05.2003 18:43
erlikh на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Митрилиан
.


1. Пиратство в промышленных масштабах есть везде. Например, в США.
Рынок там специализирован и ограничен, это да. Тем не менее, по телеку периодически проскакивают сообщения о налетах на ту или иную подпольную фабрику.

2. В тех же США техподдержка товаров на высоте, которая России пока и не снилась. Оттого истории, подобные рассказанной Раисой, крайне редки (хотя и случаются, у меня было нечто подобное один раз).

3. Уровень жизни в США такой, что гораздо легче пойти в магазин и купить, чем искать где-то пирата (это смотря где ты живешь, в гетто, думаю, это легче и популярнее) и получить за это Плюшки в виде техподдержки. Также можно скопировать у друга - это делается и никто это не осуждает.

4. На промышленном уровне все настолько на виду, что пиратский продукт ни одна фирма не-черного рынка покупать и не подумает. Убытки по суду будут страшенные, плюс та же техподдержка - это важно.

5. Подавляющее большинство компьютерных пользователей в США - чайники, с трудом освоившие местонахождение пробела и кнопок на джойстике. В отличие от России, где компьютеры не у всех, но у кого есть - тот обычно разбирается прилично. Кстати, то же о машинах - в Америке далеко не всякий поменяет колесо или масло - зачем, механики на каждом углу. В России не всякий может себе позволить менять колесо за деньги, так? Оттого в России пиратство популярнее, американский чайник не будет доверять нелицензионке - ведь у нее нет гарантий и техподдержки.

6. Техподдержка в России лицензионных продуктов - читайте Раису. А мне недавно подарили русифицированную игру ВК (не по фильму). Так там написано буквально следующее (это ТОЧНЫЙ текст!!!!). Судя по корявому завершению первого предложения, это - перевод с английского. Т.е. посмотрите, НАСКОЛЬКО им всем вообще плевать на пользователя. Особенно радостное заявление я выделила жирным шрифтом. Кстати, не знаю как в России, а в Америке вскрытые коробки с софтом магазин обратно не принимает. Этот же текст находится внутри коробки.

"Лицензиар, а также его родительские компании, филиалы и субсидиарии, не несут никакой ответственности в случае потери либо ущерба, прямо или косвенно связанного с использованием программы или редактора, включая потерю престижа, остановку производства, ошибки или сбои компьютеров, а также любые производственные нарушения и потери, но не ограничиваясь ими. Лицензиар также снимает с себя всякую ответственность, связанную с проблемой 2000 года. В частности, лицензиар не гарантирует производительности или функциональности продукта до, во время или после 2000 года, а также правильной обработки, приема или передачи дат в любые века или при смене веков.

Объясните мне, глупой, ЗА ЧТО ТУТ ДЕНЬГИ-ТО УПЛОЧЕНЫ? В былые времена пекарям за недовес та-акой бздям полагался, что они вместо дюжины хлебов стали 13 выдавать, чтоб уж точно был "довес". Отсюда англ. выражение baker's dozen. А тут что за беспредел?

7. Товар стоит не столько, сколько назначит продавец, а столько, сколько за него готовы платить. Это закон рынка. Оттого и пираты.

-------------
Erlikh, а ты читал реплику Раисы? Имхо, все неоднозначно. Вообще, интересно, как меняется ситуация - сколько-то лет назад очень резко о том же пиратстве высказывался Аларик. Общественное мнение было не на его стороне. Сейчас перевеса не вижу ни у одной из сторон.

Old Post 06.05.2003 18:49
Митрилиан на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
erlikh
Недавно здесь

Москва (Зеленоград)

Надо разделять компьютерные программы и музыку/кино.

Что касается тех.поддержки отечественного софта, то её уровень зачастую оставляет желать лучшего. Я лично немного шантажировал одну софтверную компанию, которая не хотела вносить необходимые исправления в свой продукт - шантажировал отказом от покупки дополнительных лицензий (плата за воздух, но сумма существенная), благо у пиратов можно приобрести ломалку.

Но вот для музыки и кино все эти аргументы не только не работают, но даже наоборот - ведь зачастую у пиратов низкое качество как самого продукта, так и сопуствующих материалов.

На п.7 - но если денег заплатить за товар нет, то не воровать надо, а не покупать. Верно?

PS по поводу сообщения Раисы: в её случае ключевая фраза следующая "если обратиться в Службу защиты прав потребителей или что-то в этом духе, то можно добиться результата - но у кого есть время этим заниматься?". Ну, значит её время стоит дороже (а)потраченных 1500 и (б)самолюбия и гордости. Значит ещё не настолько достало. Значит всё в порядке - кушайте на здоровье ;-/

Old Post 06.05.2003 18:58
erlikh на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Antrekot
вымышленное существо

Сидней/Сидней

Эрлих, простите, а как по-Вашему устанавливается рыночная цена?

С уважением,
Антрекот

Old Post 06.05.2003 19:02
Antrekot на форуме отсутствует СведенияПриватное послание Найти все
Vladimir
Хранитель в отставке


В ответ на:
Mogultaj пишет:
Производителю выгодно и правомерно бороться протитв пиратов. Пиратам выгодно и правомерно обходить производителей. Те и другие - в своем моральном праве, речь идет о коммерции, а не о рыцарском турнире.


Я бы одну штуку добавил, технического рода. Когда обе стороны отчасти правы, а отчасти нарушают права друг друга и простых жителей, обычно не слишком эффективно бороться за изменение ситуации только с одного конца. В нашем случае в пределе получим или тоталитарный контроль за софтом, компьтерами и пользователями вообще, или глаженье по головке со словами "мальчик, пользоваться чужими программами нехорошо", причем польза от обоих вариантов весьма сомнительна:)

А вот комбинированное воздействие на оба направления часто оказывается эффективным. То есть надо _и_ вынуждать снижать цены на лицензионные вещи, _и_ давить на пиратов чтобы воровали не так нагло, не все что шевелится и т.п. В этом смысле я за продажу легальных русифицированных продуктов по дешевым ценам (фактически, за "отбивку" затрат по русификации), т.к. никому в Европе тот же русский корел не нужен + прибивку тех, кто будет пиратствовать уже на этом, адаптированном продукте. И если локализация будет нормальной (а иное - свидетельство криворукости программистов, здача несложная), то спроса на английскую версию не будет.

Т.е. что-то вроде "не хотите стать жертвой пиратов? Продайвайте локальную версию за разумную для нашего рынка цену".

Old Post 06.05.2003 19:02
Vladimir на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
erlikh
Недавно здесь

Москва (Зеленоград)

Антрекот, уточните свой вопрос, если хотите получить конкретный ответ.

В ответ на ваш вопрос могу порекомендовать для начала пойти в какую-нибудь поисковую систему и набрать что-нибудь вроде "методы ценообразования" или сделать аналогичный запрос в ближайшей библиотеке.

Old Post 06.05.2003 19:05
erlikh на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Митрилиан
.


Еще про пиратство. Уже какое-то приличное время на Западе идет дискуссия по поводу лекарств. Фирмы-держатели патентов на лекарства от СПИДа, не позволяют никому другому их производить и продавать задешево. А продают сами задорого. При этом проблема СПИДА в полный рост стоит в нищей Африке (да-да, та же Нигерия сидит на нефти, но в золоте там ма-аленькая верхушечка купается, а основное население дохнет с голоду и подрывается, вскрывая нефте и газопроводы и формально КРАДЯ нефть и газ.)

Теперь вопросы.

1. Правы ли производители лекарств (средства на их разработку, несомненно, были затрачены немалые)?

2. Правы ли нищие нигерийцы, проверчивающие дырку в ближайшем газопроводе? Подчеркиваю, нищие, действительно ПУХНУЩИЕ с голоду?

3. Прав ли голодный, крадущий булку?

4. Где кончается "булка" и начинается "конфета"? Видеоигры - пожалуй, конфеты. А, скажем, профессиональные электронные словари, нужные переводчикам для работы? И кто проводит черту?

5. Дико извиняюсь, но кто из нас не пользовался материалами толкиен.ру да и вообще, не распространял литературу в ущерб копирайтам?

6. Важен ли ФАКТ пиратства или ЦЕЛЬ пиратства? Скажем, электронный текст Толкиена ОЧЕНЬ удобен для поиска цитат. Официально же такого продукта вроде бы нет. Т.е. если я купила книжку - бумажную - и скачала с толкиен.ру текст - как тут насчет морали? А если я НЕ купила книжку? А если я не купила ее потому, что интернет в Екатеринбурге есть, а оригинала днем с огнем не сыскать? Нет ручек - нет и конфеток?

7. Где-то 5-10 лет назад Tolkien Estates успешно засудило уличного клоуна-фокусника, звавшего себя Гэндальф. Суд подтвердил, что у клоуна не было прав зарабатывать себе на хлеб, пользуясь этим именем.
Думаю, понятно теперь, почему на Западе не делают ролевых игр на местности по Толкиену самодеятельных, да? :)))) Он, он, копирайт.

8. Если заказано 10тыс, а завод делает +90тыс нелегально, это значит, что спрос существует на 100тыс (при одинаковой цене). При "диком" капитализме (а в России сейчас именно такой) товара будет столько, сколько на него есть спроса. Т.е. он будет стремиться к точке пересечения двух графиков - графика готовности платить цену и графика потребности.

Я смотрю. Я не вижу черно-белой однозначности. Я вижу многоцветную жизнь.

Old Post 06.05.2003 19:07
Митрилиан на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
erlikh
Недавно здесь

Москва (Зеленоград)

Владимир, самый дивный в приведённой тобой цитате следующий фрагмент: "пиратам выгодно и правомерно обходить производителей". Пиратам правомерно - о как! :)

Про остальное - повторюсь - давайте разделять пиратов музыкально-киношных и пиратов софтверных. И тут же будет и тема для обсуждения и может быть даже согласие :)

Old Post 06.05.2003 19:10
erlikh на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Митрилиан
.


"Надо разделять компьютерные программы и музыку/кино."

Тогда уж "Развлечения - не развлечения". Ибо компьютерные игры не отличаются тут от музыки и кино, имхо.

Old Post 06.05.2003 19:11
Митрилиан на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Antrekot
вымышленное существо

Сидней/Сидней

Эрлих, простите, Вы меня не поняли. Я знаю, как формируются цены. Меня просто несколько удивила Ваша позиция, по которой получается, что производитель может навязывать ту цену, какую пожелает, и обладает правом до мелочей регулировать характер использования продукта.

С уважением,
Антрекот

Old Post 06.05.2003 19:12
Antrekot на форуме отсутствует СведенияПриватное послание Найти все
Митрилиан
.


"Про остальное - повторюсь - давайте разделять пиратов музыкально-киношных и пиратов софтверных. И тут же будет и тема для обсуждения и может быть даже согласие :)"

Но почему? И куда ты книжных пиратов в таком случае запишешь?
Или, скажем, пирата, продающего СД с MP3, списанные с коллекции из 10 лицензионных аудиоСД.

Old Post 06.05.2003 19:13
Митрилиан на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Vladimir
Хранитель в отставке


В ответ на:
erlikh пишет:
Владимир, самый дивный в приведённой тобой цитате следующий фрагмент: "пиратам выгодно и правомерно обходить производителей". Пиратам правомерно - о как! :)



Авторство цитаты принадлежит Могултаю:)

Old Post 06.05.2003 19:16
Vladimir на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Antrekot
вымышленное существо

Сидней/Сидней

Музыка - это не всегда развлечение. Вы бы знали, какой камень сполз с моей печени, когда мне удалось найти на интернете войновичевские "14 минут до старта" в нужном формате - для псевдодокументального фильма, который клепает наша студия. Мы бы даже заплатили - некому было :). Кстати, это один из факторов, создающих пиратство - невозможность купить нужную вещь в нужном виде за деньги.

С уважением,
Антрекот

Old Post 06.05.2003 19:17
Antrekot на форуме отсутствует СведенияПриватное послание Найти все
Митрилиан
.


А теперь - ДОПОЛНЕНИЕ к тому заявлению лицензиара, цитированному мною выше:

"Законодательства некоторых государств не допускают исключения или ограничения ответственности за прямой или случайный ущерб, или же ограничивают сроки действия связанных гарантий. Если вы являетесь гражданином такого государства, вышеприведенные ограничения к вам не относятся."

Теперь понятно? Производитель НЕ СЧИТАЕТ себя морально обязанным ХОТЬ КАК-ТО отвечать за базар. О чем прямо пишет в ранее приведенной мной цитате. А признает, что отвечать будет ТОЛЬКО ТАМ, где его ЗАКОН за уши притянет.

Подобная отмазка очень распространена на Западе, кстати, часто ее встречаю.

Почему же мы, потребители, должны уважать его больше, чем он нас? Раз в России пирату мало что угрожает, а покупателю пиратской продукции - и вовсе ничего, то ПРИ ЧЕМ ТУТ МОРАЛЬ. Смотрите - производитель чихать хотел на свою ответственность. И это - НОРМА. Везде. На Западе в том числе. Единственная сдерживающая сила - законы и судебная система.

Old Post 06.05.2003 19:24
Митрилиан на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Katherine Kinn
Хранитель


Для Кагеро: цена на диски и кассеты с фильмом, равно как и цена на билеты в кинотеатр не зависит от гонораров актеров. Она зависит от категории фильма. Боевики и вообще фильмы категории B в среднем стоят на пару-тройку фунтов дешевле, чем, скажем, "Звездные войны" или "Храброе сердце". Доход фильму приносит тираж кассет-дисков и прокат в кинотеатрах.

Точно так же - гонорары Н.Некрасовой за "Мстящих бесстрастно" и С.Лукьяненко за "Призрачные зеркала" весьма различны, но стоят эти книжки одинаково. Тираж немножко разный только...

Для Антрекота: текст перевода принадлежит переводчику. В договоре указывается срок, на который издательство покупает у переводчика право печатать этот текст. По истечении срока издательство должно опять заключать контракт с переводчиком. Это совершенно точно - со мной так и было, например. То есть когда ЭКСМО издавало книгу в моем переводе, сделанном для другого издательства, то со мной заключили договор и заплатили заново.

Теперь о пиратстве. Я не понимаю, почему зритель не должен платить создателям фильма или музыки. Почему писатель должен работать забесплатно.

По вопросу любительского бутлегерства согласна с Эрлихом - такой вариант всегда был, есть и будет, и он не предосудителен.

Для Митрилиан: То, что кто-то ведет себя непорядочно, еще не значит, что нам можно вести себя непорядочно.

Old Post 06.05.2003 19:25
Katherine Kinn на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
erlikh
Недавно здесь

Москва (Зеленоград)

На п.4.

В ответ на:
А, скажем, профессиональные электронные словари, нужные переводчикам для работы?

Если этот словарь - инструмент зарабатывания денег, то сам бог велел его купить. Поэтому и не вполне правильно делить "развлечение-не развлечение".

На п.8 - скажу более, на данный момент у меня лично существует неудовлетворённый спрос на: (а)лошадь ахал-текинской породы, (б)автомобиль Jaguar XK8, (в)земельный участок под Москвой площадью 10 гекторов... ну и по мелочи ещё пара сотен пунктов. Это я к тому, что наличие неудовлетворенного спроса у неплатжёспособного населения - особенно на излишества и развлечения - ещё не повод нагло воровать.

На пп.1-3 - все они заложники сложившейся ситуации. Я думаю, даже уверен - капиталист-фармацевт хотел бы вылечить весь мир от СПИДа, но у него есть обязательства перед акционерами, которые вложили в него деньги. Уверен, что и нигериец не хочет подрываться, но у него обязательства перед семьёй.

На п.7 - это просто частный случай. А вот, например, три месяца назад компания Mattel - производитель куклы Барби - окончательно проиграло дело звукозаписывающей компании MCA, владеющей правами на творчество группы, исполняющей песню Barbie Girl, а два года проиграла аналогичное дело по факту немного другого использования куклы Барби. Так что примеров обратного - огромное количество.

Самое главное - давайте согласимся, что пиратство в области шоу-бизнеса, в области музыки и кино - дело плохое в любом случае и в любом месте - даже в Нигерии.

Old Post 06.05.2003 19:26
erlikh на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Митрилиан
.


"Музыка - это не всегда развлечение. "

Именно поэтому я бы делила на "развлечения - не развлечения".
В обычном смысле музыка - развлечение, но, конечно же, не всегда.
Равно как и софт - есть игры, есть редакторы и т.д.

А "не-развлечения" можно попробовать поделить на "хлеб насущный" (см. мое про Нигерию) и ... э-э... "навар". Ну или "масло". Которое мажут на хлеб, то бишь. :)

Old Post 06.05.2003 19:28
Митрилиан на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Митрилиан
.


"цена на диски и кассеты с фильмом, равно как и цена на билеты в кинотеатр не зависит от гонораров актеров. Она зависит от категории фильма."

На Западе - от категории не фильма, а кинотеатра.

"Доход фильму приносит тираж кассет-дисков и прокат в кинотеатрах. "

Угу.

Old Post 06.05.2003 19:30
Митрилиан на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Vladimir
Хранитель в отставке


В ответ на:
Митрилиан пишет:
Смотрите - производитель чихать хотел на свою ответственность. И это - НОРМА. Везде. На Западе в том числе. Единственная сдерживающая сила - законы и судебная система.


Не единственная. Еще, как раз, пираты:)

Вообще, европейский подход к проблеме (насколько я понимаю), примерно такой: господин Автор, у вас есть претензии к господину Пирату? Вот и разбирайтесь с ним по суду, как два предприятия о поставке просроченного хлопка некондиционного качества. А полицию на это дело не отвлекайте, не для того ее налогоплательщики содержат. Ах, вам бы хотелось чтобы всех пиратов раз-два, в превентивном порядке и в наручники? Хотеть не вредно, мечтайте на здоровье:)

Реально права во всей цепочке нарушает лишь тот, кто незаконно копирует диски, продавец не обязан разбираться в тонкостях дела.

Old Post 06.05.2003 19:30
Vladimir на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Antrekot
вымышленное существо

Сидней/Сидней

Кинн, все бы хорошо, но воевать с ними из Австралии мне затруднительно, а во время прошлого двухнедельного приезда мне сказали, что я не я и лошадь не моя - и пожалуйста через суд.

С уважением,
Антрекот

Old Post 06.05.2003 19:31
Antrekot на форуме отсутствует СведенияПриватное послание Найти все
erlikh
Недавно здесь

Москва (Зеленоград)

Уважаемый Антрекот (хм, пардон:),

В ответ на:
Меня несколько удивила Ваша позиция, по которой получается, что производитель может навязывать ту цену, какую пожелает
Да, конечно (если, конечно, производитель не монополист в своей области), а что вас здесь смущает?

В ответ на:
и обладает правом до мелочей регулировать характер использования продукта.
Если вы считаете, что такое регулирование ущемляет ваши права - вы можете обратиться в суд. Верно? Например, пассажиры одной авиакомпании обратились в суд с требованием отменить условие, по которому обменивать бонусы можно только на сайте http://www.milepoint.com./ Их право. Если, скажем, вам не нравится запрет называться Гэндальфом или ксерокопировать Властелина Колец, то вы можете обратиться в суд. Верно?

Old Post 06.05.2003 19:32
erlikh на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Vladimir
Хранитель в отставке


В ответ на:
Katherine Kinn пишет:
То, что кто-то ведет себя непорядочно, еще не значит, что нам можно вести себя непорядочно.


Он кирпичом, а я - газеткой? Фигушки. Если кто-то нарушает мои права, он автоматом лишается соответствующих своих прав - это раз.
Два - закон не может быть применяем выборочно, если он не соблюдается в подавляющем большинстве случаев, его нельзя применять в принципе (не могут 30% населения быть преступниками).

Old Post 06.05.2003 19:33
Vladimir на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
erlikh
Недавно здесь

Москва (Зеленоград)

В ответ на:
Единственная сдерживающая сила - законы и судебная система.
подписываюсь! :)

Old Post 06.05.2003 19:34
erlikh на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
erlikh
Недавно здесь

Москва (Зеленоград)

В ответ на:
он автоматом лишается соответствующих своих прав
Следует ли читать - "лишается посредством автомата"? :))

Old Post 06.05.2003 19:37
erlikh на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Митрилиан
.


"Если этот словарь - инструмент зарабатывания денег, то сам бог велел его купить. "

См. мытарства Раисы, ох, не одна она такая в России. Почему ОНА должна, УЖЕ заплатив деньги, что-то еще делать, трепыхаться, доказывать и иметь туеву хучу проблем? В России нет традиции "доброго имени" в бизнесе. В Америке - есть. Потому в Америке безопасно покупать обычный товар, ибо производителю ГОРАЗДО дешевле обеспечить заявленное качество, чем марать свое имя по судам (или заплатить мне откупное за проблемы, если они вдруг охрененные оказались, проблемы эти). В России производителю дешевле смыться, исчезнуть, "они у нас отдел снимали, теперь съехали..."

Пираты в России - едва ли не единственная сила, способная ПОВЫСИТЬ качество "легальных" товаров. На том же Западе - пиратская продукция - это в первую очередь низкое качество и отсутствие тех.поддержки. А качество и поддержка - ценны и востребованы при имеющемся уровне жизни.

Мне в Америке УДОБНЕЕ покупать лицензионные товары. Хотя бы потому, что я не знаю, где пирата найти, да и качества хочется и _могу себе позволить_.

Кстати, господам моралистам. Припоминаю старую историю, как Свиридов писал под именем Голон (Анн и Серж) очередную Анжелику, а кое-кто из присутствующих здесь (не буду показывать пальцем) это дело помогал набивать. Нелегальный товарец-то был. Бедные Голон. И не стыдно? :)))

А сколько из наших современных фантастов "замарались" пиша "переводы" Конана-варвара - ух, список хорош. Начиная с Хаецкой. А ведь налицо паразитизм на раскрученном имени. В обоих случаях.

Old Post 06.05.2003 19:42
Митрилиан на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Antrekot
вымышленное существо

Сидней/Сидней

Эрлих, _я_ могу по закону. Так я так и делаю. И покупаю лицензионное, когда могу ("Лингво-8" приобретенное мной в августе стало моей последней покупкой лицензионной продукции этой компании - она почему-то работает только в пиратских вариантах.)
Так я и за изменение закона бороться могу. И open source поддерживать. И внутренние регуляции, вроде тех, что в нашем колледже.
Мы-то говорим о ситуации, когда большинство потребителей всего этого делать _не может_. Когда тягаться с лицензионщиками через суд - дело неподъемное для простого гражданина. Когда стоимость лицензионного продукта взвинчена искусственно, а "лицензия" сводится к блямбе на обложке. И так далее...

С уважением,
Антрекот

Old Post 06.05.2003 19:43
Antrekot на форуме отсутствует СведенияПриватное послание Найти все
Митрилиан
.


"подписываюсь! :)"

А ты уверен, что подписываешься? Судя по твоим постам, пиратов и потребителей их продукции ты осуждаешь с _моральной_, а не с юридической точки зрения. В отцитированном тобой моем тексте - нет моральной оценки.

Old Post 06.05.2003 19:45
Митрилиан на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Katherine Kinn
Хранитель


Raisa пишет:

** То, что я просила найти мне словарь Апресяна, а матери всучили Гальперина - это уж мелочи жизни.

Да, конечно, мелочи :-) Потому что это один и тот же словарь - НБАРС, Новый большой англо-русский словарь, авторы: Н.Н.Амосова, Ю.Д.Апресян, И.Р.Гальперин и др. под ред. Ю.Д.Апресяна. Перечисление авторского коллектива там часто начинается с Гальперина (это известный лексикограф), а словарь называют апресяновским потому, что он там и редактор, и создатель структуры описания.

У меня этот словарь лицензионный, но, поскольку он работает только с диска и нужен постоянно мне и мужу, то мы сделали копию.
В том, чтобы сделать пару копий для работы, нет криминала. Криминал - когда через пиратские лотки продаются тысячи копий, с которых создателям словаря не перепадает ни копейки. все гребут пираты.

Old Post 06.05.2003 19:45
Katherine Kinn на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
erlikh
Недавно здесь

Москва (Зеленоград)

В ответ на:
А "не-развлечения" можно попробовать поделить на "хлеб насущный" (см. мое про Нигерию) и ... э-э... "навар". Ну или "масло". Которое мажут на хлеб, то бишь. :)
Татьяна, мне кажется, когда люди озабочены "хлебом" (вот как в Нигерии), когда речь идёт об удовлетворении физиологических потребностей, о выживании, то говорить о чём-то там ещё - не имеет никакого смысла.

PS: меня всегда забавляла фамилия автора иерархии ("пирамиды") потребностией - Маслоу (видимо, есть соавторы - Хлебоу и Икроу).

Old Post 06.05.2003 19:47
erlikh на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Antrekot
вымышленное существо

Сидней/Сидней

В ответ на:
В том, чтобы сделать пару копий для работы, нет криминала.

Вот тут Вы ошибаетесь. Компания Adobe именно в этом увидела криминал и нарушение своих производительских прав. До сих пор скандал идет.

С уважением,
Антрекот

Old Post 06.05.2003 19:47
Antrekot на форуме отсутствует СведенияПриватное послание Найти все
Митрилиан
.


"В том, чтобы сделать пару копий для работы, нет криминала. "

Внимание! Давайте почетче с терминами. Криминал - это юридический термин. Давайте моральные оценки давать, пользуясь другими словами.

На Западе копирование продукта, в лицензионном соглашении которого есть пункт, что покупатель не имеет права копировать, есть нарушение закона - административное, а в особо крупных масштабах - уголовное. Криминал, то бишь. (Кстати, часто разрешается одна "запасная" копия).

Другое дело, что НИКТО не лезет в ЧАСТНЫЕ дела. Производителю дешевле закрывать глаза, прекрасно зная, что если в семье пять компов, а софт купили один, то его скопируют на все пять компов.

В бизнесе же - сколько лицензий купил - столько раз и копировать можешь. В моей фирме не стали продлевать контракт на 50 лицензий некоего софта - производитель взвинтил цену. Оставили 2 лицензии и СТРОГО проверили, что отовсюду их убрали. Другое дело, что продукт сидит на двух серверах и доступен ВСЕМ пользователям - работникам компании, но НЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ ДВУМ ОДНОВРЕМЕННО. Почему? Потому, что если поймают за руку - суд взыщет туеву хучу денег, овчинка выделки не стоит.

Old Post 06.05.2003 19:55
Митрилиан на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Текущее время - 14:46.
Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »  

Новости | Кабинет | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы | Пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Кто есть кто | Поиск | Одинокая Башня | Кольцо | Свиридов

Powered by: vBulletin Version 2.2.9 . Copyright ©2000 - 2002, Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия на форум приобретена "Ардой-на-Куличках" у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.