Bielarus' - my Mirkwood!

Ну, так или иначе приорететы были следующими:

-Первым делом вы родите нам дофина!
-Ну, а герцогство? - А герцогство - потом.

/Честно говоря, про дочек не слышал.

Москва

Не дофина, а наследного принца!

В правление Филиппа VI Валуа Иоанн де ля Тур дю Пен, граф и дофин Вьеннский, окончательно запутавшийся в долгах и не имевший другого выхода, продал сначала права наследования, а потом и само Дофине французской короне. Но было решено, что, дабы соблюсти древние права автономии Дофине, владетелем его будет не король, а его старший сын, и что всякий раз, когда на французском троне отец сменяет сына, Дофине также будет менять владельца. Могу ошибаться, но по-моему первым дофином Вьеннским из рода Валуа стал тогда малолетний Карл, будущий Карл V Мудрый, сын Иоанна, герцога Нормандского, будущего короля Иоанна II Доброго, в свою очередь сына правившего тогда Филиппа VI, а дальше все шло установленным порядком.

Примерно в то же время титул принца Уэльского стал в Англии переходящим титулом наследника престола...

Так что - покуда - не дофина... Через век-другой - да...

Исправлено (Landadan (V.Umanski), 14.02.2003 17:08).

Bielarus' - my Mirkwood!

Анахронизм. Признаю :)

В ответ на:

---

Mogultaj пишет:
Ne dumayu, chtoby znat' - vysshaya znat' Langedoca! - vyrazhala manihejstvom svoj klassovyj protest. Imeyu prochnoe podozrenie, sho ce byli pan'ski vytreben'ki.

Vy sebe prestav'te tolk-soobsh`estvo s feericheskimi den'gami. A umonastroeniya - te zhe. Cherez pyat' minut budet to zhe samoe. Ne klassovyj protest oni vyrazhali, - manihejstvo voobshje ne podhodit dlyya protesta nizov. Eto chisto elitarnaya zamorichka. Ix esli by kto i ponyal - to Julius Evola etc. Ne nacisty - a te, komu i nacisty kazalis' vsego lish' plebeyami, vcepivshimisya po nizmennomu zhiznelyubiyu v kruzhki s pivom.

Nado skazat', chto strana Hatti sen'oru by, konechno, v norme ne topila, no len by otnyala kategoricheski. Bezotvststvennye bezumcy ne dolzhny komandovat' lyud'mi.
Esli uzh my prikryli by publichnuyu propagandu katolicuizma, to katarskuyu - vtrojne.

---

В ответ на:

---

Kurt пишет:
Лангедокская знать тоже была очень непрочь пограбить церкви и монастыри. Тот же Гастон Беарнский, если не ошибаюсь.

Что характерно, именно эта, сочуствующая катарам знать по большей части и назначала в приходы тех самых "аморальных католических священников". И упорно обороняла это свое право от епископов.

Вот такая загогулина получается.

---

Bielarus' - my Mirkwood!

Просто интересно, что в даже в тех областях Лангедока (прим. Монпелье), где дворянство не было катарофильским, население также не сочувствовало катарам.

А вот там, где католических священников назначало катарофильское дворянство, католическое духовенство сразу становилось "отрицательным примером" (во всяком случае, именно этот "отрицательный пример" многие считают основным фактором распространения катаризма), а катарские перфекти почему-то сразу становились для населения "примером аксезы и благочестия".

Днепропетровск

классно показан у Елены Хаецкой в "Избрании Амьеля" :).

Bielarus' - my Mirkwood!

А что это и где берется?

В ответ на:

---

Kurt пишет:
Просто интересно, что в даже в тех областях Лангедока (прим. Монпелье), где дворянство не было катарофильским, население также не сочувствовало катарам.

А вот там, где католических священников назначало катарофильское дворянство, католическое духовенство сразу становилось "отрицательным примером" (во всяком случае, именно этот "отрицательный пример" многие считают основным фактором распространения катаризма), а катарские перфекти почему-то сразу становились для населения "примером аксезы и благочестия".

---

Moscow

Еще пьеса для Лапочки. К вопросу о том, кто там де Монфор, кто там жители Безье...

Исчадия Ада.

Действующие лица:

Гуманист-валькюрия Л.
Уцелевший горожанин города Безье.

Развалины Безье. Уцелевший Горожанин ползает по ним, что-то разыскивая. Рядом приземляется Л.

Л. Господи, ужас какой! Этот де Монфор – настоящее исчадие ада!

Горожанин: Истинно так, госпожа моя. Такая жизнь была... Жили тихо, никому не мешали... Пришел этот выродок, всех поубивал...

Л. Я его и на том свете достану! У меня через Водана знакомства... А что это Вы ищете, бедный человек?

Горожанин: Да вот, кусочек веревочки на счастье ищу... Изволите ли видеть, госпожа, тут у нас на этом самом месте эшафот стоял. Тут мы и вешали, и прочих скверных людей разными казнями казнили... (Мечтательно) Эх... Какая жизнь была! Почитай, каженную неделю сюда всей семьей ходил, как на гулянье... И все мы, жители Безье, сюда тоже поглядеть приходили... Как посмотришь, как грешная душа в муках плоти очищается, так и на душе радостно... Да и бабы потом как-то бойчей давали...

Л. Т-то есть ч-что?

Горожанин. Как что? А, Вы ж небось нездешняя, госпожа, обычаев наших не знаете... У нас по всему королевству, и у тех папистов-выродков даже, казнят-то публично, а мы всем народом поглядеть на это приходим... С женами, с детьми... Аж дух захватывает, до чего увлекательно и душеполезно... О прошлом месяце, помню, одного фальшивого монетчика в масле заживо варили... Подвесили его, сердешного, и ну спускать на веревочке в чан... Уж так он кричал, так и корчился, грешник бедный, никто и оторваться от того вида не мог. Как кожа и мясо у него с ног слезли, так кричать-то он стал слабее, потому гортань у него, видать, от крика надорвалась. Да все равно, как до... до... э-э... до середины, скажем, тулова дошло, так он и вдвое взвыл, бедолага... Жена прям в меня вцепилась, глаза горят, раскраснелась – был тут один наш перфект, человек сведующий, это, говорит, у греков называется ка-тар-сис. А по нашему, к примеру сказать, очищение души. Детишки потом два дня в это дело играли, крысу в кастрюле тоже так-то варили. Тоже пишшала, тварь бездушная, а как пишшала-то...

Ой, Вам, никак, плохо, госпожа? Да, запах здесь после этого Монфора-выродка густой... А я чего ищу-то – тут за три дня до Монфора мы одну бабу повесили, так я ищу, может обрывочек веревки уцелел – на счастье... Мне б счастья сейчас во как надо бы...

Л. (Слабым голосом). А за что ее...

Горожанин: Дык ведь она, сука, гребешок с нарезочкой у Матильды, что за сукновалом Ожье замужем, поперла... Грит, мол, в жизни у меня гребней не было, бедная я уж очень, так хотела покрасоваться, узнать, каково оно с гребнем, сдержаться не могла... Судьи прям со смеху покатились. Прям первый раз замужем, Заповедей не знает...

Л. (Слабым голосом, просто, чтобы что-нибудь сказать). Что ж это она так...

Горожанин. Дык она вообще ненормальная была, это все знали. Хоть и нищенка... Тут мы одного жида с жидовкой пожгли - вишь, воду в колодце травили, хотели всех нас извести, - так она знаете что сказала? “Это, может, и не они вовсе были!” Каково? Кто ж, как не они? За выродков рода человеческого вступаться – это как? А ведь мы ее тогда и не наказали-то толком, пожалели, только рожу в навозе измазали, да с задницей заголенной по городу провели... Помню, все посмотреть высыпали, грязью в нее кидали... А один пацан камнем ей в живот саданул – ну тут уж его за ухо крепко отодрали, не по вине человека не карай! Да, было дело... Ожье-то сукновал ей рожу дерьмом из канавы мазал, а я за ноги держал... В поучение. И ведь какая грешная тварь человек – вот и в самом правильном деле сыщет в нем грех, за что ухватиться... Я ей ноги-то держу, а у самого желание греховное возникает, ну, сдержался, конечно, а как домой пришел – горько каялся, до чего довела проклятая баба! Все-то мы грешники, на Единого Бога уповаем... Так не видали ли поблизости веровочки, добрая госпожа?

Л (решительно кидается в сторону, садится, строчит на коленке телеграмму). “Сьеру Симону де Монфору. За поголовное уничтожение жителей города Безье выражаю Вам горячую благодарность. Гуманист-валькюрия Л.”.

Haifa , Israel

Mogultai' - klass.
Eshe !

Hmm,predvizhu buryu,so storony gumanista-val'kyurii.:))
Uzho eti dramaturgi:to Richarda III kosteryat',to pro gorozhan gadosti
pishut...;)

Днепропетровск

Что ни день - все более уверенно вступает в свои права щедрое, горячее лето. И для всякой твари, для каждого уголка веселой земли Ок нашлись у этого славного сеньора и особый подарок, и особенная ласка: для реки Од - сверканье солнечных бликов, для зеленой травы и густолиственных деревьев - теплые дожди, для города Алет - яркое синее небо, под которым так весело ведется торговля, и даже для бенедиктинского аббатства кое-что сыскалось...
Невеселое настало время для алетской обители - чего никак не скажешь о Бертране де Сейссаке и его друге-беарнце эн Гастоне. Ибо именно эти два господина занимались правильной осадой монастыря. Потеха выходила тем более веселой, что ни осаждающие, ни осажденные не огорчали себя пролитием крови, и, обладая всеми несомненными радостями войны, кампания сия не представляла ни малейшей опасности для жизни. И потому многие из горожан с удовольствием присоединились к эн Бертрану и умножили таким образом его армию.
Лишь один человек стал жертвой военных действий; собственно, его пленение и ознаменовало собою открытие баталии. Это был аббат Гугон. Он попрежнему томился в подвалах "замка Сейссака", по соседству с винными бочками, где мог воочию убедиться в том, что эн Бертран не имел обыкновения отказывать себе в питейных радостях - ибо ежедневно кто-нибудь из слуг спускался туда, дабы наполнить вином объемистый сосуд. Только одним и оставалось утешаться отцу Гугону: если Дух Святой воистину наполняет собою все творение, то, следовательно, не оставляет своей благостью и винный погреб - рассуждение, впрочем, весьма сомнительное.
В аббатстве поначалу не слишком встревожились, когда отец Гугон не возвратился под благочестивую сень: немалое количество дел могло задержать нового аббата у его паствы - дерзкой, заносчивой, еретичной и независимой. Однако ж никому и в голову прийти не могло, что дела повернутся именно таким плачевным образом. На второй день пленения аббата Гугона решил эн Бертран, что настала самая пора отправиться в обитель и там вступить с монахами в переговоры, дав им те объяснения, которые он, эн Бертран де Сейссак, сочтет нужными.
С этим намерением и прибыл он в монастырь, взяв с собой только очень скромную свиту.
Навстречу эн Бертрану вышел эконом, отец Анселин - они с сеньором де Сейссаком были давние знакомцы. Сложил на животе крупные руки, хмуро на эн Бертрана уставился. Осведомился о делах, похвалил щедрый дар эн Бертрана каркассонскому кафедралу, намекнув при этом на ветхость убранства большой старинной церкви алетских бенедиктинцев. На это у эн Бертрана был припасен ответный намек: мол, при прежнем аббате, покойном Понсе Амьеле, подобные пожертвования текли неиссякаемой рекой, однако ж братия собственными руками воздвигла, можно сказать, преграду на пути столь изобильного потока.
Тут отец эконом взволновался не на шутку, ибо усмотрел в словах эн Бертрана неприкрытую угрозу. А эн Бертран вдруг сделался холоден и как бы неприступен. И молвил, отбросив всякие церемонии:
- Этого хама и невежу, вашего нового аббата, я велел посадить на цепь, в подвал - пусть себе гавкает. И знайте, что всем вам крепко не поздоровится, коли не изберете себе иного аббата - такого, чтобы во всем походил на Понса Амьеля, а в терпимости к вере катарской и превосходил его.
Услышав такие речи, отец эконом ужасно рассвирепел и принялся запугивать эн Бертрана карами небесными и стражей монастырской, на что эн Бертран только посмеялся. И дав монахам три дня на раздумья, дабы опомнились и решились на перевыборы, эн Бертран удалился.
Но вот минули и эти три дня, а бенедиктинцы стояли на своем и даже прислали в "замок Сейссака" молодого брата с письмом, в котором содержалось требование немедленно освободить аббата Гугона и впредь не вторгаться в дела, непосудные светской власти.
После такого открытого вызова эн Бертран раздумывал и колебался недолго и вскорости принял новое решение, а эн Гастон, усмотрев в происходящем немало потешного, горячо поддержал эн Бертрана в его намерении.
Так и вышло, что бенедиктинская братия оказалась отрезанной от всего прочего христианского мира, а сам монастырь превратился в подобие острова, окруженного со всех сторон опасным и во всех отношениях бесплодным житейским морем.
Осада велась следующим образом. Часть армии под предводительством эн Гастона блокировала доступ к монастырю со стороны западных ворот, обращенных к городу Алет. Два конных разъезда, выслеживая возможного врага, постоянно бродили по окрестностям, то и дело немилосердно преследуя крепеньких, пышущих здоровьем крестьянских девок, которые во множестве попадались на пути. С востока дорогу, ведущую к монастырю, неустанно стерег Гийом де Монкад. А эн Бертран де Сейссак то и дело предпринимал решительные штурмы монастырских стен, для чего в сопровождении трубача приближался к ним вплотную, громким ревом трубы вызывал отца эконома и вступал с ним в длительные пререкательства.
Жаль, не всякую музыку возможно записать, и оттого стоило бы, конечно, постоять за плечом у эн Бертрана да послушать, какие тенсоны исполняли они с отцом экономом! Ведь и трубач не всякий раз оставался в стороне от их беседы. Напротив, он то и дело вступал в нее и поддерживал своего господина со всевозможным усердием.
- Как ты дерзнул, богохульник, посягнуть на самого Господа! - кричал эконом, раздувая грудь и краснея от гнева.
- Отнюдь не на Господа я посягнул, но всего лишь на дурака Гугона, набитого болвана, ханжу и лицемера! - отвечал эн Бертран.
А трубач вторил оглушительным:
- Бу-у! Бу-бу-у-у!..
- По твоей милости многие братья уже слегли в болезни!
- Поверь, я искренне скорблю о них!
- У-у-у! Бу-у-у!
- И знай, что у нас заканчиваются припасы! Выдержать же лютый голод не всякому под силу!
- Так избавьте себя от ненужных страданий! Изберите другого аббата!
- У-у-у!
- И знай: каждая смерть падет на твою голову! Своими руками ты осудил себя на адские муки!
- Одумайтесь, упрямцы! Спасите мою душу, если не хотите спасти свое тело!
- Бу-бу-бу-бу!
- Никогда власть духовная не склонит выи пред властью светской, суетной и преходящей!
- Пощадите себя! Ведь все вы умрете от недостатка пищи!
- Что ж! Лучше смерть, чем столь жестокое посрамление! - кричал напоследок отец эконом, с каждым разом все менее уверенно, а труба насмешливо передразнивала почти человечьим голосом, вкрадчиво и сипло:
- Ба-а-а...
Вот так, без всякого успеха, проходили переговоры, а между тем время не стояло на месте и, нужно заметить, это было аббатству не к выгоде. Голод за монастырскими стенами усиливался. Между монахами стали уже появляться недовольные тем упорством, с каким братия противилась воле эн Бертрана.
И в самом деле. Если вдуматься, чего такого невозможного добивался от них эн Бертран? Ведь не от веры чистой, католической повелевал им отрекаться! Хотел лишь одного: чтобы избрали они по доброму согласию с сеньором нового аббата из своей же среды - такого, чтобы мил был не только бенедиктинцам, но и светским владыкам. И ничего позорного в том многие уже - спустя месяц осады - не находили.
И настал наконец день, выпавший на самую середину августа, когда ворота аббатства широко распахнулись для победителей, и те с великим торжеством вступили на священную почву. Впереди шагал трубач и, через каждые семь шагов останавливаясь, оглашал воздух громким ревом трубы:
- А-а-а!
Следом, с длинными треугольными и раздвоенными флажками у стремени, колыхаясь многочисленными кистями и бахромой, звеня бубенцами одежды, ехали конными пажи - числом в шесть человек.
За ними на боевых конях бок о бок выступали сами сеньоры - эн Бертран де Сейссак, эн Гастон де Беарн и эн Гийом де Монкад, все трое с видом мрачным и неприступным - впрочем, все это было напускное. Эн Бертран смотрел прямо перед собой как бы невидящим взором; эн же Гастон бросал по сторонам быстрые взгляды - отчасти любопытные, частью угрожающие. По правде сказать, его разбирал смех.
Замыкали шествие семь пеших копьеносцев, взятых более для устрашения, и большая крытая телега с продовольствием, предназначенным для исцеления страждущих и воскресения умирающих. Чего здесь только не было! Ни на что не поскупился эн Бертран, всего припас от души - и светлого кларета, и фруктов, и свежего хлеба, и свиных окороков, и битой птицы. Все это добро прямым ходом было отправлено на кухню.
В зал заседаний капитула были приглашены лишь трое знатных сеньоров; прочие же расположились кому где заблагорассудится, и каждый нашел себе место отдохновения сообразно своему нраву - кто на травке в монастырском садике, кто поблизости от монастырской кухни, к которой примыкала просторная трапезная.
По счастью, зал заседаний капитула, куда вместе с сеньорами направились монахи, располагался в достаточном отдалении от кухни, иначе многие святые братья незамедлительно начали бы терять сознание от всех тех сытных, чарующих запахов, которые вскоре понеслись от котлов и сковородок, радостно приявших в свое лоно столь долгожданную, столь благословенную ношу: репу, горох, лук, вымоченное в виноградном уксусе и шпигованное чесноком мясо, потрошеных куропаток, заранее нафаршированных зелеными яблоками, и истекающего жиром гуся, которого распластали на сковороде особым образом, придавили специальной медной крышкой и прижали для крепости тяжелым камнем, дабы птица обжарилась до хрустящей корочки.
Вот какие дела творились на кухне. В зале же заседаний происходило нечто совсем иное.
Для начала эн Бертран отказался занять кресло председательствующего, однако и отцу эконому, который временно возглавлял осиротевшую братию, руководить собранием не позволил. А вместо этиого произнес следующую речь - превосходную и хорошо продуманную:
- Любезные господа! Я счастлив знать, что наше досадное разногласие будет вскорости совершенно разрешено и обращено в свою противоположность, и вы не станете более терпеть мук голода, а я буду избавлен тем самым от мук сострадания...
Говорил - а отцу эконому так и слышалось:
- Ба-а-а... У-у-у...
И вот, залепив уши слушателей медоточивым воском словес, перешел эн Бертран наконец к сути дела:
- Лишь одного человека вижу я ныне достойным занять место распорядителя нашего собрания. Лишь он один сможет указать нам подходящую кандидатуру на аббатское кресло и только он обладает и властью и авторитетом утвердить нового аббата в его должности.
("Бу-у-у...")
Собрание шевельнулось и затихло - кого же укажет эн Бертран?
А эн Бертран воздел руки и возгласил:
- И это - наш досточтимый Понс Амьель!
Тут все страшно зашумели и принялись наперебой возражать эн Бертрану, напоминая тому о главной причине, по которой Понс Амьель никак не сможет принять участие в выборах нового аббата - ведь святой отец уже почти два месяца как умер!
Однако не таков был эн Бертран де Сейссак, чтобы его можно было смутить подобной мелочью. Он продолжал настаивать на том, чтобы выборами руководил Понс Амьель и никто иной.
Постепенно эта мысль перестала уже казаться такой нелепостью, как поначалу, и уже нашлись у эн Бертрана сторонники. В самом деле, разве мы не обладаем твердым знанием о том, что души бессмертны и человек, умирая телесно, вовсе не покидает нас? И разве выдающиеся праведники и святые не продолжали духовно окормлять паству и спустя много лет после гибели своей бренной телесной оболочки? И благодаря таким рассуждениям многие начали склоняться к тому, чтобы призвать Понса Амьеля и умолить его дать своим заблудшим братьям надлежащие руководство и наставление.
Таким образом монахи, а вместе с ними и сеньоры, отправились в собор и там, помолившись и возжегши свечи, осторожно подняли каменную плиту, под которой покоился гроб с останками Понса Амьеля. В это время над монастырем разнесся колокольный звон - однако колокола затрезвонили не сами собою, как могло бы показаться поначалу, а по инициативе звонаря, который рассудил, что так оно будет вернее.
Маленький гробик с телом старого аббата был с благоговением поднят из мрачных могильных глубин и поставлен на плиты пола. Затем, при всеобщем преклонении колен, с него сняли крышку.
Конечно, от двухмесячного лежания в гробу старенький Понс Амьель изрядно попортился и смердел, однако нетленность мощей, как известно, вовсе не является обязательным условием для признания усопшего святым. А Понс выглядел таким беззащитным, таким трогательным в своем расшитом саване, что у многих на глаза навернулись слезы. Сейчас никто не решился бы утверждать, будто старичок аббат не был блаженным и даже, быть может, святым. И потому, непрерывно окуривая гроб благоуханными смолами, его понесли в зал заседаний и водрузили там стоймя, прислонив днищем к креслу.
И стал смотреть Понс Амьель из гроба на братьев своих - слепо, но вместе с тем проникновенно.
Под этим взором ежились монахи, ибо устремлен он был прямо в душу, где невольно заворошилось вопрошание: как дерзну я, червь земной, решать, прощать, осуждать и голос возвышать?
А эн Бертрану только того и надобно, чтобы братия в смятение пришла. Сам-то он вместе с эн Гастоном и кадильщиком весьма осмотрительно занял место за спинкой кресла. Если ему и приходилось с наибольшей отетливостью обонять покойного аббата, то, во всяком случае, это вполне искупалось избавлением от созерцания святого отца.
Итак, все расселись сообразно возрасту, сану, заслугам и обычаю и, под главенством усопшего Понса Амьеля, приступили к выборам.
Дело это оказалось долгим и трудным, ибо угодить строгим нравственным принципам Понса Амьеля было нелегко. Один брат не устраивал его в силу унылости характера, другой никак не мог руководить обителью, ибо чурался любых мирских радостей, третий никуда не годился вследствие свирепой нетерпимости к инакомыслию, четвертый ненавидел женщин, усматривая в них сосуды греха и источники всякого рода падения - уже одно это делало его совершенно неподходящей кандидатурой.
Все свои мнения покойный Амьель высказывал решительным тоном, а в последнем случае даже подпрыгнул в гробу - так возмутило его предложение избрать аббатом брата-женоненавистника.
Все это выглядело более чем убедительно, а то обстоятельство, что Понс Амьель говорил голосом Бертрана де Сейссака, никого не сбивало с толку: на собрании не нашлось бы ни одного брата, который не был бы уверен в том, что общается непосредственно со святым отцом.
Так протекали выборы своим чередом, и многие уже начали уставать от долгих прений. К тому же мысль о яствах, что готовились в это самое время на кухне, невольно проникала в умы, приводя их все в большее смятение.
Наконец молвил Понс Амьель:
- Вижу я, что вы, возлюбленные, уподобились стаду овец, потерявших пастыря и повстречавших волка. И еще уподобились вы стае голубков, вдруг замеченных коршуном. И также уподоблю вас пугливым оленям, бегущим от жестокосердого охотника. Вы - как мыши робости, стерегомые котом соблазна! Ныне же отриньте робость и нерешительность, прислушайтесь к вашим сердцам! Ищите в своей среде того, кто открыт свету земного солнца, теплу земного хлеба, радости земного смеха! Ибо в радости - истинная добродетель и любовь к Господу, Творцу сущего! И разве не сказано псалмопевцем: веселитесь, играя на лютне?
- На гуслях, - поправил отец эконом.
Эн Бертран, стоя за креслом, поморщился.
- Восславим Творца! - вскричал он и снова встряхнул гроб. Аббат опасно накренился, грозя вывалиться на пол и рассыпаться, но его, по счастью успели подхватить и поддержать со всевозможным почтением.
- Восславим! - отозвались братья.
И настала тишина. Лишь у самого выхода кто-то украдкой кашлял, удушаемый дымом курильницы.
И вышел вперед один молодой брат и безмолвно повергся во прах перед гробом. И вопросил его Амьель голосом эн Бертрана:
- Кого предложишь ты на мое место, сыне?
И ответил молодой инок, не поднимая склоненного лица:
- Себя, святой отец.
Тут повскакивали, забыв приличия, сразу многие братья и громко закричали, перебивая друг друга:
- Как такое возможно, святой отец?!
- Он слишком молод, святой отец!
- У него нет заслуг!
- Он грешник с головы до ног!
- Обжора!
- Выпивоха!
- Прелюбодей!
- Он слишком красив плотской красотой!
- Он суетен!
- Он дерзок!
- Ни усердия, ни смирения!
- Любит поспать!
- Никуда не годится!
Эн Бертран выглянул из-за гроба, желая разглядеть простертого на полу монашка, однако увидел лишь груду тряпья. И велел:
- Встань.
Тот поднялся.
И впрямь оказался смазлив. И искры в глазах дерзкие, и рот большой, усмешливый. Ни во взгляде, ни в осанке не заметил эн Бертран у него робости.
- Как зовут? - спросил эн Бертран.
- Брат Ренье, святой отец. Да вы ведь меня знаете, - без тени смущения отвечал молодой инок. - Разве не меня высекли за кражу двух кувшинов монастырского кларета? Разве не я провел месяц в заточении после того, как самовольно отлучился из обители и был схвачен в объятиях веселой женщины? Разве не у меня нашли в келии копченую свиную ногу, за что продержали три седмицы на хлебе и воде?
- О, я знаю тебя! - отозвался эн Бертран, убедившись в том, что слова монаха - чистая правда (ибо вокруг кивали, ворчали и хмурились). - Думаю, ты сможешь достойно руководить обителью. Приблизься же, дабы я вручил тебе мой перстень.
Не следует думать, будто эн Бертран плохо понимал, что делает, и нарочно ставил во главе обители человека грешного, бойкого и летами неподобающего. Ибо как нельзя лучше знал, сколь быстро набираются ума, зрелости и твердости юнцы, получившие главенство над другими людьми. В поведении же брата Ренье чуялось эн Бертрану знатное происхождение - в чем, кстати, он тоже не ошибся.
И надел эн Бертран кольцо, отобранное у аббата Гугона, на палец брату Ренье, а после, чудесно преобразившись из Голоса и Воли покойного Понса Амьеля обратно в сеньора де Сейссака, первым преклонил колени перед новым аббатом и приложился губами к его перстню. Примеру эн Бертрана последовали и эн Гастон, и брат его Монкад, а затем, один за другим, все монахи.
И с торжественным пением Te Deum и Veni Spiritus подняли они над головами открытый гроб с телом премудрого Амьеля, который и после смерти сумел вернуть обители мир, покой и процветание и дал ей достойного пастыря, успешно разрешив все раздоры со светской властью, и направились, ликуя, к собору, где и погребли Амьеля со всевозможными почестями и благодарственными молитвами.

Кого тут интересовал ответ Валькирии Л.? :-)

Он появился! ВНИМАНИЕ! Разоблачение века! Лапочка находит у Могултая недопустимую методологическую ошибку и (как предположение) подтасовку (возможно, неосознанную) фактов. :-))

Речь ,правда, идет не о пьесе, а об увещевании Могултая, обращенном к Лапочке. Итак все сюда:

http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Svetoten&i=1045421543

(текст Могултая, в котором собственно найдена ошибка :-), - в том же треде)

Исправлено (Ципор, 17.02.2003 00:31).

Bielarus' - my Mirkwood!

Кагеро, спасибо!

В обчем "парадокс" - там где сеньоры катарам не благоволили, там и крестьяне кат. священников не считали слишком пышно одетыми, толстыми или пьяными, а там где сеньоры катарам благоволили и при этом еще и католических священников назначали... "все шло не так"

В ответ на:

---

Kurt пишет:
Кагеро, спасибо!

В обчем "парадокс" - там где сеньоры катарам не благоволили, там и крестьяне кат. священников не считали слишком пышно одетыми, толстыми или пьяными, а там где сеньоры катарам благоволили и при этом еще и католических священников назначали... "все шло не так"

---

Сидней/Сидней

Не знаю, как валькирия Л или де Монфор-старший, но младший как-то чудом не убил одного гасконского городского судью примерно за такую историю с нищенкой. И потом писал жене, что самое неприятное, что он даже раскаяться в этом поступке не может - поддался гневу, чуть насмерть не зашиб судью, действовавшего строго по закону, а сожалеет только о том, что не убил совсем - вместе со всем магистратом. :-)

С уважением,
Антрекот

Москва

Блеск...

Днепропетровск

Второй текст - "Избрание Амьеля" - принадлежит Елене Хаецкой.

Moscow

Pjesa - moya. A vtoroj tekst, ya dumal, Kagero. Na nee pohozhe - ne po stilyu, a po messedzhu. Lapochke polnye otvety vylozheny na Svetoteni

Moscow

Gorozhanin iz Bezie - HOROSHIJ chelovek. Ya dumal, eto i tak yasno...

Москва

... - Что такое хорошо, и что такое плохо?"

Yuzhane,osoblivo bez'ercy,byli ochen' dazh goryachimi parnyami.Let za
40 do rezni v Bez'e gruppa tovarishei ubila togdashnego sen'ora Bez'e
za to,chto tot chem-to ochenno oskorbil odnogo iz gorozhan.
Ne znayu,pravda,verili li bez'ercy v verevku-talisman,no vot veshat'
bez suda za koldovstvo ili vorovsto..sumnitel'no.Odno delo sen'ora pri
rezat',a drugoe-svovo gorozhanina,ne govorya uzhe o chlene vliyatel'-
noi obshiny.A tak,konechno,oni i vpryam' byli ne angely.

Moscow

Po SUDU, konechno! Tam zhe sudji pryamo upominayutsya.
"My" - eto obshjina Bezie. Vsya. S sudom.

В ответ на:

---

Mogultaj пишет:
Po SUDU, konechno! Tam zhe sudji pryamo upominayutsya.
"My" - eto obshjina Bezie. Vsya. S sudom.

---

Bielarus' - my Mirkwood!

В ответ на:

---

Zamkompomorde пишет:
Vo-vo,to-to i vopros, kakie tam byli zakony.Yuzhnaya Franciya-et vam
ne Severnaya.Tam u kazhdogo goroda ochenno svoi norov-i zakony.
Vprochem,koldunov koi-gde svetskie vlasti taki szhigali,no po FAKTU
potravy,t.e. potravu isho dokazat' nadobno,s korpusom ulik,a ne sudom
Lincha.

---

В ответ на:

---

Kurt пишет:
Кстати, по "Молоту ведьм" тоже "потраву доказать надобно", просто так никого не сжигали :)

---

Bielarus' - my Mirkwood!

34 вопрос:

"Кто пользуется дозволеными средствами, того надо считать не колдуном, а последователем Христа... Что касается употребления недозволенных целительных средств, то следует различать вообще недозволенные и недозволенные при нек. обстоятельствах. Вообще недозволенные целительные средства имеют двоякое подразделение, а именно: вредящие ближнему и не вредящие ему. В обоих случаях врачевание сопровождается призыванием бесов. Недозволенные же при некоторых обстоятельствах целительные средства не сопровождаются нарочитым призыванием бесов, хотя и производятся не без молчаливого призывания их. Такие целительные средства называются канонистами и некоторыми богословами скорее суетными, чем недозволенными средствами. Будь то духовный или светский судья, он станет скорее терпимо относиться к этим последним...

Те же, которые устраняют околдования, нарочито призывая при этом нечистую силу, не в коем случае не должны быть терпимы этим судьей. Он должен особенно преследовать тех из них, которые, устраняя околдования с одного человека, навоядт их на ближних..."

Тем более, что призывание бесов с тем, чтобы они подействовали на человека с той точки зрения - уже вред.

А в 21 вопросе говорится лишь о том, что если человека обвинили в колдовстве лишь на основании дурной славы, то он должен дать клятву на Евангелии (пройти каноническое очищение) об отречении от всякой ереси в той местности, в которой о нем идет дурная слава.

"Ежели при указанном каноническом очищении обвиняемый не исполнит всего требумого, то он будет сочтен за уличенного в ереси... Это нежелание исполнить все предписания при каноническом очищени влечет за собой отлучение. Год упорного пребывания в отлучении дает право осудить отлученного как еретика..."

В ответ на:

---

Kurt пишет:
34 вопрос:

"Кто пользуется дозволеными средствами, того надо считать не колдуном, а последователем Христа... Что касается употребления недозволенных целительных средств, то следует различать вообще недозволенные и недозволенные при нек. обстоятельствах. Вообще недозволенные целительные средства имеют двоякое подразделение, а именно: вредящие ближнему и не вредящие ему. В обоих случаях врачевание сопровождается призыванием бесов. Недозволенные же при некоторых обстоятельствах целительные средства не сопровождаются нарочитым призыванием бесов, хотя и производятся не без молчаливого призывания их. Такие целительные средства называются канонистами и некоторыми богословами скорее суетными, чем недозволенными средствами. Будь то духовный или светский судья, он станет скорее терпимо относиться к этим последним...

Те же, которые устраняют околдования, нарочито призывая при этом нечистую силу, не в коем случае не должны быть терпимы этим судьей. Он должен особенно преследовать тех из них, которые, устраняя околдования с одного человека, навоядт их на ближних..."

Тем более, что призывание бесов с тем, чтобы они подействовали на человека с той точки зрения - уже вред.

А в 21 вопросе говорится лишь о том, что если человека обвинили в колдовстве лишь на основании дурной славы, то он должен дать клятву на Евангелии (пройти каноническое очищение) об отречении от всякой ереси в той местности, в которой о нем идет дурная слава.

"Ежели при указанном каноническом очищении обвиняемый не исполнит всего требумого, то он будет сочтен за уличенного в ереси... Это нежелание исполнить все предписания при каноническом очищени влечет за собой отлучение. Год упорного пребывания в отлучении дает право осудить отлученного как еретика..."

---

Исправлено (Zamkompomorde, 24.02.2003 00:36).

Замком, историю учите. Гражданское законодательство многих стран включало в себя УГОЛОВНОЕ наказание за колдовство. Особенно это цвело в германских кодексах, но и французские не отставали.

В частности, шведа, норвежца или исландца за сочинение стихов некоторых видов могли осудить от нехилой виры до объявления вне закона.

Bielarus' - my Mirkwood!

В ответ на:

---

Zamkompomorde пишет:
Imenno o tom i rech',chto inkvizitory vveli povsemestnuyu praktiku-osuzhdenie za vedovstvo i "obshenie s demonami" kak takovye.Pochemu-to mnogim gorodam i oblastyam do toi pory ne dovelos' etogo sdelat'.

---

В ответ на:

---

Katherine Kinn пишет:
Замком, историю учите. Гражданское законодательство многих стран включало в себя УГОЛОВНОЕ наказание за колдовство. Особенно это цвело в германских кодексах, но и французские не отставали.

В частности, шведа, норвежца или исландца за сочинение стихов некоторых видов могли осудить от нехилой виры до объявления вне закона.

---

В ответ на:

---

Kurt пишет:
До какой поры? Инквизиторы работали с 13 века. Расцвет ведьмовских процессов - втор. пол. 16-17 вв. Причем подавляющая часть этих процессов проходила вообще без участия инквизиции. А проц. 50 - так и вообще у протестантов.

[B]

Do konca XV veka,do izdaniya "Molota" i dugih knig toi zhe tematiki i
serii bull,vrode mnoi pomyanutoi bully Innokentiya VIII.
V XIII veke inkvizitory ne rassmatrivali koldovstvo kak eres'.Tot zhe
Gi,naprimer.
I protestanty ispol'zovali "Molot ved'm"-Karpcov,naprimer.Potomu kak schitali eti molotovskie bredni horosho obosnovannymi.Kstati,naschet
"podavlyayushe go bol'shinstva" vy zagnuli.Inkvizitory ochen' staralis'.Vprochem,rech' ne ne o protestantizme ili katolicizme.

Причем тут "бабулькины завывания"?

[B]

A kak eshe nazvat' bredyatinu pro asmodeev,vel'zevulov i prochih raz-
nyh bafometov?

А колдовтсво и было таким уголовным правонарушением.

[B]

V tom-to i delo,chto ne bylo,inache za izvedenie borodavki svetskie vlasti perzhgli by vseh "ved'm" na udobreniya eshe let za 100 do vyhoda v svet "Molota".

Изгнание Инститориса скорее пример партикуляризма перед лицом папской власти.
А расцвет оккультизма в период Возрождения в среде даже самых образованых людей - факт.

[B]

Mozhete hot' kommunizmom eto obozvat'.Primery "partikulyarizma" mozh-
no otyskat' na vsem protyazhenii Srednih Vekov v massovyh masshtabah.
Svidetel'stvo dovol'no trezvogo myshleniya narodonaseleniya.
Neuzheli tak slozhno predstavit' sebe,chto lyudi boyatsya,kogda ih
sosedei ih samih szhigayut,lishayut imushestva i prav?
Chto do okkul'tizma,to ego vsegda hvatalo,-i v Srednie Veka,i v anti-
chnosti,i v Novoe Vremya.Te zhe institorisy verili v letayushih ved'm
,inkubov i sukkubov,specificheskoe bessilie ved'm vs. inkvizitorov,
prevrashenie v koshek..slovom,ne perechislit' vsego.I opyat',v chem i
pochemu vinovato Vozrozhdenie?Chto,Mikelandzelo szhigal ved'm?Ili,mo-
zhet,Lorenco Medichi ustraival kollektivnye kostry?Mozhno podumat',
mnenie o tom,chto chelovek-ne tvar' drozhashaya,a vpolne sebe moshnyi individ,podviglo vsyakih institorisov szhigat' ved'ma..Tak institori-
sy bez sistinskih kapell soobrazhali,kogo i kak szhigat'.

С 22-м вопросом там все прекрасно сочетается. В 22 вопросе рассматривается образ действий инквизитора в случае наличия более веских улик, чем просто обвинение на основании дурной славы (т.е. чем в 21 вопросе).

---

Bielarus' - my Mirkwood!

"Второй вопрос" тоже вполне нормален. Он только облегчает участь обвиняемого, так как дает возможность инквизитору вынести решение о клятвенном очищении НЕ ТОЛЬКО в случае обвинения, основанного лишь на дурной славе, но и "даже в том случае, когда имеются налицо двое законных и согласных в своих показаниях свидетеля".

"...осудить такого обвиняемого нельзя. Ведь доказательтсва должжны быть яснее дня. Совесть судьи должна подсказать ему, как ему надлежит поступить..."

В ответ на:

---

V XIII veke inkvizitory ne rassmatrivali koldovstvo kak eres'.

---

Исправлено (Kurt, 24.02.2003 10:23).

Сидней/Сидней

В ответ на:

---

Связь же Возрождения и подьема оккультизма - не моя придумка.

---

В ответ на:

---

Kurt пишет:
"Второй вопрос" тоже вполне нормален. Он только облегчает участь обвиняемого, так как дает возможность инквизитору вынести решение о клятвенном очищении НЕ ТОЛЬКО в случае обвинения, основанного лишь на дурной славе, но и "даже в том случае, когда имеются налицо двое законных и согласных в своих показаниях свидетеля".

"...осудить такого обвиняемого нельзя. Ведь доказательтсва должжны быть яснее дня. Совесть судьи должна подсказать ему, как ему надлежит поступить..."

---

Исправлено (Zamkompomorde, 25.02.2003 00:00).

В ответ на:

---

Antrekot пишет:
Это действительно имело место быть. И резкая вспышка дьяволопоклонства была, и чисто научный интерес - в рамках общей волны исследований, и случаи уже вполне медицинские. Да и сама "охота на ведьм" творила ведьм, искренне считавших себя таковыми - по закону встречной истерии. Штука тут в том, что хотя, в принципе, "Молот Ведьм" составлен так, чтобы не позволять осудить невинного и ограничить полномочия в случаях сомнительных, на практике донос в примерно 60 процентах случаев был смертным приговором (а если дело было в германских княжествах, то и в 90).
Про аугсбургские весы слышали?

С уважением,
Антрекот

---

Bielarus' - my Mirkwood!

В ответ на:

---

Zamkompomorde пишет:
V tom i delo,chto ne oblegchaet,a otyagchaet.Zdes' skazano,chto po zakonu,sud'ya uzhe mozhet osudit' obvinyaemuyu. Esli "durnaya molva" sovpadaet hotya by u dvoih svidetelei,podsudimoi kryshka.Neuzheli ne ponimaete?

---

В ответ на:

---

Kurt пишет:
Вы как-то странно читаете "Молот ведьм".
Второй вопрос:
"По букве закона, двух свидетелей довольно. Но, принимая во внимание тяжесть колдовского преступления, для осуждения нельзя ограничиться этим количеством свидетелей. ... осудить такого такого обвиняемого НЕЛЬЗЯ".

И выбор у судьи не осудить или не осудить, а ограничиться ли клятвеным очищением или продолжать следствие, следуя букве закона.

---

В ответ на:

---

Kurt пишет:
Ну, так или иначе приорететы были следующими:

-Первым делом вы родите нам дофина!
-Ну, а герцогство? - А герцогство - потом.

/Честно говоря, про дочек не слышал.

---