Автор |
Тема: Продолжение темы о платочках (Прочитано 7874 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Erianna
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 47
|
 |
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #30 В: 06/22/09 в 14:24:47 » |
Цитировать » Править
|
2 Nadia Yar
Quote:| Это именно это и значит. Если Вы изучите прошлое, Вы увидите, что нет ничего более нормального, чем предписания об одежде. |
|
Если Вы изучите прошлое, Вы увидите, что нет ничего более нормального, чем побивание камнями, телесные наказания в школах, человеческие жертвоприношения, браки в 12 лет и т.д. Вообще-то прогресс на то и прогресс, чтобы всякое дерьмо, считавшееся нормальным 300 лет назад, перестало считаться таковым. Ношение "женских намордников", ИМХО, есть дремучий анахронизм, но запрет на их ношение -- не менее дремучий.
Quote:Что, правда? Если завтра в Вашей стране - Израиль, да? - запретят бикини и миниюбки, Вы всё бросите и эмигрируете? И куда же? В Россию? Tough stance.
|
|
Я не уеду, я возьму вилы/булыжник/бутылку Молотова и полезу на баррикды, громить тех, кто издает такие чудесные запреты.
Кстати, если Вам интересно, расскажу один случай из личной жизни -- как раз в тему. В моем совершенно не религиозном городе в свое время открылся магазин, предназначенный, вроде как, для всех слоев населения и развернувший колоссальную рекламу своих баснословно низких цен. Однако при первом же его посещении после открытия покупательницы обнаруживали, что от них требуется быть одетыми в точности по законам иудаизма -- длинная юбка, кофта с длинными рукавами и т.д. И знаете, чем это все закончилось? У дверей магазина развернули демонстрацию протеста, перекрыли вход в него и обеспечили этому правоверному заведению колоссальные убытки. На следующий же день в магазин пускали всех без разбору в любой одежде.
Quote:| Он, вопрос, не имеет никакого отношения к совести тех, кто носит все эти разновидности намордников добровольно. Он имеет отношение к возникающему таким образом давлению на тех, кто их носить не хочет. |
|
А это здесь причем? Я ежедневно вижу вокруг себя женщин в платках (правда, без намордников) и в юбках до полу, а сама предпочитаю мини, но тот факт, что женщины вокруг меня ходят в таком виде, не является давлением на меня, если я предпочитаю одеваться иначе.
А тот факт, что мусульманок во Франции члены их семьи/ общины заставляют носить никаб -- это уже из другой оперы. В этом случаем ущемляемой таким образом женщине надо двигать прямиком в участок и писать заявление. Тем более, что насильственное закутывание в никаб сопровождается, как правило, и другими действиями, которые вполне себе подпадают под определение уголовщины.
2 Цидас
Quote:то, что понравится обывателю - это сугубо функция внутреннего ошушения обывателя. Говорю вам как обыватель
Нет никакой проблемы при взгляде на девицу в чадре, если пофигистически относиться к ее чадре и не ждать, что девица окажется дядей-террористом. Ожидать же этого перестаешь ровно с того момента, как задумываешься над тем, что террористом можно быть и без чадры.
Воспринимайте девицу как экзотику, а не как источник опасности. |
|
ППКС
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #31 В: 06/22/09 в 15:35:10 » |
Цитировать » Править
|
Erianna, у меня нет возражений к вашему посту, кроме вот этого:
знаете, чем это все закончилось? У дверей магазина развернули демонстрацию протеста, перекрыли вход в него и обеспечили этому правоверному заведению колоссальные убытки. На следующий же день в магазин пускали всех без разбору в любой одежде.
Никак не могу одобрить демонстрантов. Это примерно из той же оперы, что принуждение одевать/снимать миниюбку. Единственная претензия, которая могла бы быть у клиентов, - это что их не предупредили заранее, завлекая рекламой. Если демонстрация шла под этим лозунгом (в чем я несколько сомневаюсь), то это было бы нормально. В остальном хозяева магазина в своем праве.
Какой город, кстати, и почему хозяева магазина не вызвали полицию? 
|
| « Изменён в : 06/22/09 в 15:36:57 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Erianna
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 47
|
|
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #32 В: 06/22/09 в 16:06:52 » |
Цитировать » Править
|
Город Кфар-Саба, супермаркет "Золь По", почему полицию не вызвали -- не знаю. С магазином была такая фишка: покупателей в неподобающей одежде не то чтобы сразу посылали идти лесом, а пытались напялить на них какие-то вонючие (в прямом смысле слова) халаты до полу, причем не только на девочек в мини, но и на вполне себе почтенных дам в брюках и девушек-солдат в форме. Помотрев и понюхав этот халат, покупатели отправлялись лесом сами. А потом подключился светский кандидат в мэры города (это было за несколько месяцев до выборов в городской совет) и организовал демонстрацию протеста "В Кфар-Сабе одеваются, как хотят!". Кстати, убытки, как мне кажется, обеспечила не сама демонстрация у ворот магазина, а репутация, которую сие заведение получило в определенных кругах покупателей. Я лично в демонстрации не участвовала, но, посетив однажды этот супер, решила, что покупать там не буду без связи с религиозными взглядами его владельцев: суперу может и подходит название "Золь по", но точно не "Наки по" или "Ноах по". И вонючие халаты, которые начальство предлагало поначалу "некошерным" покупателям -- всего лишь последний штрих к общей картине темноты (они там свет экономят), грязи и антисанитарии.
Ой, как я лезу в оффтоп... Сорри!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #33 В: 06/22/09 в 16:23:09 » |
Цитировать » Править
|
Понятно. В Бней Браке есть магазин "Еш", где приходящих одевают в юбки, если они в них еще не одеты. У меня проблем с этим не возникало, а юбки были чистые. Поэтому меня удивило сопротивление магазинной политике, доходящее до демонстраций.
У вас же явно в наличии было желание кандидата в мэры сделать себе рекламу.
Кстати, убытки, как мне кажется, обеспечила не сама демонстрация у ворот магазина, а репутация, которую сие заведение получило в определенных кругах покупателей.
Ну да, в Кфар Сабе открывать такой магазин - само по себе экономически рискованно, а ежели еще и с чистотой проблемы, то и вовсе.
Ой, как я лезу в оффтоп... Сорри!
Ну почему, это вполне в рамках темы о запретах и правах на религиозную одежду.
Кстати, в Израиле можно увидеть дам в никабах: возле битуах леуми (служба соц. страхования) в северных городах.  В Хайфе я видела.
|
| « Изменён в : 06/22/09 в 16:26:52 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Erianna
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 47
|
|
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #34 В: 06/22/09 в 16:54:55 » |
Цитировать » Править
|
Дык в Бней-Браке или там в Петах-Тикве это явление известное, против него никто и не протестует. Там они, во-первых, в своей среде -- города все-таки религиозные, а во-вторых -- это как правило небольшие магазины, вполне отчетливо заявляющие, что предназначены для опрделенной группы населения. А "Золь По" в Кфар-Сабу влез под шум рекламной кампании, как, простите, с известным рылом в калашный ряд.
Кстати, к вопросу о религиозной одежде -- давным-давно видела в израильской газете случай, когда девицу в "некошерных" джинсах и майке выкниули из автобуса на полдороги, несмотря на то, что она оплатила проезд. С одной стороны, это не был автобус специально для религиозного населения (тогда было бы все нормально), с другой стороны автобус следовал по маршруту между двумя очень религиозными городами, Бней-Браком и Имануэлем, а девица там очутилась, провожая своего парня-солдата на его базу на территориях, недалеко от Имануэля (поэтому ее вообще пустили в автобус).
А даму в никабе я тоже в Израиле видела, в автобусе под Хайфой. Она, правда, зашла в автобус, отъехала пару километров от родной деревни и сразу же никаб сняла, оставшись просто в длинном платье и в платке. Это к вопросу о принуждении: кто не хочет носить никаб в цивилизованных местах, тот и не будет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #35 В: 06/22/09 в 17:03:52 » |
Цитировать » Править
|
"Еш" - это супер типа "Меги" или "Суперсаля". Но там да, можно сказать, что они в своей среде - они даже на чисто религиозной половине Бней Брака.
Кстати, к вопросу о религиозной одежде -- давным-давно видела в израильской газете случай, когда девицу в "некошерных" джинсах и майке выкниули из автобуса на полдороги, несмотря на то, что она оплатила проезд. С одной стороны, это не был автобус специально для религиозного населения (тогда было бы все нормально), с другой стороны автобус следовал по маршруту между двумя очень религиозными городами, Бней-Браком и Имануэлем, а девица там очутилась, провожая своего парня-солдата на его базу на территориях, недалеко от Имануэля (поэтому ее вообще пустили в автобус).
Ну это свинское (и незаконное) поведение со стороны водителя и пассажиров, тут как бы понятно.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #36 В: 06/23/09 в 22:32:12 » |
Цитировать » Править
|
on 06/22/09 в 14:24:47, Erianna wrote:2 Nadia Yar
Если Вы изучите прошлое, Вы увидите, что нет ничего более нормального, чем побивание камнями |
|
Это не так. Побивание камнями даже в прошлом - отнюдь не повсеместное явление. Как и человеческие жертвы и браки в 12 лет. А телесные наказания в школах были приняты в Англии до недавнего времени и приняты в США даже сейчас. Эти страны, должно быть, тоже попадут по Вашим стандартам в категорию "диких", как и Испания с Польшей. Не многовато ли выйдет кругом "диких" стран, причём как раз среди тех, которые принадлежат в "Первому миру"?
Quote:| Вообще-то прогресс на то и прогресс, чтобы всякое дерьмо, считавшееся нормальным 300 лет назад, перестало считаться таковым. |
|
А категории "дерьма" и "нормальности" будете определять, опять же, Вы? Как и "дикость"? Вас на это кто-то уполномочил? Конечно, нет. Тогда давайте-ка их буду определять я. Мне так интересней.
Quote:| Ношение "женских намордников", ИМХО, есть дремучий анахронизм, но запрет на их ношение -- не менее дремучий. |
|
Интересная логика. Ношение женских намордников Вы перечислили в том же ряду, что побивание камнями, телесные наказания в школах и браки в 12 лет. Я правильно понимаю, что все эти явления, с Вашей точки зрения, тоже нельзя запрещать? Как и намордники? То есть нельзя запретить тем же исламистам насильно выдавать дечерй замуж в 12 лет? И запретить побивать людей камнями тоже нельзя, потому что такие запреты по Вашим критериям такой же дремучий анахронизм, как и запрещаемые явления?
Quote:| Я не уеду, я возьму вилы/булыжник/бутылку Молотова и полезу на баррикды, громить тех, кто издает такие чудесные запреты. |
|
Ещё круче. Только что Вы грозили уехать, теперь уже грозитесь убивать. Ну, успехов; и, кстати, было бы неплохо, если бы эту решительность да супротив израильских мракобесов, да не на словах, а на деле. Что касается меня, то я честно скажу: я никуда не поеду из страны потому лишь, что в ней запрещены бикини и миниюбки, и на баррикады тоже не пойду.
Quote:| А это здесь причем? Я ежедневно вижу вокруг себя женщин в платках (правда, без намордников) и в юбках до полу, а сама предпочитаю мини, но тот факт, что женщины вокруг меня ходят в таком виде, не является давлением на меня, если я предпочитаю одеваться иначе. |
|
Конечно. Вы же не мусульманка. От разрешения никабов и прочей дряни страдаете не Вы, а, например, та дама,которую Вы видели в автобусе. Она вынуждена напяливать на себя намордник, чтобы выйти на улицу, и может снять его, только отъехав от родной деревни. Правительство могло бы позаботиться об этой женщине и получше.
Quote:| А тот факт, что мусульманок во Франции члены их семьи/ общины заставляют носить никаб -- это уже из другой оперы. |
|
Да нет, это всё из той же оперы. И с этой оперой нам ещё придётся разбираться в кровавых деталях, если мы не хотим, чтобы она разобралась с нами.
|
| « Изменён в : 06/23/09 в 23:04:12 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Erianna
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 47
|
|
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #37 В: 06/23/09 в 23:57:18 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Это не так. Побивание камнями даже в прошлом - отнюдь не повсеместное явление. Как и человеческие жертвы и браки в 12 лет. А телесные наказания в школах приняты в Англии и США и сейчас. Эти страны, должно быть, тоже попадут по Вашим стандартам в категорию "диких", как и Испания с Польшей. Не многовато ли выйдет кругом "диких" стран, причём как раз среди тех, которые принадлежат в "Первому миру"? |
|
Вообще-то при попытке применить телесные наказания в школе на практике в Англии и США родители наказуемых норовят подать в суд по правам человека -- именно потому, что эти страны (во всяком случае Британию, США очень неоднородны) дикими ну никак не являются.
Quote:А категории "дерьма" и "нормальности" будете определять, опять же, Вы? Как и "дикость"? Вас на это кто-то уполномочил? Конечно, нет. Тогда давайте-ка их буду определять я. Мне так интересней.
|
|
Да Вам никто и не запрещает, у меня свое ИМХО на эту тему, у Вас свое.
Quote:Интересная логика. Ношение женских намордников Вы перечислили в том же ряду, что побивание камнями, телесные наказания в школах и браки в 12 лет. Я правильно понимаю, что все эти явления, с Вашей точки зрения, тоже нельзя запрещать? Как и намордники? То есть нельзя запретить тем же исламистам насильно выдавать дечерй замуж в 12 лет? И запретить побивать людей камнями тоже нельзя, потому что такие запреты по Вашим критериям такой же дремучий анахронизм, как и запрещаемые явления?
|
|
Вы знаете, мне кажется, что ношение никаба приносит жизни и здоровью человека намного меньше вреда, чем побивание камнями/брак в 12 лет. Если приоритетами государства являются именно жизнь и здоровье человека -- то вышеперечисленное должно их беспокоить намного больше, чем никаб. Поэтому я и указала (если Вы, конечно, читали мои предыдущие посты), что в мусульманском обществе имеются намного более угрожающие явления, с которыми и следует бороться в первую очередь -- типа насилия в семье, женского "обрезания" и т.п. И атака на никабы -- это попытка лечить чуму жаропонижающим. Ну, а если у государства другие приоритеты -- мне жаль граждан этого государства.
Quote:| Ещё круче. Только что Вы грозили уехать, теперь уже грозитесь убивать. Ну, успехов; и, кстати, было бы неплохо, если бы эту решительность да супротив израильских мракобесов, да не на словах, а на деле. Что касается меня, то я честно скажу: я никуда не поеду из страны потому лишь, что в ней запрещены бикини и миниюбки, и на баррикады тоже не пойду. |
|
Дык решительность и направлена против вышеупомянутых мракобесов. И не нужно быть спецом в социологии, чтобы понять, что запреты на бикини и миниюбки являются симптомами совсем небезобидных социальных процессов. Управляемых теми самыми мракобесами.
Quote:| Конечно. Вы же не мусульманка. От разрешения никабов и прочей дряни страдаете не Вы, а, например, та дама,которую Вы видели в автобусе. Она вынуждена напяливать на себя намордник, чтобы выйти на улицу, и может снять его, только отъехав от родной деревни. Правительство могло бы позаботиться об этой женщине и получше. |
|
Я не мусульманка, но близко знакома с некоторым числом мусульманок и могу себе представить, как ударил бы по ним запрет на, скажем, головные платки и другие элементы одежды, связанные с религией. Насчет дамы, которая не может снять никаб в пределах родной деревни -- см. выше. Еще раз повторяю: не пытайтесь лечить чуму жаропонижающим. Кстати, к вопросу о заботе со стороны правительства: полиция регулярно ведет работу в арабских городах и деревнях, вычисляя женщин, находящихся под угрозой убийства в защиту семейной чести и настойчиво предлагает им убежище (от которого, правда, они почему-то упорно отказываются -- им, видать, соблюсти традиции важнее собственной жизни). Вот если вдруг примут закон о том, что запрещено отказываться от убежища -- поверьте, это будет куда полезнее, чем запрет никаба. Еще пример -- борьба с традиционным в мусульманской среде многоженством: вторые, третьи и четвертые браки вычисляются и аннулируются. Поверьте, это, ИМХО, куда полезней запрета на различные предметы туалета. А как с этим во Франции?? Кстати, на эту тему, если заинтересуетесь, прочтите "INFIDEL", книгу, написанную Айаан Хирси Али. Там, правда, речь идет о сходных проблемах в Голландии, но смысл тот же.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
kvs
Гость
email
|
Quote:| и могу себе представить, как ударил бы по ним запрет на, скажем, головные платки и другие элементы одежды, связанные с религией. |
|
И интересно как?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Erianna
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 47
|
|
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #39 В: 06/24/09 в 11:12:39 » |
Цитировать » Править
|
А очень просто: действительно верующие девушки (и такие, представьте, есть) просто перестали бы выходить из дома, т.к. по законам их религии женщина старшие 13 (ИЛИ 11, не помню) лет не должна появляться с непокрытой головой в присутствии мужчин, не являющихся членами ее семьи. Кстати, эксперимент по запрету хиджаба уже был проведен (см. книгу "Reading "Lolita" in Tehran" за авторством Азар Нафиси), и результат был именно таким: верующие женщины отказались выходить из дому.
И небольшое лирическое отступление:
Со мной в лаборатории работает девочка-мусульманка, которую я знаю уже 4 года (с 1-го курса). Она младшая из двух сестер. Ее сташая сестра хиджаб не носити по сей день. Она сама не носила его до начала второго курса. На первом курсе у нее были проблемы в общежитии и, как она говорит, вообще черная полоса жизни. В какой-то момент она решила искать утешения в религии, начала молиться и соблюдать обычаи, и с тех пор начала носить хиджаб. Мне это не мешает. А вот что меня ужасает, так это ее абсолютно пуританское воспитание. Например, увидев однажды на улице рекламу презервативов, она с большим удивлением спросила меня, что это такое.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
kvs
Гость
email
|
Quote:| А очень просто: действительно верующие девушки (и такие, представьте, есть) просто перестали бы выходить из дома, т.к. по законам их религии женщина старшие 13 (ИЛИ 11, не помню) лет не должна появляться с непокрытой головой в присутствии мужчин, не являющихся членами ее семьи. |
|
Действительно верующему человеку такие заморочки по-барабану. Тут имеет место даже не религия, а просто дурацкий обычай. И бороться с ним нужно в силу того что такие вещи являются фундаментом для остального мракобесия.
А чтобы перестали выходить из дома по собственой воле, это нужна очень дикая и дремучая страна.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #41 В: 06/24/09 в 13:45:07 » |
Цитировать » Править
|
on 06/24/09 в 12:35:02, kvs wrote:
Действительно верующему человеку такие заморочки по-барабану.
|
|
Боюсь, что это может быть справедливо лишь для сферического действительно верующего в вакууме.
on 06/24/09 в 12:35:02, kvs wrote:
Тут имеет место даже не религия, а просто дурацкий обычай. И бороться с ним нужно в силу того что такие вещи являются фундаментом для остального мракобесия.
|
|
Полагаю, фундаментом является все же не платочек, а "дурацкий обычай", допускающий и даже предписывающий насилие в семье.
on 06/24/09 в 12:35:02, kvs wrote:
А чтобы перестали выходить из дома по собственой воле, это нужна очень дикая и дремучая страна.
|
|
А страна-то здесь причем?
|
| « Изменён в : 06/24/09 в 13:56:44 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Erianna
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 47
|
|
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #42 В: 06/24/09 в 14:09:13 » |
Цитировать » Править
|
2 Traun
Quote:| Боюсь, что это может быть справедливо лишь для сферического действительно верующего в вакууме. |
|
Абсолютно верно
Quote:Полагаю, фундаментом является все же не платочек, а "дурацкий обычай", допускающий и даже предписывающий насилие в семье.
|
|
Еще раз абсолютно верно. От себя добавлю, что, ИМХО, проблема любой религии именно в том, что она, как хорошая консервная банка, сохраняет и доносит до наших времен в целости и сохранности подобные дурацкие обычаи.
2 kvs
Quote:Тут имеет место даже не религия, а просто дурацкий обычай. И бороться с ним нужно в силу того что такие вещи являются фундаментом для остального мракобесия.
|
|
1) Э, нет, это такая же часть свода, ну... религиозных правил, что ли... для мусульман, как непоедание свинины и отдых в субботу для евреев или как великий пост у христиан. С моей атеистической колокольни -- и то, и другое и третье -- дурацкие обычаи (я, например, как атеистка, живущая в Израиле, страдаю больше от второго, чем от первого и третьего). Но для верующих той или иной конфессии эти дурацкие обычаи очень важны. И запретив соблюдать их, верующему можно очень сильно испортить жизнь.
2)Это не платочек фундаментом является, это всяческое мракобесие, имевшее место в 7-м веке нашей эры и, увы, не до конца искорененное и сейчас, явилось фундаментов для возникновения этого обычая да еще и занесения его в религиозный канон. Кстати, что касается корреляции платочков и мракобесия, см. книгу "Infidel" Айаан Хирси Али.
Из личного опыта: мне знакомы 2 мусульманских семьи, являющихся показательным примером отсутствия такой корреляции. Одна -- семья девочки, упомянтой в посте выше. Она, несмотря на платочек, делает сейчас М.А. (магистерскую степень) по теме "Выращивание нейронных сетей в нанокультурах". Её сестра -- врач.
А другая семья -- семья мужа моей близкой подруги. Мать этого почтенного семейства платочка никогда не носила. Зато ее отец не позволил ей закончить даже 3 класса школы и насильно, с применением побоев и запирания в туалете, выдал ее замуж за человека, котого она едва знала. Читать и писать она не умеет до сих пор. Зато платочка не носит!!! 
Касательно "дикой и дремучей страны" -- если женщина по своей воле не хочет выходить из дома, так причем тут страна? А вот если, как в современном Иране, она по закону не имеет права выйти из дому без платочка, тогда это другое дело.
|
| « Изменён в : 06/24/09 в 14:39:49 пользователем: Erianna » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #43 В: 06/24/09 в 18:51:11 » |
Цитировать » Править
|
on 06/22/09 в 12:07:29, FatCat wrote:
Ну, подойдем с другого конца - с точки зрения не государства, а обывателя. |
|
Ну, меня бы это удивило, и, возможно, я предпочел бы держаться от этого человека подальше - но мне в голову не пришло бы требовать запрета на ношение масок. Так же как мне не приходит в голову требовать запрета на употребление яркой косметики, хотя я сам этого зрелища на дух не переношу и хотя опознанию она тоже, наверное, может препятствовать. Но реального вреда здоровью и благополучию и самого носителя, и окружающих я не вижу равно ни в том, ни в другом случае.
Этот, в маске - тоже обыватель: нет ничего хорошего, если его заставляют носить маску, и ничего хорошего, если его заставляют ее не носить.
Боюсь, что просто дело в том, что внешние признаки (у кого лицо закрыто, у кого нет) властям контролировать значительно проще, чем степень добровольности закрывания лица или тем более серьезные проблемы внутриобщинного насилия. 
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Продолжение темы о платочках
« Ответить #44 В: 06/24/09 в 22:33:00 » |
Цитировать » Править
|
другая семья -- семья мужа моей близкой подруги. Мать этого почтенного семейства платочка никогда не носила. Зато ее отец не позволил ей закончить даже 3 класса школы и насильно, с применением побоев и запирания в туалете, выдал ее замуж за человека, котого она едва знала. Читать и писать она не умеет до сих пор. Зато платочка не носит!!!
Во-во. Я как раз хотела сказать, что снятие паранджи с женщины Востока еще не решает ее реальных проблем.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
|
