Автор |
Тема: Особенности палестинской войны (Прочитано 2360 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
Карта ХАМАС: террористы размещают взрывные устройства в жилых районах
http://newsru.co.il/mideast/10jan2009/map712.html
время публикации: 04:48
последнее обновление: 06:03
На сайте IDF Spokesperson (официальном блоге Армии обороны Израиля) размещена карта, предназначавшаяся террористами ХАМАС для "служебного пользования". 7 января карта была изъята израильскими воздушными десантниками, действовавшими на севере сектора Газы.
На карте изображен район аль-Татраа, расположенный в непосредственной близости от города Газа. Точки, нанесенные на карту, указывают на местоположение самодельных взрывных устройств разных типов; дополнительными знаками отмечены места, где должны находится снайперы (рядом с мечетями; например, у мечети эль-Тавид, близ площади Шауда).
На карте, условно разделенной на три зоны, отмечены также заминированные входы в жилые дома. Одно из взрывных устройств, судя по карте, размещено боевиками ХАМАС на бензоколонке; взрыв, произведенный в столь людном месте, не обошелся бы без большого числа жертв среди мирных жителей.
Карта не оставляет сомнений в том, что ХАМАС преднамеренно использует мирных жителей в качестве живых щитов, а гражданские объекты – в качестве огневых точек.
ссылка на источник:
http://idfspokesperson.com/
* * *
я допускаю, впрочем, что это особенности не палестинской войны, а городской, (не понимаю в военном деле) но в таком случае, право, не надо жаловаться всему миру на жертвы среди своих мирных жителей...
|
|
 Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
 |
Re: Особенности палестинской войны
« Ответить #1 В: 01/11/09 в 00:06:34 » |
Цитировать » Править
|
В неэвакуированных городах действительно сложно вести бой, не задевая гражданских, но именно поэтому приличные армии в нетотальной войне и не располагают свои войска в городах. Если нужно защищать город - создаются оборонительные позиции за городской чертой, сам город используется только для переброски резервов (ибо этого сложно избежать - через город проходит большая часть дорог, там же находятся крупнейшие ж/д станции).
Если приличных регулярных войск, достаточных для победы, в наличии нет и не предвидится, то приличные иррегулярные могут среди гражданского населения прятаться от полиции, но для боя уходят подальше от густонаселённых мест.
А если кто выбирает неэвакуированную населёнку именно для боя, то с ним всё ясно - это и не партизанщина уже, а террор. (Собственно, эти милые люди и не отрицают, что они терроризмом занимаются, а напротив - гордятся.)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Особенности палестинской войны
« Ответить #2 В: 01/11/09 в 14:31:57 » |
Цитировать » Править
|
В ту же степь. Израиль, как известно, прекрашает военные действия на 3 часа в день, чтобы жители могли отдышаться, запастись припасами и так далее.
Сегодня из Газы выпустили очередную порцию ракет за 15 минут до часа начала этого гуманитарного перерыва.
Выводы, в обшем, напрашиваются.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Delta-strih
Постоянный посетитель
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 120
|
|
Re: Особенности палестинской войны
« Ответить #3 В: 01/11/09 в 14:46:49 » |
Цитировать » Править
|
А из Газы можно куда-то эвакуироваться? Там же и так почти сплошной город.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Особенности палестинской войны
« Ответить #4 В: 01/11/09 в 18:24:33 » |
Цитировать » Править
|
on 01/11/09 в 14:46:49, Delta-strih wrote:| Там же и так почти сплошной город. |
|
Ну, если посмотреть... не совсем "сплошной". И бои идут, как я понимаю, в самой Газе (точнее - в пригородах).
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Особенности палестинской войны
« Ответить #5 В: 01/11/09 в 18:41:48 » |
Цитировать » Править
|
2 Delta-strih
_Из_ Газы, как бы, некуда - она небольшая, и ни Израиль, ни Египет не хотят к себе пускать беженцев. Но у меня претензии не к тому, как Хамас размешает свои силы - ето дело палестинцев, а к тому, что при етом он предьявляет претензии по поводу жертв среди мирного населения.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Archer
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 40
|
|
Re: Особенности палестинской войны
« Ответить #6 В: 01/23/09 в 23:30:21 » |
Цитировать » Править
|
Цидас, мне довольно странным кажется один момент в освещении Вашей войны. Именно в том моменте, _какие_ именно действия Цахал предпринимает против ваххабитов/салафитов. Ну как то так сложилось, что в новостях (наших, по крайней мере) палестинские ополченцы представляются эдакими бойцами за независимость. Хотя мне лично очевидно, что именно с салафитами (ala Хамас, Бр. М. Аль-Аксы и пр.) диалог вести _в принципе_ невозможно (если попросят - объясню со своей позиции).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Особенности палестинской войны
« Ответить #7 В: 01/23/09 в 23:57:07 » |
Цитировать » Править
|
Да, пожалуйста.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Archer
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 40
|
|
Re: Особенности палестинской войны
« Ответить #8 В: 01/24/09 в 00:32:39 » |
Цитировать » Править
|
Эээ... В смысле - объяснить смысл ваххабизма-салафизма - это я запросто (потирая потные ручки). Тут главное что - с чего нАчать, как я лично думаю. Я лично думаю, надо начинать с Кемаля Ататюрка. Который крайне жОстко выступил против салафитов в свое время. Даже планировал карательную операцию (I'm in doubt?). Почему? А потому, что тогдашние салафиты-ваххабиты планировали уничтожение Каабы - не более, но и не менее. От так. Кемаль за это обещал их крайне жОстко покарать. Такова предыстория.
Почему я именно та жОстко отношусь к ваххабитам-салафитам? А по такой простой причине, что это учение из серии "всэх убью - адын астанус"! Почему? См. Такфир и сугубо ваххабитское определение куфра.
Если будут еще вопросы - отвечу легко!
UPD: То есть мне кажется довольно странным, что вот именно этот вопрос в СМИ не освещается вовсе (в наших по крайней мере): что война во многом подогревается скажем так ... своеобразными людьми. Которые всех остальных вовсе не считают людьми. Правда интересно, как эта ситуация видится изнутри Израиля.
UPD2: познавательная ссылка: http://pda.oper.ru/torture/read.php?t=1045689212
Наплачемся мы еще с этими гражданами. Как пить дать наплачемся. Особенно - в свете нынешней стаусиной политики в этой области.
|
| « Изменён в : 01/24/09 в 08:17:25 пользователем: Archer » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Особенности палестинской войны
« Ответить #9 В: 02/06/09 в 20:13:55 » |
Цитировать » Править
|
Цирк.
Ливанское судно пыталось пробраться в Газу. Его задержали, экипаж допросили и отправили обратно, груз (которого оказало удивительно мало для судна таких размеров) отправили в Газу, судно собираются вернуть тоже обратно в ближайшее время.
Ливанская девушка, как я поняла, корреспондент, рассказывает о том как проходил захват: "подошли корабли, на борт поднялось тридцать солдат... нас избили"... На морде "избитой" хоть бы один синяк, что ли, был.
Странно, что не утверждает, что изнасиловали.
|
| « Изменён в : 02/06/09 в 20:14:29 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Archer
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 40
|
|
Re: Особенности палестинской войны
« Ответить #10 В: 02/07/09 в 05:55:19 » |
Цитировать » Править
|
Не - настоящий цирк это вот оно:
http://www.rosbalt.ru/2009/01/30/614054.html
"Я помню, что два бывших премьер-министра вашей страны, — сказал Эрдоган, обращаясь к Пересу, — заявили, что были счастливы, когда смогли вступить в Палестину на танках. Я очень сожалею, что люди аплодировали сегодня вашим словам. Ведь там, в Газе, погибло много людей. И я думаю, что это неправильно и совсем негуманно"
Я рыдал. И главное - очевидно, _зачем_ он это сказал. Остается надеяться, что местные граждане военные укоротят этого человека. Хотя... В свете новой политики "диалога с исламским миром" - кто знает... Но все равно - именно со стороны Турции такое слушать очень интересно. Очень, да.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Особенности палестинской войны
« Ответить #11 В: 02/17/09 в 00:14:45 » |
Цитировать » Править
|
david_2 перевел интервью с израильскими солдатами, учавствовавшими в операции "Литой свинец". Они мне тоже понравились, так что даю ссылку.
Опубликовано в февральском номере журнала "Блейзер".
Йоав Лимор.
Сержант А., передовая рота 52-го батальона, 401-ая бригада.
"Я вообще был во Франции, навещал маму. В субботу утром позвонила моя подруга, и сказала про балаган. Я зашел в интернет, посмотрел, и тогда позвонил своему офицеру, который сказал мне сесть на первый самолет и немедленно явиться. Эль Аль были на высоте, посадили меня на самолет и даже денег не взяли. Как только я приземлился, я полетел в Цеэлим и присоединился к своим товарищам.
Каждое утро нам говорили, что сегодня ночью заходим, а вечером сообщали об отсрочке еще на 24 часа. В конце концов в субботу днем это случилось. Комбат собрал всех солдат вокруг своего танка и сказал речь с огромной мотивацией. Потом у нас собрали мобильники, и из этого мы поняли, что момент настал. Перед входом все обнимались и целовались, и я и офицер пообещали вернуть взвод в целости. Построились по порядку движения, а у меня в голове, что мы заходим в хаос, что мы увидим взлетающие заряды, что мы все застрянем, потому что танк наедет на заряд.
В поле всё прошло гладко. Быстро дошли до моря, по дороге мы много стреляли. Я сказал своим солдатам, что дерево можно снова посадить и дом снова построить, но солдата, которого убили, не вернешь.
Мы были ответственными за весь район, включая пропуск грузовиков с гуманитарной помощью, но мы проводили и много операций в кварталах. Это всегда повышало адреналин. Один раз по мне выстрелили РПГ, минами по нам садили без конца, было много огня снайперов. У меня всё время было в голове, что я должен вернуть своих солдат здоровыми, потому что перед нашим выходом в район сосредоточения приехали родители одного из солдат, и забили мне полтанка сладостями. Когда я вышел, я узнал, что моя мама тоже прилетела в Израиль, потому что волновалась за меня и моего брата, который служит в десанте и тоже был внутри.
Мы выстрелили сотни снарядов, в основном по домам. Мой наводчик всадил снаряд с двух километров в окно посреди застройки, потому что мы засекли людей, которые крутились там в неразумное время. Мы по ним попали. Кроме того, мы выстреливали около двух тысяч патронов в день, каждый день, но кто думает, что мы убивали всё, что движется, ошибается. Вот однажды ВМС засекли с корабля кого-то, кто приближался к нам. Мы не смогли осуществить наведение, и несмотря на объяснения не понимали, о чем они говорят. Напряжение поднималось, и вдруг я увидел его с обрыва. Мы начали ехать к нему на танке, и уже доехали до 10-20 метров от него. Ротный кричал мне по связи, чтобы я снял его из МАГа. Я решил подождать секунду, и тогда он вдруг лег на землю и положил руки на голову. Эти несколько секунд, которые я решил обождать, спасли ему жизнь.
После войны мы вернулись в свой район сосредоточения. По нам, пусть только скажут, когда возвращаться, мы там будем".
Старший сержант А., оперативная рота, батальон Ротем, Гивати.
"Мы вошли в субботу ночью, на машинах, по направлению к Нецарим, и оттуда продолжили до моря. Это была белая ночь. Мы были с танковым подразделением, когда приехали, заняли виллу, которую уже зачистили. Потом мы выяснили, что это вилла какого-то высокого хамасника - на берегу, классный дом. Первым делом мы сделали насыпи вокруг дома в радиусе больше километра. Убрали дома и деревья, которые нам мешали, главное, чтобы никто для нас не представлял опасности. Мы думали, что там не будет гражданских, потому что перед нашим приходом там разбросали листовки и предупредили, чтобы все ушли. Но в одном из домов, когда мы привезли D-9, я вдруг увидел развевающийся красный платок. Я вышел с прикрытием, и увидел старуху, больше 80-ти, всю раненую от разрушений. Мы ее перевязали и отвезли на дорогу, чтобы скорая помощь отвезла ее в больницу.
Потом мы зашли в какое-то здание, и собирались бросать гранату для зачистки. Вдруг мы видим полно зарядов; если бы я бросил эту гранату, меня бы сейчас тут не было, и мы бы все пошли к черту. Выяснилось, что это местный штаб ХАМАСа. Мы начали прочесывать здание, каждую комнату зачищали огнем перед тем, как войти. После комнаты с зарядами мы нашли другую комнату, с оружием и разгрузками. В другой комнате была маленькая тюрьма. После того, как мы кончили прочесывать, мы навели туда ВВС, которые разбомбили дом.
Всё было очень напряженно. Нас всё время предупреждали о террористах. Однажды утром мы работали в одном доме, и к нам подошел мужчина в рубашке и свитере, а на улице была страшная жара. Мы сразу заподозрили, что он смертник, и провели процедуру задержания подозреваемого: сняли с него одежду и надели наручники. Он сказал нам, что он еврей, и его зовут Мухаммад. Это слышалось как бред, и мы привели кого-то, чтобы поговорил с ним на арабском. И этот Мухаммад нам говорит, что он плиточник, что он клал плитку в доме Эхуда Барака, и чтобы мы позвонили Бараку и спросили. Тут нам уже было ясно, что он полный псих, но он хотел пить и просил воды. Еды у нас было много, а сладостей вообще навалом, но воды не хватало и мы ее экономили. Мы дали ему только маленькую бутылку и банку тушенки, и отпустили.
Стрелял много. Я надеюсь, что мне удалось и убить террористов, и я верю, что да. У меня в роте не было никого, кто не хотел или боялся заходить, потому что Газа это дом Гивати, и у всех уже было желание зайти внутрь. Если меня позовут сейчас, если я понадоблюсь, я сразу надеваю полевую форму и возвращаюсь туда".
Больше тут:
http://david-2.livejournal.com/256008.html
|
| « Изменён в : 02/17/09 в 00:17:06 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Archer
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 40
|
|
Re: Особенности палестинской войны
« Ответить #12 В: 02/17/09 в 10:32:22 » |
Цитировать » Править
|
Ну что ж, моральное состояние и боевой дух израильских солдат и офицеров радуют, да. Не все так плохо пока. А то, что операция не была последней - оно очевидно. Поскольку _реальная_ власть в Газе - только у Хамас. И уступать ее они никому не собираются. Помнится, один из их лидеров высказывался в том духе, что в лучшем случае они будут "терпеть" выборную администрацию. А цели и методы работы хамасовцев хорошо известны. Ясно, что не может быть и речи о разоружении, прекращении уничтожения израильтян и, самое интересное, арабов, заподозренных в связях с израильтянами. Бо слишком денег со всего мира в это уже вложено. Спонсоры могут не понять  .
Так что какие особенности? Нормальная антипартизанская война с салафитами. Если не выключать голову, то понятно, что единственное решение - оккупация и уничтожение всех непримиримых. Да.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
