Автор |
Тема: Почем ныне газ или страсти по Газпрому (Прочитано 22301 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
 |
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #165 В: 01/28/09 в 08:11:22 » |
Цитировать » Править
|
on 01/27/09 в 23:44:32, FatCat wrote:Я полагаю, что вероятность "дискриминации" при заключении сделки меньше пугает некоторых "фирмачей", чем вероятность подвергнуться "контролю государства".  |
|
Такие не заключат публичный договор, и обсуждать этот случай тут незачем.
on 01/27/09 в 23:44:32, FatCat wrote:| Так вот я и не вижу - как. Договариваются две стороны. Если одна считает, что ее "дискриминируют" - имеет полное право от сделки отказаться. А может, и договориться сумеют. А вот раскрытие некоторых подробностей сделки вполне может привести к ее срыву. Так что понятие коммерческой тайны не зря придумано... |
|
Понятие публичного договоа тоже придумано не зря.
Кто не хочет им пользовтаься - не пользуется, это его дело. Я рассматриваю случай тех, кто пользуется.
А что Вы этого не видете, то это уж, извините, не мои проблемы.
on 01/27/09 в 23:44:32, FatCat wrote:| Для механизма - возможно, и не имеет. А вот для сделки - даже очень. |
|
А каждую отдельную сделку я не рассматриваю и она меня не волнует.
on 01/27/09 в 23:44:32, FatCat wrote:Минуточку... вроде бы все эти меры предполагаются, чтобы защитить одну из сторон от дискриминации со стороны другой? А тут, оказывается - вовсе не для этого, а для "контроля"...  |
|
Не одну из сторон, а массу сторон. Этот механизм действует в продолжительной статистике, а не в каждом отдельном случае.
Если в каком-то отдельном случае стороны не хотят в нём участвовать - никто их не насилует.
Но понятие публичного договора существует, он широко испрльзует и имеет описанные мной свойства, позволяющие резко снизить дискриминируемость при сделках, заключаемых с этими самыми публичными договорами.
Вы пытаетесь опровергнуть этот механизм, рассматривая разные причины, по которым стороны могут НЕ участвовать в нём. Это сбой в логике. Такие стороны от этого механизма ничего существенного и не получат. Получат те, кто им ползуется, а не те, кто не пользуется.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #166 В: 01/28/09 в 13:48:50 » |
Цитировать » Править
|
on 01/28/09 в 08:11:22, serger wrote:| Я рассматриваю случай тех, кто пользуется. |
|
Как мне кажется, большинство таки не пользуется...
Quote:| Вы пытаетесь опровергнуть этот механизм |
|
С чего Вы взяли? Я просто рассматриваю не теоретический "случай вообще", а практическое применение данного договора - и вижу, что в реальной жизни он скорее помеха, чем "помощь".
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #167 В: 01/28/09 в 14:22:17 » |
Цитировать » Править
|
on 01/28/09 в 13:48:50, FatCat wrote:| Как мне кажется, большинство таки не пользуется... |
|
Дааа?
Большинство не пользуется магазинами, банками, ЖЭКами и прочими сетями массового обслуживания?
on 01/28/09 в 13:48:50, FatCat wrote:
Из логики дискуссии. Если я взял неправильно, то Вы вообще разводите оффтопик.
on 01/28/09 в 13:48:50, FatCat wrote:| Я просто рассматриваю не теоретический "случай вообще", а практическое применение данного договора - и вижу, что в реальной жизни он скорее помеха, чем "помощь". |
|
Но у Вас нет на рассмотрение никакого практического случая, и по логике дискусии мы не его рассматриваем, а именно "случай вообще". Только не чисто теоретический, конечно. То, что Вы с этой областью незнакомы - не делает практику в ней чистой теорией. А практика отражена даже в законе, на который я выше ссылался.
|
| « Изменён в : 01/28/09 в 14:23:52 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #168 В: 01/28/09 в 16:39:33 » |
Цитировать » Править
|
on 01/26/09 в 19:17:00, Nick_Sakva wrote:http://24.ua/news/show/id/79357.htm
Верховная Рада приняла постановление от ответственности президента Виктора Ющенко за ситуацию в финансовой сфере. |
|
Это интересно,особенно учитывая тот факт,что этот человек долгие годы лично возглавлял Нацбанк Украины.Будет заниматься самопроверкой. 
Quote:| Согласно Конституции Украины только президент может уволить руководителя Нацбанка с занимаемой должности. Глава государства вносит в Верховную Раду представление на увольнение и назначение руководителя НБУ. |
|
"От перестановки мест слагаемых сумма не меняется."Ну,допустим снимут Стельмаха (ему давно надо внуков в школу водить) и поставят от Юли Тигипко.Что дальше?Моментально улучшится финансовая ситуация в стране?Не верю.Процесс слишком затянулся и,боюсь,что вступил в свою необратимую фазу.Я-скептик:думаю,что в ближайшее время нам дефолта не избежать.
Quote:| По словам уполномоченного президента, соглашение между "Нафтогазом" и "Газпромом" о поставках газа может быть признано недействительным, если будет доказан факт давления на главу "Нафтогаза", сообщает РБК-Украина. |
|
Я бы все же на месте Нафтогаза(Дубины) при такой "льготной" формуле Газпрома по цене на газ все же пересчитал тариф на транзит,чтобы кое-кому не "жилось так весело,вольготно на Руси".
|
| « Изменён в : 01/28/09 в 16:40:51 пользователем: olegin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #169 В: 01/28/09 в 16:42:33 » |
Цитировать » Править
|
on 01/27/09 в 23:46:22, Nick_Sakva wrote:http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=59094
Москва. 26 января. INTERFAX.RU - Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко стала абсолютным лидером по упоминаемости в материалах прессы на прошлой неделе среди российских и зарубежных персон.
Второе место в этом рейтинге занял глава правительства РФ Владимир Путин, который упоминался в 1535 материалах российских средств массовой информации.
= = = = = = = =
Ох, все-таки она будет нашим премьером.... |
|
Ага,но только при условии,что у нас на Украине будет ДАМ.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #170 В: 01/28/09 в 22:53:03 » |
Цитировать » Править
|
on 01/28/09 в 14:22:17, serger wrote:| Но у Вас нет на рассмотрение никакого практического случая |
|
Вообще-то, дискуссия началась именно с практического случая - конкретной сделки Газпром-Нафтогаз. И именно Вы увели ее в область "теории" - "дискриминации", "открытых договоров" и т.п.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #171 В: 01/28/09 в 23:41:35 » |
Цитировать » Править
|
on 01/28/09 в 22:53:03, FatCat wrote:| Вообще-то, дискуссия началась именно с практического случая - конкретной сделки Газпром-Нафтогаз. И именно Вы увели ее в область "теории" - "дискриминации", "открытых договоров" и т.п. |
|
Не увёл, а вывел. С уровня примера на уровень правила. И на этом уровне показал, что Ваша оценка происходящего в корне неверна.
А то, что Вы не знаете (и отказываетесь узнавать) теорию в вопросе, который взялись обсуждать, не делает Вашу аргументацию ни на грам весомей. Скорее наоборот.
|
| « Изменён в : 01/28/09 в 23:44:18 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #172 В: 01/29/09 в 00:43:49 » |
Цитировать » Править
|
on 01/28/09 в 16:42:33, olegin wrote:| Ага,но только при условии, что у нас на Украине будет ДАМ. |
|
Не обязательно. Полагаю, что после победы ЮВТ на президентских выборах она без особых проблем приберет к рукам Газпром. После чего вопрос о союзном государстве России и Белоруссии сдвинется с мертвой точки, и соображать будут уже на троих, а не двоих, причем в результате третий (ЛАГ) окажется лишним.
На этом фоне возглавить Союзное Государство (возможно, с резиденцией правительства в Киеве, а президента в С-Петербурге) для ЮВТ - дело техники.
А ДАМ, кстати, уже сейчас озаботился...
http://www.kp.ru/daily/24232/432644/
"Медведев и Каримов отправились в университет мировой экономики и дипломатии при МИД Узбекистана. Там Медведеву присвоили звание почетного доктора и вручили мантию, очень похожую на хороший узбекский халат.
- Я не знаю, что будет в будущем, никто не знает. Но уже то, что мне сегодня присвоено почетное звание, дает мне в будущем одну маленькую привилегию. Если мне когда-нибудь будет нужно почитать лекции, деньги заработать, то я могу к вам приехать. И я знаю, вы мне в этом не откажете. Я имею право преподавать, - поблагодарил за этот знак уважения Медведев."
-------
"Власть взять - полдела. Удержать - полдела с осьмушкой. А вот так отдать доброй волей, чтоб потом и взять, и удержать, и с барышом остаться, - здесь нам, казачей крови, никакой сатана в подметки не годится."
Олди,Дяченко,Валентинов. Пентакль. Казачья кровь.
Шоб там ни балакали о происхождении ЮВТ...
|
| « Изменён в : 01/29/09 в 00:44:49 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #173 В: 01/29/09 в 13:46:33 » |
Цитировать » Править
|
on 01/28/09 в 23:41:35, serger wrote:| показал, что Ваша оценка происходящего в корне неверна. |
|
  И какая же из моих оценок "в корне неверна"?.. Покажите. Но, пожалуйста - на конкретном примере, а не "вообще"...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #174 В: 01/29/09 в 13:48:41 » |
Цитировать » Править
|
on 01/29/09 в 13:46:33, FatCat wrote:
И какая же из моих оценок "в корне неверна"?.. Покажите. Но, пожалуйста - на конкретном примере, а не "вообще"... |
|
Я показал всё выше. Если Вы не согласны - приводите доводы к моим ответам.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #175 В: 01/29/09 в 13:51:18 » |
Цитировать » Править
|
on 01/29/09 в 13:48:41, serger wrote:| приводите доводы к моим ответам. |
|
Видите ли, у Вас там столько... ответов, что я уже устал "приводить доводы". Вы сказали - "моя оценка" - т.е. одна. Будьте добры, назовите её! А уж тогда я постараюсь разобрать, какие Ваши ответы к ней относятся...
|
| « Изменён в : 01/29/09 в 13:51:30 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #176 В: 01/29/09 в 13:54:15 » |
Цитировать » Править
|
on 01/29/09 в 13:51:18, FatCat wrote:| Видите ли, у Вас там столько... ответов, что я уже устал "приводить доводы". |
|
Извините, это не мои проблемы.
on 01/29/09 в 13:51:18, FatCat wrote:| Вы сказали - "моя оценка" - т.е. одна. Будьте добры, назовите её! А уж тогда я постараюсь разобрать, какие Ваши ответы к ней относятся... |
|
Оценка, а не утверждение.
Все утверждения, с которыми я был не согласен и которые видел как оспрорить - оспорены мной выше.
Их совокупность составляет Вашу оценку ситуации и аргументацию к этой оценке.
Называть из этого спагетти что-то одно - не вижу зачем бы. Все ходы и так записаны.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #177 В: 01/29/09 в 14:01:22 » |
Цитировать » Править
|
on 01/29/09 в 13:54:15, serger wrote:
Извините, это не мои проблемы. |
|
Да, в общем-то - и не мои... Так что - счастливо Вам оставаться в убежденности в собственной непогрешимости! 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпром
« Ответить #178 В: 01/29/09 в 14:03:41 » |
Цитировать » Править
|
on 01/29/09 в 14:01:22, FatCat wrote:| Да, в общем-то - и не мои... Так что - счастливо Вам оставаться в убежденности в собственной непогрешимости! |
|
Вы чрезвычайно превратно трактуете мои убеждения.
Я даже не буду требовать от Вас доказательств, ибо очевидно что миелофона у Вас для этого нет.
Просто скажу, что я агностик, и никогда ни в чём не убеждён. Тем более - в своей правоте.
И Вам не советую.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #179 В: 01/29/09 в 14:06:13 » |
Цитировать » Править
|
on 01/29/09 в 00:43:49, Nick_Sakva wrote:
Не обязательно. Полагаю, что после победы ЮВТ на президентских выборах она без особых проблем приберет к рукам Газпром. |
|
Для "газовой принцессы" это не вопрос.Благо накоплен богатый опыт в ЕЭСУ с Лазаренко в компании.
Quote:| После чего вопрос о союзном государстве России и Белоруссии сдвинется с мертвой точки, и соображать будут уже на троих, а не двоих, причем в результате третий (ЛАГ) окажется лишним. |
|
Так ЛАГ уже вроде бы продал свою газотранспортную систему Газпрому.Или нет?
Quote:| На этом фоне возглавить Союзное Государство (возможно, с резиденцией правительства в Киеве, а президента в С-Петербурге) для ЮВТ - дело техники. |
|
Ага,а ДАМ будет давать им всем профессорские консультации и советы в своем офисе в Беловежской Пуще.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
