Автор |
Тема: Историк Дюков -- о положении в исторической науке. (Прочитано 48581 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
 |
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #345 В: 10/01/08 в 19:34:37 » |
Цитировать » Править
|
on 10/01/08 в 13:13:56, E.R.Molov wrote: Интересно, что хотел этим сказать пользователь Ли?
И ГДЕ, НАКОНЕЦ, ЦИТАТА ИЗ СОЛОНИНА?! |
|
С интересом ждем ответа... 
|
|
 Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #346 В: 10/03/08 в 11:40:41 » |
Цитировать » Править
|
on 09/28/08 в 20:27:14, Lee wrote:Ursus
Хотя бы что -нибудь. А так корабли даже не вышли из портов. На Средиземном море практически ничего не было предпринято против Италии. |
|
Ну просто совсем ничего... {Прибит личный выпад. R2R}
Quote:| Раз с СССР летом 1939 велись переговры о военном союзе, то именно в таком качестве его видимо и рассматривали. |
|
Мы ведем речь о лете 39-го, или о зиме 39-го -- 40-го годов? Или для Вас "мальчик, девочка -- безразлично"?
Quote:| М.Морозов --истина в последней инстанции? |
|
М.Морозов -- человек, сделавший наиболее полное на настоящий момент исследование деятельности советских ПЛ по двустороним данным.
{Прибито обсуждение личности пользователя. R2R}
|
| « Изменён в : 10/03/08 в 12:42:50 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #347 В: 10/03/08 в 12:51:19 » |
Цитировать » Править
|
[Уважаемый Ursus, по причине допущенных вами нарушений в этом треде и в "Про историков и антиисториков" - вы получаете модераторское предупреждение.
Пожалуйста, обсуждайте факты и аргументацию оппонента по теме треда. При этом воздержитесь, пожалуйста, от лексики, от коей указывают воздержаться правила форума.
А если будете вместо этого обсуждать самого оппонента, то ваш труд по поиску материала и написанию сообщения бесславно падёт под модераторскими ножницами.
R2R-за-Андуином]
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #348 В: 10/03/08 в 13:14:25 » |
Цитировать » Править
|
Принято.
===================
Ночью 13 июня несколько французских эсминцев обстреляли Лигурийское побережье, а на следующий день 4 крейсера типа “Фош” и 11 эсминцев, выйдя из Тулона на большой скорости, подошли необнаруженными и провели недолгий обстрел промышленных зон Генуи и Савоны. Итальянские береговые батареи открыли ответный огонь и добились одного попадания 152-мм снарядом в эсминец “Альбатрос”. Итальянский эскортный миноносец “Каталафими” тоже вступил в бой с французами. 13-я флотилия Mas (торпедных катеров) заметила французов и атаковала их. Их атака с короткой дистанции вынудила французов прекратить обстрел.
После войны стало известно, что 2 французских крейсера — “Турпиль” и “Дюкеп” совершили рейд в Адриатику из Александрии. По и то время итальянцы и не подозревали об этом. Всю следующую неделю продолжалась постановка мин и патрулирование эсминцев, однако столкновений больше не было. Британские самолеты начали ежедневные бомбардировки Тобрука. Эскадра итальянских эсминцев обстреляла Соллум на границе Египта и Ливии. Под водой борьба продолжалась с переменным успехом: французская подводная лодка “Морзе” погибла на итальянских минах, итальянцы потеряли “Провану”.
http://militera.lib.ru/h/bragadin/02.html
Как можно видеть, утверждение Ли о том, что "практически ничего не было принято против Италии", не соответствует действительности.
====================
В таком ключе?
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #349 В: 10/03/08 в 14:42:54 » |
Цитировать » Править
|
on 10/03/08 в 13:14:25, Ursus wrote:
... 2 французских крейсера — “Турпиль” и “Дюкеп” ...
|
|
 
|
| « Изменён в : 10/03/08 в 14:50:57 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #350 В: 10/03/08 в 15:14:38 » |
Цитировать » Править
|
on 10/03/08 в 14:42:54, Traun wrote:
Ой! Это не мой мопед, я только объяву разместил. В смысле, копипейстил.
Но предполагаецца, что чейтатель данной дискуссии достаточно неленив, чтобы заглянуть в справочник и опознать в них "Турвиля" и "Дюкена"  .
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #351 В: 10/03/08 в 18:58:52 » |
Цитировать » Править
|
Да, кстати, если пользователь Ли будет настаивать, что кратковременный обстрел берега -- это "практически ничего", то я задам вопрос: а как так получилось, что за три года войны Черноморский флот практически ничего не предпринял против Румынии?
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #352 В: 10/03/08 в 19:04:33 » |
Цитировать » Править
|
on 10/03/08 в 13:14:25, Ursus wrote:
Да.
Спасибо.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #353 В: 10/04/08 в 17:43:16 » |
Цитировать » Править
|
По поводу обстрела берегов --признаю свою ошибку. Хотя для четвертого в мире флота --скромновато
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #354 В: 10/04/08 в 20:04:33 » |
Цитировать » Править
|
on 10/04/08 в 17:43:16, Lee wrote:| По поводу обстрела берегов --признаю свою ошибку. |
|
Вот спасибочки...
Quote:| Хотя для четвертого в мире флота --скромновато |
|
За две недели и первый в мирне успел ненамного больше. Вообще-то.
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Ev
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 201
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #355 В: 10/04/08 в 21:43:33 » |
Цитировать » Править
|
on 07/25/08 в 03:08:50, Lee wrote:| Солонин? "Антисталинист" не стесняющийся в своих книгах опираться на доносы НКВД на Павлова и Мерецкова как на достоверные источники уж точно не историк. |
|
on 07/26/08 в 00:06:05, Lee wrote:Книги "23 июня. День "М" в сети к сожалению (хотя скорее к счастью) нет, поэтому точную ссылку дать пока не могу.
Суть такая --приводится информация со ссылкой на "материаы следствия" что Мерецков сказал Павлову в начале 1940 "Если немцы сюда придут нам хуже не будет". |
|
Quote:| А цитату и номер страницы можете дать? |
|
Quote:| И где, наконец, конкретная цитата из Солонина, с которой вы "полемизируете"? |
|
Quote:| Ли, так где, наконец, конкретная цитата из Солонина, с которой вы "полемизируете"? |
|
Quote:| И где, наконец, цитата из Солонина?! |
|
Quote:| Ли, так где цитата из Солонина?! |
|
Quote:| И ГДЕ, НАКОНЕЦ, ЦИТАТА ИЗ СОЛОНИНА??!! |
|
Quote:| Lee, так ГДЕ, наконец, ЦИТАТА ИЗ СОЛОНИНА?! |
|
Quote:| ТАК ГДЕ ЦИТАТА ИЗ СОЛОНИНА?! |
|
Quote:| И ГДЕ, НАКОНЕЦ, ЦИТАТА ИЗ СОЛОНИНА?! |
|
Признаюсь, заинтриговали.
М. Солонин. 22 июня или Когда началась Великая Отечественная война. - М., 2006. - С. 177-178
Для понимания обстановки в руководстве армии весьма примечателен и такой факт. На суде, отказавшись отнеобоснованных обвинений, Павлов в то же время признал, что у него с Мерецковым в январе 1940 г., на финском фронте, был разговор о том, что «в случае нападения Германии на СССР и победы германской армии хуже нам от этого не будет». Своё поведение Павлов объяснял тем, что этот разговор происходил «во время выпивки» [67, с 98]. А что же тогда было на уме у трезвых генералов?
67. Материалы следствия и суда над генералом Д.Г. Павловым. Сборник документов «Неизвестная Россия, XX век». Книга 2. М., Историческое наследие, 1992.
|
| « Изменён в : 10/04/08 в 21:51:34 пользователем: Ev » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #356 В: 10/04/08 в 21:49:17 » |
Цитировать » Править
|
То есть никаким образом не "донос".
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Ev
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 201
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #357 В: 10/04/08 в 22:12:53 » |
Цитировать » Править
|
on 10/04/08 в 21:49:17, Ursus wrote:| То есть никаким образом не "донос". |
|
Доносом, Lee, cудя по контексту, назвал материалы следствия, которые цитировались на суде.
Ульрих. На листе дела 86 тех же показаний от 21 июля 1941 года вы говорите: "Поддерживая все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, указывая неизбежность поражения Красной Армии в предстоящей войне с немцами. С момента начала военных действий Германии на Западе
[118]
Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет". Такой разговор у вас с Мерецковым был?
Павлов. Да, такой разговор происходил у меня с ним в январе месяце 1940 г. в Райволе.
Но Солонин, действительно, ссылается не на сам протокол, а на то, что Павлов признал это показание на суде, хотя многие другие опроверг.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #358 В: 10/12/08 в 23:51:19 » |
Цитировать » Править
|
on 10/04/08 в 22:12:53, Ev wrote:
Доносом, Lee, cудя по контексту, назвал материалы следствия, которые цитировались на суде.
...Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет". Такой разговор у вас с Мерецковым был?
Павлов. Да, такой разговор происходил у меня с ним в январе месяце 1940 г. в Райволе.
Но Солонин, действительно, ссылается не на сам протокол, а на то, что Павлов признал это показание на суде, хотя многие другие опроверг. |
|
Огромное спасибо, Ev -- а то уже решил что придется книжку покупать и просматривать заново (мой экземпляр похоже "ушел" навсегда в другие руки)!
По существу же укажу, что цена этих показаний известная -- тем более что Мерецков на момент их дачи уже месяц как был арестован -- и видимо следствие решило лишний раз "подстраховаться".
P.S. Надеюсь --тема историчности "трудов" Солонина закрыта и можно разбираться с англо-французами?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #359 В: 10/12/08 в 23:57:18 » |
Цитировать » Править
|
on 09/09/08 в 05:24:53, Ursus wrote:По французам.
Две лодки -- "Нарвал" и "Сюркуф" -- погибли, остальные совершили 45 походов и 8 торпедных атак |
|
Вот о "Сюркуфе".
http://battles.h1.ru/surcuf.shtml
Понятное дело --конспирология, но все же содержит некую информацию относительно качества человеческого материала в эпоху конца Третьей республики вообще и её военных моряков --в частности.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
