Автор |
Тема: Историк Дюков -- о положении в исторической науке. (Прочитано 48732 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
 |
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #255 В: 09/03/08 в 16:35:01 » |
Цитировать » Править
|
E.R.Molov
Quote:
Так и не претендую...
Quote:| А в чем конкретно заслуги флота? |
|
Обеспечение перевозок войск например.
Quote:
1.Какие конвои?
2. О зоне ответственности, пожалуйста, подробней.
3. Какими именно силами?
И если это было достигнуто усилиями британцев - тоже "не столь важно"? |
|
[/quote]
http://www.anticclub.ru/book/ww2/191.php
По договоренности с Великобританией и США защиту внешней морской коммуникации на севере осуществляли английские боевые корабли. На участке пути от меридиана 20° восточной долготы (Тромсё) до Мурманска и Архангельска (советская операционная зона), где особенно активно действовали немецкие самолеты и боевые корабли, конвои сопровождали также силы Северного флота...
Формированием конвоев, организацией их проводки занималось английское адмиралтейство. Руководство их переходами в советской операционной зоне осуществлялось Главным морским штабом. Непосредственная ответственность за безопасность конвоев в этой зоне лежала на командовании Северного флота...
Все вопросы взаимодействия Северного и английского флотов решались через военно-морские миссии в Полярном и Архангельске. От них командование Военно-Морского Флота получало информацию о времени выхода конвоев в советские порты, их составе и маршрутах движения. В свою очередь советское командование информировало союзников о мероприятиях по обеспечению встречи и проводки конвоев в своей зоне...
По просьбе английского командования советские подводные лодки периодически развертывались у норвежских баз на случай выхода круп ных кораблей противника навстречу союзным конвоям...
http://nvo.ng.ru/history/2007-09-28/5_battle.html
В восточной части Баренцева моря – советской зоне ответственности – к защите конвоев активно подключались боевые корабли и авиация советского Северного флота.
Так что не одних британцев --и североморцы комиссары с сибирскими шаманами не бездельничали
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #256 В: 09/03/08 в 16:35:51 » |
Цитировать » Править
|
on 09/03/08 в 16:20:24, Lee wrote:| Надо бы посмотреть что там в оригинале -может переводчики и редакторы поправили. |
|
О! Золотая мысль сия наконец-то пришла Вам в голову. Рад, весьма рад...
Вот что пишут в немецком интернете:
23.09.1941 Versenkung des Sowjet-Schlachtschiffes "Marat". (23600 BRT)
Я все же ошибся. Немцы классифицировали его не как panzerschiff, а как schlachtschiff. А вот на запрос "schwerer kreuzer Marat" Вы ничего не найдете, увы...
|
| « Изменён в : 09/03/08 в 16:47:17 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #257 В: 09/03/08 в 16:36:34 » |
Цитировать » Править
|
on 09/03/08 в 16:19:47, E.R.Molov wrote:
Соответственно, ценность "критики" в комментариях не нуждается.
|
|
Тогда и ценность "трудов" Солонина тоже...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #258 В: 09/03/08 в 16:39:34 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Формированием конвоев, организацией их проводки занималось английское адмиралтейство. Руководство их переходами в советской операционной зоне осуществлялось Главным морским штабом. Непосредственная ответственность за безопасность конвоев в этой зоне лежала на командовании Северного флота... |
|
Разницу между высказываниями "ответственность за безопасность конвоев лежала на командовании флота СССР" и "корабли флота Великобритании не участвовали в проводке конвоев" требуется пояснить -- или все же обойдемся?
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #259 В: 09/03/08 в 17:09:11 » |
Цитировать » Править
|
Нои за СФ наверное числятся какие-то заслуги? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #260 В: 09/03/08 в 17:24:12 » |
Цитировать » Править
|
on 09/03/08 в 16:20:24, Lee wrote:E.R.Molov
Во первых смиренно любопытствую --кто автор этого перла высокоумия? . |
|
Рудель. Гуглом воспользоваться не судьба?
Quote:| Во вторых -- цитата действительно показательная |
|
Цитата из мемуаров, что надо учитывать.
Quote:| Надо бы посмотреть что там в оригинале -может переводчики и редакторы поправили. |
|
А вы что читали, оригинал?
Вы ведь написали:
"в биографии Руделя сам читал например что он потопил тяжелый крейсер "Марат" "
Что за "биографию" вы читали, расскажите?
Quote:| Тут тоже надо разбиратся --как она туда попала? Может быть она там имелась в оригинале -- скажем от какого-то перебежчика инфа прошла. |
|
Нет слов... 
Вы всерьез утверждаете, что при написании в начале 1950-х гг. трехтомника о действиях британских ВВС в 1939-45 гг., Ричардс и Сондерс создали специальную графу для результативности " Советских Вооруженных Сил"?
На основании того, что "от какого-то перебежчика инфа прошла"?! 
И можете хоть чем-то это подтвердить?!
Quote:Или вы хотите сказать что это была идеологическая диверсия с целью скомпрометировать западные источники в глазах советского
читателя? |
|
Я хочу сказать, что это яркий пример советского вранья.
Quote:
Да. Вы же говорили, что читали "23 июня"? 
Quote:| Но и Соколова .... туда же |
|
Не выйдет.
Нравится вам Соколов или нет, но он кандидат исторических и доктор филологических наук - т.е. находится в заведомо другой категории, чем Исаев и Пыхалов.
Quote:Кстати --вот тут любитель -ну почти такой же как Солонин, разоблачает ммм --некорректность Бориса Соколова.
http://www.blitzfront.com/forums/index.php?showtopic=4435&st=0&p =97178&#entry97178 |
|
"Leha-1979"
Шо, опять?
Вслед за такими авторами, как "Gennady Agafonoff", "Yosha" и "Иван Могила" ваша коллекция пополнилась "Лехой-1979"?
Quote:| Ну да --эта его шуточка про "еврокаменьшиков" чего стоит! |
|
Это о чем?
Quote:| Кстати --почему Дюков в кавычках? Разве он виртуальный персонаж? |
|
ЕМНИП настоящая фамилия "Дюкова" что-то вроде "Чингачгук", он ведь метис-полуиндеец.
Quote:| Насчет второго --по нынешним временам почти да. |
|
Это кто вам сказал такую глупость? Можете смело плюнуть ему в глаза.
Quote:| А насчет первого -- именно демшиза |
|
А что такое "демшиза"?
Quote:| вопила что все беды от того что при клятых болшевиках кухарки управляли государством, (кстати при этом нагло перевирая первоисточник). |
|
Это вы к чему?
Quote:| Вот с этой позиции я сомневаюсь в компетенции кочегара |
|
Если уж на то пошло, то Солонин авиаинженер.
И если уж вы считаете опыт работы в качестве кочегара компрометирующим обстоятельством, то что тогда скажете об электриках/грузчиках на кондитерской фабрике?
Quote:| ниспровергать исторические факты. |
|
Исторические факты пытается "ниспровергать" лгунишка "Дюков" - в очередной раз напоминаю, что по демонстрации Солониным беспардонного вранья "Дюкова" - никаких возражений у вас не возникло - лишь довольно дикие "пожелания". 
Quote:
Он пишет посты, которым(например, в распечатанном виде) самое место в печке.
Quote:| Или вы имели ввиду что нужно сервер и его персональынй комп сжечь? Согласитесь -- это некрасиво. |
|
Сервер ЖЖ находится, насколько мне известно, в штате Калифорния.
А после предложения об отправке в печку живого человека, подобные упреки выглядят довольно странно.
Quote:| стилистически наши высказывания вполне совпадают |
|
Сравниваем.
Мое высказывание:
А, финский коммунист.
В печку!
Ваше:
"И кого надо в печку? Может, представитель демшизы там более уместен?"
Как видим, разница налицо.
Quote:
То есть это вы так, о наболевшем?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #261 В: 09/03/08 в 17:47:48 » |
Цитировать » Править
|
on 09/03/08 в 16:35:01, Lee wrote:E.R.Molov
Так и не претендую...
|
|
Правда?
Quote:| Обеспечение перевозок войск например. |
|
Можно подробней - о войсковых перевозках, обеспечиваемых СФ?
Quote:| В восточной части Баренцева моря – советской зоне ответственности – к защите конвоев активно подключались боевые корабли и авиация советского Северного флота. |
|
Т.е. "активно подключались " - несопоставимыми с британскими силами.
При чем большие проблемы были не только с количеством, но и с качеством:
"Обратный конвой RA-64 из 34 судов тоже столкнулся с трудностями. Так как патрульные линии подводных лодок в Баренцевом море несколько раз не сумели перехватить наши конвои, противник сосредоточил большое число лодок в мелководных районах вблизи побережья Мурмана, где условия для работы Ас-дика были далеко не наилучшими. Более того, нам приходилось полагаться на действия русской авиации и флота, которые должны были отогнать врага от собственного порога. По крайней мере, русским следовало загнать субмарины под воды на время прохождения конвоя. Хотя русские делали все возможное в пределах своих примитивных представлений о подводной войне и крайне ограниченных возможностей, этого было явно недостаточно. Когда 2 больших торговых судна, вышедших из Белого моря на соединение с конвоем RA-64, были потоплены практически у входа в Мурманск, адмирал МакГригор взял дело в свои руки. Он отправил эскортные корабли прочесать море перед выходом конвоя. Они потопили одну лодку, стоявшую в засаде, и не дали остальным шанса поднять голову. Фрегат и торговое судно были торпедированы и тяжело повреждены вблизи от берега. В конце этого тревожного дня был торпедирован и взорвался корвет “Блюбелл”. Из всего экипажа спасся только 1 человек. После этого конвой был рассеян жестоким штормом. 20 февраля, прежде чем строй был восстановлен, торговые суда были атакованы германскими торпедоносцами из северной Норвегии. Каким-то чудом эскортный авианосец [512] “Найрана” сумел поднять свои самолеты в воздух. Они, вместе с зенитчиками, сумели отбить атаку. На следующий день шторм забушевал с новой силой и не прекращался еще двое суток, разбросав транспорты еще больше. Эскортные корабли не могли дозаправиться в море, поэтому адмирал Мур выслал им на смену свежие корабли. В конце концов потрепанный конвой дополз до западного берега Шотландии. Одно судно вошло в гавань после того, как о нем не было слышно целую неделю. Как ни странно, ни один из транспортов не погиб.
Через пару недель после окончания страданий RA-64 из Клайда в Россию вышел очередной конвой JW-65, состоящий из 24 судов. Все шло хорошо, пока не показались долгожданные русские берега. Снежный шторм вынудил прекратить полеты в самый критический момент. Лежавшие в засаде подводные лодки не могли упустить такую возможность. Они потопили шлюп “Лэпуинг” и 2 торговых судна. Адмиралтейство решило, что больше нельзя терпеть постоянные потери на входе в Кольский залив. Было приказано поставить индикаторные сети для обнаружения подводных лодок. Быстроходный заградитель “Аполло” должен был поставить глубоководное заграждение, чтобы прикрыть маршрут следования конвоев. Мы убедили русских протралить новый фарватер через немецкие минные заграждения и послали следующий конвой (RA-65) этим маршрутом. Одновременно военные корабли устроили пиротехническое представление на старом маршруте, и конвой проскользнул незамеченным. Все суда прибыли в британские порты.
В марте и апреле авианосцы, эсминцы и торпедные катера Флота Метрополии продолжали рейды к берегам Норвегии. Однако они не добились серьезных успехов, отчасти потому, что немецкое судоходство практически скончалось. 16 апреля 22 судна последнего арктического конвоя JW-66 покинули Британию. Эскортом командовал контр-адмирал А.Э.М.Б. Каннингхэм-Грэхэм, который сменил адмирала Далримпл-Гамильтона на посту [513] командира 10-й крейсерской эскадры. Группа поддержки пошла вперед, чтобы пробить дыру в патрульной линии подводных лодок в Баренцевом море и отогнать десяток пиратов, шастающих у входа в Кольский залив. Эти меры оказались успешными, и ни одно судно не погибло. Перед выходом обратного конвоя RA-65 эскортные корабли еще раз прочесали подходы к Кольскому заливу. Они поймали и потопили 2 подводные лодки. Хотя один из фрегатов был торпедирован и затонул вскоре после выхода конвоя в море, все торговые суда благополучно пришли домой."
http://militera.lib.ru/h/roskill/23.html
Quote:| Так что не одних британцев --и североморцы комиссары с сибирскими шаманами не бездельничали |
|
Именно так:
"Англичане делали, что могли, ведь многие искренне считали, что они спасают Советский Союз. Пусть не всегда получалось, ведь в этом не были повинны простые моряки транспортов и военных кораблей, совершавших тяжелейшие переходы. И как же русские отблагодарили "Нашего британского союзника"? (Была даже газета с таким названием.) Хорошо отблагодарили. Обратимся к официальным источникам. "Морской сборник", № 2, 2002 год, статья "Трагедия PQ-17 в документах НКВД". Цитируем: "Некоторое недовольство среди иноморяков было проявлено в связи с тем, что первые пять дней их одели в нижнее белье и халаты, так как верхней одежды не было, а их была отправлена на дезинфекцию. Будучи совершенно здоровыми, они тяготились госпитальным режимом, уходили без разрешения из помещения и бродили по улицам города в белье и халатах". Красота! Наши власти не могли придумать ничего лучше, кроме как посадить за решетку моряков с потопленных транспортов! Конечно, если загнать их в настоящий лагерь, это уже совершенно не поймут, поэтому был найден элегантный вариант принудительной изоляции, внешне не имеющий ничего общего с тюрьмами. А они почему-то недовольство проявляют. Самая первая задача НКВД-КГБ заключалась в строжайшей изоляции своетских людей от иностранцев, и решать ее следовало любой ценой.
Дальше-больше. Практически во всех английских книгах, посвященных истории полярных конвоев, рассказывается история о том, как англичане воевали за право устроить госпиталь для своих моряков. Тоже можно было бы назвать гнусной провокацией поганых империалистов. Но вот не так давно по телевидению прошла передача, посвященная братству полярных конвоев. Я не употребляю здесь кавычек, потому что для простых моряков это было действительно братство, скрепленное кровью. Но даже в ней промелькнул эпизод, после которого осталось отвратительное впечатление. Словно в лицо плеснули, и не помоями, а много хуже. Выступал капитан 1 ранга медицинской службы, в годы войны служивший на одном из кораблей Северного флота. И он тоже коснулся этой самой истории с госпиталем. Лучась гордостью, он сообщил: "Англичане докатились до того, что отправили на одном из транспортов госпиталь с персоналом и оборудованием. Но мы им НЕ ПОЗ-ВО-ЛИ-ЛИ!!!" Господи, до какой же степени нужно изуродовать людей, чтобы они гордились вот таким! И это врач! Целитель! Что там манкурты, это детские забавы.
Но и это еще не самое жуткое. Несколько лет назад разгорелся небольшой скандал вокруг усыновления русских детей с физическими недостатками иностранцами. Интересна была реакция коммунистов. Депутатша госдумы от этой партии, выступая по телевидению, на всю страну грохнула: "Мы не дадим проклятым буржуям лечить наших детей! Они должны умереть советскими людьми!". И такое сказала женщина и мать...
Воистину, КПSS блестяще решила одну из составляющих триединой задачи построения коммунизма. Она сумела воспитать новую историческую общность людей - советского человека. А то, что таковой не имеет ничего общего с нормальным человеком, так, наверное, партии Ленина-Сталина это и требовалось."
http://alexgbolnych.narod.ru/pope/pre.htm
|
| « Изменён в : 09/03/08 в 17:50:29 пользователем: E.R.Molov » |
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #262 В: 09/03/08 в 17:54:08 » |
Цитировать » Править
|
on 09/03/08 в 16:36:34, Lee wrote:
Тогда и ценность "трудов" Солонина тоже... |
|
Да ну? Исаев предьявляет некие претензии к списку литературы Солонина, говоря о важности такового списка, хотя в "Антисуворове" самого Исаева этого списка вообще нет!
Наглость неописуемая!
|
| « Изменён в : 09/03/08 в 17:55:08 пользователем: E.R.Molov » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #263 В: 09/03/08 в 17:55:39 » |
Цитировать » Править
|
E.R.Molov
Quote:| Цитата из мемуаров, что надо учитывать. |
|
Ну и что? Я разве выражал сомнение что это аутентичный текст? Я хотел лишь сказать что он подтверждает точку зреняи изложенную Дюковым и Пыхаловым.
Quote:| Я хочу сказать, что это яркий пример советского вранья. |
|
Ничего не понял -- писали англичане а вранье советское?
Quote:| Нравится вам Соколов или нет, но он кандидат исторических и доктор филологических наук - т.е. находится в заведомо другой категории, чем Исаев и Пыхалов. |
|
В таком случае Солонин и Резун -- никто даже перед Дюковым, не говоря уже о Гарееве или Кривошеине.
А его филология тут вообще не при чём.
[ Quote:| Вслед за такими авторами, как "Gennady Agafonoff", "Yosha" и "Иван Могила" ваша коллекция пополнилась "Лехой-1979"? |
|
Ну если кочегарам можно разоблачать кандидатов наук и всех прочих советских историков, то почему ЖЖ- пользователям нельзя?
Quote:| ЕМНИП настоящая фамилия "Дюкова" что-то вроде "Чингачгук", он ведь метис-полуиндеец. |
|
Во первых -- и главных: его этническое происхождение тут не при чём, иначе в виртуальную печку придется отправить не только писания Солонина с Соколовым, но и например целой кучи авторов из сборника "Правда Виктора Суворова" --например некоего Миши Шаули --он вообще урожденный израильтянин. Во вторых -- Дюков носит фамилию матери.
Quote:| Это кто вам сказал такую глупость? Можете смело плюнуть ему в глаза. |
|
Дык сами демократы стенают... Да и результаты их работы уж слишком наглядны. Помню, где пару лет назад двойника Горби отмутузили в Новосибирске как раз во время приезда туда оригинала --народ решил что это он и есть
Quote:
А что такое совок"?
Quote:Если уж на то пошло, то Солонин авиаинженер.
И если уж вы считаете опыт работы в качестве кочегара компрометирующим обстоятельством, то что тогда скажете об электриках/грузчиках на кондитерской фабрике? |
|
Понимаете в чём дело... Некоторые бывшие электрики и грузчики потом получают высшее гуманитарное образование и даже участвуют в написании пособий по истории государства и права. И при этом не считают что вправе писать книги отрицающие общепринятые факты.
А некоторые кочегары так и занимаются "правдоискательством", строчат статейки в демгазетах, и лезут в области где их инженерное образование малопригодно.
Quote:| Он пишет посты, которым(например, в распечатанном виде) самое место в печке. |
|
Эээ, не надо... Сказано было что сказано. Я соглашусь что вы хотели сказать именно про распечатки, вы соласитесь что я хотел сказать
именно про книги --иначе будут "двойные стандарты" и никакой презумпции невиновности.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #264 В: 09/03/08 в 18:08:44 » |
Цитировать » Править
|
Кстати, о птичках.
Вот историк Соколов.
http://allk.ru/book/251/2497.html
О фактах очковтирательства и других неблаговидных поступках рассказал на допросе 24 сентября 1943 года бывший офицер для особых поручений Украинского штаба партизанского движения капитан Александр Дмитриевич Русаков:
«Александр Сабуров. До войны он был политруком пожарной охраны НКВД в Киеве. Вся его партизанская карьера построена на обмане людей, на необычайной лживости. В Москве о нем создалось мнение как о человеке, творившем чудеса… Ему присвоили звания генерал майора и Героя Советского Союза. Лишь позже все раскрылось, стало известно, что Сабуров обманщик и врун. Но решили умолчать об этом».
Александр Дмитриевич дал весьма неприглядную характеристику и другому партизанскому командиру:
«Подполковник Емлютин, бывший начальник райотдела НКВД в Курской области. Население Курской и Орловской областей хорошо знает партизан Емлютина. Это банда насильников, грабителей, мародеров, терроризирующих местных жителей, сам Емлютин – садист, живущий только убийствами».
Конечно, Русаков хотел купить себе жизнь и старался рассказывать то, что было приятно слышать следователю – полковнику власовской армии. Однако бросается в глаза, что, перечислив более десятка руководителей партизанского движения, капитан столь негативно охарактеризовал только Емлютина и Сабурова. Фамилию и должность первого секретаря Черниговского подпольного обкома А. В. Федорова он привел вообще без всяких комментариев, а говоря о легендарном С. А. Ковпаке, упомянул только о его малограмотности, цыганском происхождении и о том, что Сидор Артемьевич долго отказывался носить генеральскую форму. Нет, вероятно, Емлютин и Сабуров чем то выделялись в худшую сторону, раз Русаков назвал именно их.
Капитан также показал, что «на мой вопрос, как быть с перебежавшими к партизанам бойцами РОА и военнопленными, генерал Строкач (начальник Украинского штаба партизанского движения. – Б. С.) сказал: «Кого надо – расстрелять, а остальные пускай повоюют; ведь сейчас война, а потом НКВД с ними разберется». И ведь действительно разобралось, отправив в лагеря многих партизан из числа бывших власовцев.
Русаков следующим образом объяснил подозрительное отношение НКВД ко всем жителям оккупированных территорий, в том числе и к партизанам: «Откровенно говоря, тем, которые побывали на этой (немецкой. – Б. С.) стороне, вообще не верят. Также и партизанам. Они знают то, что им не нужно было бы знать… Партизаны побыли в немецком тылу, читали вражескую литературу, узнали критику на Сталина и большевизм». Правдивость этой части его показаний сомнений не вызывает.
Использовать заведомо контрафактный источник признавая его контрафактность, и одновременно делая столь далеко идущие выводы на его основании (протокол мог быть вообще написан самим "подполковником") --это как?.
Кстати -- по поводу этого "подполковника" тоже возникают вопросы. С одной стороны -- это была не компетенция власовской армии (за отсутсвием таковой) а компетенция ГФП -- где "унтерменши" как правило выше фельдфебеля не допускались.
С другой --если это правда, то все рассуждения что де власовцы не воевали с Красной Армией и не участвоваи в карательных акциях должны отправится в вирутальную печку
А вот это как понимать?
То ли они были преувеличены, то ли сильно осложняли? Как грится или крест снимите или трусы наденьте...
Несмотря на все преувеличения, содержащиеся в партизанских рапортах, очевидно, что диверсии серьезно осложняли транспортные перевозки немцев. Особенно часто они совершались в Белоруссии. Например, 29 августа 1942 года начальник военных сообщений группы армий «Центр» с тревогой докладывал: «Общее положение железнодорожного сообщения в тылу группы армий «Центр» между Брестом и фронтом внушает все большие опасения ввиду нападений партизан…
Если до сих пор все важные летние перевозки для группы армий «Центр» от Смоленска к фронту удавалось осуществлять своевременно, то за последние недели, когда производилась переброска новых крупных соединений, пришлось столкнуться с фактом наличия партизан между Брестом и Смоленском. Это сказалось весьма отрицательно на перевозках, именно так, как мы предполагали еще в начале мая.
Однако удалось временно сконцентрировать все силы на выполнении этого передвижения войск, и такого рода последствия действий партизан остались в пределах допустимого… Ночные налеты партизан на поезда наносят больший ущерб, чем отказ от движения в ночное время вообще, как это имеет место теперь. Однако такое мероприятие снижает провозную способность, а за дневные часы удается только частично восполнить пробел».
|
| « Изменён в : 09/03/08 в 18:10:12 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #265 В: 09/03/08 в 18:10:46 » |
Цитировать » Править
|
on 09/03/08 в 17:09:11, Lee wrote:| Нои за СФ наверное числятся какие-то заслуги? |
|
Разумеется. То, что лично Вы полагаете заслуги британцев в кампаниях в Арктике меньшими, нежели заслуги сибирских шаманов (а как еще трактовать то, что одних Вы упомянули, а других даже не удосужились?) -- еще не повод для меня делать то же самое наоборот.
Это повод просто слегка пнуть Вас ногой. Фигурально.
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #266 В: 09/03/08 в 19:02:10 » |
Цитировать » Править
|
on 09/03/08 в 17:55:39, Lee wrote:E.R.Molov
Ну и что? Я разве выражал сомнение что это аутентичный текст? Я хотел лишь сказать что он подтверждает точку зреняи изложенную Дюковым и Пыхаловым.
|
|
Это вы его как-то странно восприняли.
Quote:| Ничего не понял -- писали англичане а вранье советское? |
|
Вы и правда ничего не поняли(в очередной раз) - советское вранье вставлено в порезанный перевод британской книги.
Quote:| В таком случае Солонин и Резун -- никто даже перед Дюковым |
|
Да ну? Обоснуйте.
И напоминаю, что по демонстрации Солониным беспардонного вранья "Дюкова" - никаких возражений у вас не возникло - лишь довольно дикие "пожелания".
Quote:
А это еще кто?
Quote:| Ну если кочегарам можно разоблачать кандидатов наук |
|
"Кочегаром" вы, насколько я понимаю, именуете Солонина, а вот "кандидатом наук" - кого?
Неужели "Дюкова"?!
Quote:| то почему ЖЖ- пользователям нельзя? |
|
Если бы вы имели хоть какое-то представление о науке, то могли бы представить, какую реакцию вызовет в серьезной дискуссии ссылка на "Леху-1979".
Впрочем, сдается мне, что вы вряд ли себе это представите.
Quote:| Во первых -- и главных: его этническое происхождение тут не при чём, иначе в виртуальную печку придется отправить не только писания Солонина |
|
В главных - опусы "Дюкова" надлежит отправить в печку по причине беспардонного вранья. А отнюдь не.
Quote:
А что вы можете сказать о его происхождении?
Quote:| но и например целой кучи авторов из сборника "Правда Виктора Суворова" |
|
Который вы даже не читали.
Quote:| Во вторых -- Дюков носит фамилию матери. |
|
Это далеко не факт. В любом случае, этот лгунишка не заслуживает серьезного обсуждения.
Напоминаю, что более двух месяцев назад, 26 июня сего года, вы заявили:
Quote:В смысле? Взгляды Дюкова могут нравится или не нравится, но он -- сотрудник вполне академического учреждения, и по крайней мере в части использованных источников его исследования безупречны.
На противоположной стороне вот работают всякие Солонины с Соколовыми -- те вообще к науке не имеют вооще никакого отношения -- ни к какой, что характерно (в отличие, кстати, от Фоменко |
|
Причем вам не один раз было показано, что это неверно по всем пунктам, но вы, сдается мне, делаете вид, что этого не заметили. И продолжаете повторять утверждения, чья ложность уже была неоднократно показана.
Quote:| Дык сами демократы стенают... Да и результаты их работы уж слишком наглядны. |
|
Да, процветание России налицо.
Между прочим, одним из борцов за демократию был Владимир Владимирович Путин - так что смехотворность ваших утверждений очевидна.
Quote:| Помню, где пару лет назад двойника Горби отмутузили в Новосибирске как раз во время приезда туда оригинала --народ решил что это он и есть |
|
Quote:
А в каком году умерла у швейцара бабушка?
Вы не ответили на вопрос - так что такое "демшиза"?
Quote:| Понимаете в чём дело... Некоторые бывшие электрики и грузчики потом получают высшее гуманитарное образование и даже участвуют в написании пособий по истории государства и права. |
|
Вызывает лишь сожаление, что некоторые подобные бездари, отучившись на заочке, пытаются козырять этим фактом. Ну а если авторы этих пособий настолько "осваивают" бюджеты, что даже на роль "литературных негров" остается привлечь лишь общеизвестных бездарей-журноламеров - то это вдвойне грустно.
Quote:| А некоторые кочегары так и занимаются "правдоискательством", строчат статейки в демгазетах, и лезут в области где их инженерное образование малопригодно. |
|
Это вы про Исаева? Куда только не лезет этот физик-кибернетик...
Quote:Использовать заведомо контрафактный источник признавая его контрафактность, и одновременно делая столь далеко идущие выводы на его основании (протокол мог быть вообще написан самим "подполковником") --это как?.
Кстати -- по поводу этого "подполковника" тоже возникают вопросы. С одной стороны -- это была не компетенция власовской армии (за отсутсвием таковой) а компетенция ГФП -- где "унтерменши" как правило выше фельдфебеля не допускались.
С другой --если это правда, то все рассуждения что де власовцы не воевали с Красной Армией и не участвоваи в карательных акциях должны отправится в вирутальную печку |
|
Вы когда-нибудь слышали о понятии "критика источника"?
Quote:| То ли они были преувеличены, то ли сильно осложняли? |
|
Вы действительно не понимаете того, что в словах: "Несмотря на все преувеличения, содержащиеся в партизанских рапортах, очевидно, что диверсии серьезно осложняли транспортные перевозки немцев." - никакого противоречия нет?!
|
| « Изменён в : 09/03/08 в 19:03:34 пользователем: E.R.Molov » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ev
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 201
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #267 В: 09/03/08 в 20:11:42 » |
Цитировать » Править
|
Из Бориса Вадимовича Соколова вспомнился пример:
Борис Вадимович
http://militera.lib.ru/research/sokolov2/09.html
в «Краткой истории Великой Отечественной войны» цифра советских безвозвратных потерь в Берлинской операции более высокая — 102 тысячи человек. Но участники боев за Берлин дают совсем иные цифры. Так, бывший командующий [489] 3-й армии 1-го Белорусского фронта генерал армии А.В. Горбатов в беседе с критиком и писателем Владимиром Лакшиным утверждал, что общие потери советских войск в Берлинской операции убитыми превышали 200 тысяч человек
Владимир Лакшин
http://www.geleos.ru/index.php?key=frag&art_id=115
– У нас часто говорят: штурм Берлина, штурм Берлина, – рассуждал Горбатов. – Я держусь того мнения, что с военной точки зрения Берлин не надо было штурмовать. Конечно, были и политические соображения, соперничество с союзниками, да и торопились салютовать. Но город достаточно было взять в кольцо, и он сам сдался бы через неделю-другую.
Германия капитулировала бы неизбежно. А на штурме, в самый канун победы в уличных боях мы положили не меньше ста тысяч солдат.
Сто тысяч человек Борис Вадимович уложил - одним росчерком пера...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #268 В: 09/03/08 в 23:04:02 » |
Цитировать » Править
|
on 09/03/08 в 20:11:42, Ev wrote:| Сто тысяч человек Борис Вадимович уложил - одним росчерком пера... |
|
Не говоря уже о достаточно неопределенной трактовке термина "положили"...
http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/22.html
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #269 В: 09/03/08 в 23:56:13 » |
Цитировать » Править
|
Из Алексея Валерьевича Исаева вспомнился пример :
Алексей Валерьевич:
http://echo.msk.ru/programs/netak/514463-echo/
"А.ИСАЕВ – Они дают вот это соотношение потерь, которое, может быть, кого-то шокирует, кого-то, наоборот, изменит к лучшему отношение к войне. Например, Курская дуга, лето 1943 года, отношение потерь 1 к 4. Т.е. немецкие потери округленно где-то 150 тысяч человек – опять же, общие – а советские потери 600 тысяч человек – опять же, общие, т.е. без разбивки «убитые, раненые, пропавшие без вести».
"Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил. Статистическое исследование":
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_23
КУРСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
Общие потери - 177 847, безвозвратные - 70 330
ОРЛОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ “КУТУЗОВ”
Общие потери - 429 890, безвозвратные - 112 529
БЕЛГОРОДСКО-ХАРЬКОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ “РУМЯНЦЕВ”
Общие потери - 255 566, безвозвратные - 71 611
Итого: общие потери - , безвозвратные - 254 470.
Даже официальные данные о потерях Алексей Валерьевич занизил на двести шестьдесят три тысячи человек - и глазом не моргнул...
|
| « Изменён в : 09/04/08 в 00:00:47 пользователем: E.R.Molov » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
