Автор |
Тема: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии (Прочитано 35230 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
 |
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #30 В: 05/03/07 в 17:22:17 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Джеффри недоумевает:
Хм... Опять дискуссия пошла нарезать круги вокруг оффтопичного (или как минимум мало относящегося к первоначальному) ИМХО вопроса...
Отто.
Вы бы уточнили что именно (в виде простого тезиса) является причиной вашего с Антрекотом жаркого спора.
А я не очень то и понял. 
Мы тут мирно обсуждали печальную участь любительниц афронегритянской поэзии и девушек, балующихся случайными связями с заезжими представителями группы риска СПИД и то, насколько малая толика ксенофобии могла бы их уберечь от этой судьбы, как вдруг вихрем налетел Антрекот, покромсал-нарезал текст, рассказал старую антинаучную журналистскую байку, заподозрил меня в низкопоклонстве перед Ивановым, обвинил доктора экономических наук О.Б.Осколкову в научной недобросовестности и заодно обьявил негров околоэкваториальной Африки вне подозрений в совращении представителей местной фауны.
С тех пор и кружимся оффтопично...
с доброй улыбкой,
отто
|
|
 Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #31 В: 05/03/07 в 17:27:00 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 05/03/07 в 16:55:11, FatCat wrote:| Не понимаю, почему из всех качеств "негров, живущих в джунглях", Вас так привлекают именно возможная склонность к скотоложеству? На основании каких "фактов" Вы так упорно отстаиваете эту версию? |
|
(Проходя мимо) В некоторых картинах мира негры обязательно скотоложцы, а евреи не могут не дискриминировать русских. Возможно, это объяснение, хотя я на нем ни в коем случае не настаиваю, а привожу как возможную версию.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #32 В: 05/03/07 в 17:37:01 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Я и показал - не в моём исполнении и не в статье Комсомолки , а в статье у д.э.н. О.Б.Осколковой, т.е. чётко выполнил Ваше условие, |
|
Простите великодушно, мне в страшном сне в голову не пришло, что Вы будете ссылаться на неспециалиста.
Вы с тем же успехом могли процитировать математика, астронома, филолога...
Мне казалось самоочевидным, что если в дисциплине существует некое мнение, то и ссылаться следует на представителя дисциплины.
Кстати, Вы только что изобрели некую науку биоантропологию...
Quote:| Простите, уважаемый Антрекот, но в данном случае научная сфера, в которой трудится доктор наук О.Б.Осколкова, не имеет ни малейшего значения, ибо обсуждаемый случай она не представляла, как некое своё открытие - он приведён, как опубликованный научный факт, со ссылкой на официальный документ ООН. |
|
Вот покажите мне этот "научный факт". Если он опубликован, это несложно. Прошу.
Quote:| Вообще-то принято руководствоваться презумпцией добросовестности цитирования, |
|
Видите ли, _цитаты_ там нет.
World Population Monitoring 2000: Population, Gender and Development - это книга на 200 страниц.
Корректная цитата указывает номер страницы. Так что презумпция добросовестности цитирования уже не действует - цитирование осуществлено некорректно.
Текста этого у нас в библиотеке нет.
Ваша же аргументация выглядит так: "я не привожу доказательств, я привожу цитату из цитаты с ообщей ссылкой на неизвестно какое место в 200страничной книге и пусть теперь оппонент доказывает, что некий N, к нашей дискуссии не имеющий отношения, соврал. И не нужно будет мне приводить доказательства моей позиции, это оппонент должен будет доказывать, что он не верблюд."
Quote:| Я привёл цитату из статьи в Комсомолке, в которой упоминались результаты исследований Алабамского университета и не ссылался и не упоминал никакого Иванова, к которому Вы так прицепились.... |
|
Простите, Вы привели эту статью как источник.
О достоверности источника говорит то, какие материалы в нем представлены.
Ваш источник ссылался на Иванова и гибридизацию между человеком и обезьяной.
В качестве _аргументации_.
Кстати, Вы сказали, что привели цитату. Вы почему-то не указали, _какую_. Вот ее окончание
"По официальной версии, пионер иммунодефицита пострадал от укуса самки шимпанзе. Заразился сам и передал вирус жене, та - своим родившимся детям. В итоге инфекция пришла в город, где и распространилась. А по неофициальной версии, отягощенной массовыми слухами, африканец заразился после половых контактов с обезьянами."
Последние четыре слова у Вас выделены и представляют собой ссылку на статью.
И в статье дальше - про "интимные отношения с лохматыми братьями по разуму". И Иванова.
Если Вы хотели сослаться только на алабамских ученых, то процитированный абзац был лишним (тем более, что господа из Алабамы ни о каких половых связях не говорят). Или можно было подобрать источник... поприличнее.
Кстати, если "ивановщина" была Вам непонятна, простите, почему Вы не спросили, когда в первый раз увидели?
Quote:| Простите, уважаемый Антрекот, но авторское право пока никто не отменял. |
|
Отто, простите, но Вы кажется не поняли.
Речь идет о _разных_ гипотезах, которые Вы, кажется, пытаетесь слить в одну.
Поясняю. Например, сколько мне удалось установить по сети, господин Воробей, доказавший наличие SIV у шимпанзе в Конго, вообще-то _оппонент_ Хупера. И теорию его - о _прямом_ заражении через вакцину - _опровергал_.
Так что никак нельзя сказать, что все, кто занимаются этим вопросом - сторонники теории Хупера,- или что все, что связано с этим - "опровергнутая маргинальная теория".
Если познакомиться с вопросом.
Quote:Если написанный Вами текст, по Вашему, не имеет отношения к появлению СПИДА, т.е. перехода его с шимпанзе на человека, то он тогда тут вообще ни к селу ни к городу....  |
|
Хорошо. Еще раз объясню. Речь шла о _контактах_ между тканями человека и шимпанзе. Для того, чтобы такой контакт найти, не нужно ходить далеко. Вариантов масса - речь идет о сотнях тысяч, если не миллионах людей.
А вот, _какой_ из этих вариантов сработал - и в какой доле - это уже вопрос отдельный. Тут же еще штука в том, что шимпанзе сами, кажется, подхватили SIV у других обезьян, которых они едят. И этих же обезьян в Африке часто содержат как домашних животных. Но они - носители ВИЧ-_2_, а не ВИЧ-_1_. В общем, пока вирус качественно добрался до человека, он передвигался и изменялся. Не исключено, что в том числе и в человеке.
Поэтому я и говорю о контакте с тканями, а не о происхождении СПИДа.
Quote:| Никак нет - фактически это значит следовать журналистским измышлениям |
|
Напоминаю, отто, что то, что я следую "журналистким измышлениям", является продуктом Вашего воображения.
Если Вам вольно в силу неких, несомненно высоких причин, валить кулем любые позиции по этому вопросу, то на мне этой обязанности нет.
Я не собираюсь отождествлять с Хупером и оппонентов Хупера, и вовсе сторонних людей.
См. выше.
Quote:| Что до физических параметров шимпанзе, то позвольте сообщить, что я являюсь, пусть нерегулярным, зрителем каналов Дискавери и Энимал планет - и неоднократно имел удовольствие своими глазами наблюдать, как Ваш земляк, нынче покойный, Стив Ирвинг в |
|
Простите, это бузина или житель Киева?
Вы можете ответить на прямой вопрос и привести данные? Не из таблоидов.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #33 В: 05/03/07 в 17:39:51 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А я не очень то и понял. |
|
Ну конечно.
Выдали в виде утверждения одну фантастику, подкрепили ее ссылкой на другую... 
Quote:| и то, насколько малая толика ксенофобии могла бы их уберечь от этой судьбы |
|
От этой судьбы их могло бы уберечь пренебрежение беспорядочными связями и непренебрежение гигиеной. Вне зависимости от того, кто партнер.
Quote:| , как вдруг вихрем налетел Антрекот, покромсал-нарезал текст, рассказал старую антинаучную журналистскую байку, заподозрил меня в низкопоклонстве перед Ивановым, обвинил доктора экономических наук О.Б.Осколкову в научной недобросовестности и заодно обьявил негров околоэкваториальной Африки вне подозрений в совращении представителей местной фауны. |
|
Самое интересное в этом абзаце, что в нем не соответствует действительности _все_. То есть вообще.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #34 В: 05/03/07 в 17:57:54 » |
Цитировать » Править
|
Джеффри, жаркий спор возник из-за того, что отто выдвинул следующий тезис:
"начнём с того, что СПИД, как болезнь, передающаяся в основном половым путём, только благодаря отсутствию сколько нибудь значимого уровня ксенофобии и попал в США и Европу. Будь ситуация иной - он так бы и остался локальной болезнью шимпанзе и части негритянского населения Африки, не брезгующего межвидовыми сексуальными контактами:", подкрепив его, в частности, статьей из "Комсомолки" - где в качестве аргументации в больших количествах присутствует ненаучная фантастика.
Тезис:
а) у местных жителей - масса возможностей вступить в контакт с тканями шимпанзе (*). В качестве одного из примеров оной массовой возможности была приведена история с вакцинацией. (Кстати, есть свидетельские показания, что почки шимпанзе использовались.)
Есть и другие - охота и употребление в пищу.
Сами шимпанзе, судя по всему, подхватили SIV не то у зеленых мартышек, не то у мангабеев (с другой стороны, от мангабеев люди заразились ВИЧ-_2_, а не ВИЧ-1) - и как раз через пищу.
б) вариант же, предложенный отто в качестве магистрального, в теории осуществим, но, в виду того обстоятельства, что самка шимпанзе способна человека в бараний рог свернуть, крайне маловероятен. И мог бы рассматриваться всерьез либо в отсутствие иных версий, либо при наличии веских доказательств в пользу этой.
Вот этих доказательств я никак не могу добиться.
(*) на всякий случай, речь идет о классическом шимпанзе, пан троглодитус. Бонобо к делу отношения не имеют.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Jeffrey Hawk
Живет здесь
Хм...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 303
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #35 В: 05/03/07 в 18:27:07 » |
Цитировать » Править
|
Я собственно хотел увидеть _подтверждение_ от Отто центральности тезиса о именно половом пути передачи вируса от обезьяны к человеку.
Желательно с доказательствами того, что именно этот путь, ввиду доказанности невозможности иных путей передачи (что явно не так) или ввиду широкого распространеия подобных контактов человек+обезьяна в культурной среде жителей Камеруна, Конго и других африканских стран (что кажется мне сомнительным).
Ибо вопрос, получен ли вирус человеком во время разработки вакцины с использованием тканей обезьян или произошла случайная мутация и заражение через контакт с тканями на охоте/при приготовлении пищи к "моральному облику советского война"/моральному облику и сексуальной культуре жителей АФрики отношения не имеет. А значит является оффтопиком. А значит ИМХО подлежит выносу в отдельную тему или вообще убиранию к ядрене фене дабы не засорять форум.
|
| « Изменён в : 05/03/07 в 18:28:43 пользователем: Jeffrey Hawk » |
Зарегистрирован |
Успехов...
Джеффри.
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #36 В: 05/03/07 в 18:51:55 » |
Цитировать » Править
|
Вообще-то, главное в приведённом ув.Антрекотом принадлежащем мне тезисе было следующее:
"начнём с того, что СПИД, как болезнь, передающаяся в основном половым путём, только благодаря отсутствию сколько нибудь значимого уровня ксенофобии и попал в США и Европу. Будь ситуация иной - он так бы и остался локальной болезнью шимпанзе и части негритянского населения Африки,..."
.. а продолжение:
".. не брезгующего межвидовыми сексуальными контактами:"
- всего лишь красочная деталь, указывающая на одну из существующих версий того самого "клятого зооносиса".
Его вполне можно было и опустить совсем или указать другую, равноценную, версию -
".. любящего полакомиться сырой шимпанзятинкой" -
смысл тезиса ничуть бы не пострадал .
Однако кое-кто несколько болезненно реагирует на покушение на постулаты идеологии политкорректности....
с уважением,
отто
|
| « Изменён в : 05/03/07 в 18:53:01 пользователем: otto » |
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #37 В: 05/03/07 в 18:54:40 » |
Цитировать » Править
|
on 05/03/07 в 18:27:07, Jeffrey Hawk wrote:Я собственно хотел увидеть _подтверждение_ от Отто центральности тезиса о именно половом пути передачи вируса от обезьяны к человеку.
Желательно с доказательствами того, что именно этот путь, ввиду доказанности невозможности иных путей передачи (что явно не так) или ввиду широкого распространеия подобных контактов человек+обезьяна в культурной среде жителей Камеруна, Конго и других африканских стран (что кажется мне сомнительным).
|
|
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что otto нигде не выдвигал тезис в такой форме. Напротив, он опровергал другой "центральный тезис" о том, что заражение произошло при вакцинации.
Ни о какой "доказанной невозможности иных путей передачи" речи не шло, и довольно странно видеть адресованные otto предложения доказать то, чего он не утверждал.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #38 В: 05/03/07 в 19:37:52 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| - всего лишь красочная деталь, указывающая на одну из существующих версий того самого "клятого зооносиса". |
|
Вот и хотелось бы знать, где эта версия зооантропоноза существует?
Quote:| ".. любящего полакомиться сырой шимпанзятинкой" |
|
Может, попросить показать откуда вкралось "сырой"... (для зооноза или зооантропоноза поедание сырого мяса вовсе не обязательно).
Или попросить объяснить, почему они ее едят...
(На всякий случай, не помнит ли кто, чем у нас в не очень урожайные годы "лакомились"?).
Quote:| Однако кое-кто несколько болезненно реагирует на покушение на постулаты идеологии политкорректности.... |
|
Кое-кто болезненно реагирует на фантастику - а также на ссылки... на слухи, это да.
Не знаю, в какой мере и что политкорректно, но упоминание о козах, как о партнерах, меня бы не удивило. А вот шимпанзе...
А про Африку и тамошние обычаи я могу песни петь - и очень долго, поскольку время от времени имею с этим дело. Только, как бы это выразиться, тамошние катастрофические дела носят культурно-социальный характер.
На всякий случай повторю, видимо, трех раз оказалось недостаточно. Тезиса о вакцинации как магистральном пути заражения в треде никто не выдвигал. Выдвигался тезис, сформулированный выше в сообщении 34. О том, что у местных жителей была масса возможностей прийти в контакт с клетками шимпанзе. В том числе - _и_ такая.
Выдвигался он в ответ вот на это утверждение "Будь ситуация иной - он так бы и остался локальной болезнью шимпанзе и части негритянского населения Африки, не брезгующего межвидовыми сексуальными контактами."
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 05/03/07 в 20:31:36 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #39 В: 05/03/07 в 20:23:22 » |
Цитировать » Править
|
on 05/03/07 в 18:27:07, Jeffrey Hawk wrote:| убиранию к ядрене фене дабы не засорять форум. |
|
Ох, соглашусь... Ибо безудержный (и весьма однонаправленный) полет фантазии уже достал... 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Jeffrey Hawk
Живет здесь
Хм...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 303
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #40 В: 05/04/07 в 10:36:01 » |
Цитировать » Править
|
on 05/03/07 в 18:54:40, V.A.Gonsky wrote:| Ни о какой "доказанной невозможности иных путей передачи" речи не шло, и довольно странно видеть адресованные otto предложения доказать то, чего он не утверждал. |
|
Так я собственно и задал вопрос свой, чтобы понять, что именно утверждается оппонетами. А то идет какая-то немыслимая свистопляска.
Указать, что именно Отто хочет доказать, а чего не хочет пусть решает сам Отто.
Но пусть таки выскажет это не ввиде переплетения цитат, которые можно понять и так и сяк, а ввиде простого тезиса.
|
|
Зарегистрирован |
Успехов...
Джеффри.
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #41 В: 05/14/07 в 21:05:10 » |
Цитировать » Править
|
2 Отто
"начнём с того, что СПИД, как болезнь, передающаяся в основном половым путём, только благодаря отсутствию сколько нибудь значимого уровня ксенофобии и попал в США и Европу"
Нет. Он бы все равно туда попал, только ненамного медленнее, благодаря половым контактам выходцев оттуда с местными. Никакая ксенофобия таким контактам не мешает - от них спасают только жесткие расовые законы, запрещающие межрасовый секс, и их исполнение.
Такие законы действительно спасли бы США и Европу от СПИДа.
Равным образом США и Европу от СПИДА спасло бы обнесение их колючей проволокой с запрещением их жителям из-за этой проволоки вылезать.
Равным образом США и Европу от СПИДА спасла бы поголовная кастрация мужского населения этих стран и ношение неснимаемых поясов верности женского населения их, с переходом на искусственное осеменение.
Уважаемый Отто, по той логике, что представили Вы, ЛИБО приведенные Вами причинно-следственные связи (реальные) НЕ являются аргументами в пользу ксенофобии (надеюсь, что Вы так и думаете, иначе очень абсурдно выйдет), либо РАВНЫМ ОБРАЗОМ являются аргументами в пользу запечатывания белых в закрытый концлагерь или их поголовной кастрации+поясоверностевания. В обоих последних случаях СПИД им тоже не грозит.
Практически не грозит он также и тем, кто просто выполняет правила безопасного секса. Я конечно понимаю, что это способ какой-то слишком простой, и такие способы нейтрализовать угрозу СПИДа, как повышение уровня ксенофобии белых до степени отказа от секса с негроидами, введение расовых законов, запечатывание белых в концлагерь и подавление у них половых инстинктов много затейливее. Но мне кажется, что эти методы как-то и хлопотнее, и очень уж пакостные они какие-то.
И напоминаю о сильной некорректности названия темы. Это жестокий урок любительницам случайных половых связей без применения предохранения и без учета вероятности принадлежности партнера к группе риска. Тот, кто в этом списке ошибок приметит толерантность и любовь к поэзии, тот сильно ошибется.
А так вообще можно по предложенной Отто модели продуцировать все новые (и вполне верные) соображения, например:
- если уморить всех жителей России, то высокий уровень преступности в Российской федерации спадет до нуля!
- Недавно россиянин Коля Н. поскользнулдся на банановой кожуре и сломал себе шею. Если бы в России объявили бойкот бананов, этого бы не произошло.
Если бы жители России вообще не выходили из домов, этого бы тоже не произошло.
Если бы Колю Н. накануне просто так избили, что он слег в госпиталь (а потом поправился), это тоже было бы гораздо лучшим вариантом, чем текущий (в котором он безвременно погиб).
Все это, по-видимому, какие-никакие, а аргументы в пользу отказа от бананов, избиения Коли Н. и домашнего ареста всех граждан России.
Ну и, конечно, если бы Коля смотрел себе под ноги, он бы тоже не... Ах, черт, я, кажется, опять сбиваюсь на разговоры про безопасный секс.
|
| « Изменён в : 05/14/07 в 21:12:43 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #42 В: 05/14/07 в 21:35:41 » |
Цитировать » Править
|
Нууу, Могултай...
То, что предлагаете Вы - это же так... скучно. Вроде как "мойте руки перед едой", или "не ковыряйте в носу"...
А тут - такой простор для фантазии! И тебе секс с обезьянами, и "расологические" изыскания, и пинок по ненавистной "толерантности". А уж то, что некий текст найден "уважаемым" Ф. - так это ж втрое слаще! А Вы - о каких-то, гм... правилах гигиены. 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #43 В: 05/14/07 в 22:54:18 » |
Цитировать » Править
|
"вариант же, предложенный отто в качестве магистрального, в теории осуществим, но, в виду того обстоятельства, что самка шимпанзе способна человека в бараний рог свернуть, крайне маловероятен".
Если верить моему знакомцу-зоологу, то он никак не вероятен. Унутре у самки шимпанзе - сказал мне этот зоолог - слизистая, э, такая, что человек ее трением до крови даже на уровне микроразрывов не дотрет. Для этого нужен шимпанзе с другими ТТД. Не столь мягкого сложения в определенных местах.
Больше того, секс самца человека с самкой шимпанзе крайне проблематичен еще и потому, что membrum virile человека примерно вдвое больше, чем у шимпанзе (у негроидов в среднем еще чуть больше), а самки шимпанзе адаптированы все-таки под самцов шимпанзе... В общем, представьте, как вы цилиндрическое тело диаметра n пытаетесь внедрить в цилиндрическую скважину существенно меньшего диаметра, но при этом из существенно более жесткого материала, чем вводимый цилиндр...
Чего только не придумает человек. чтобы не поехать на картошку!
НБ. Внимание! Инфа НЕ ПРОВЕРЕНА. я не могу ручаться за достоверность этой консультации.
От души надеюсь, что желающих проверять не будет.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #44 В: 05/15/07 в 05:47:43 » |
Цитировать » Править
|
on 05/14/07 в 22:54:18, Mogultaj wrote:| От души надеюсь, что желающих проверять не будет. |
|
А жаль!
Какой мог бы быть аргумент!..
|
| « Изменён в : 05/15/07 в 05:48:03 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
|
