Автор |
Тема: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии (Прочитано 35228 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
 |
Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« В: 01/15/07 в 21:26:17 » |
Цитировать » Править
|
На прошлой неделе в Варшаве был арестован выходец из африканской страны, политический беженец, поэт и журналист Симон Моль. Полиция ищет жертв африканца, который, по-видимому, умышленно заразил несколько десятков женщин ВИЧ-инфекцией. По государственному телевидению Польши ежедневно показывают ролик, в котором призывают женщин, которые имели контакт с преступником, заявить в полицию, сообщает швейцарская газета Neue Zurcher Zeitung (полный текст - на сайте InoPressa.ru).
По сообщению французского телеканала TV5, преступник - известный 33-летний камерунский журналист и поэт Симон Моль (настоящее имя - Симон Молеке Ньи), с 1999 года проживающий в качестве беженца в Польше. Он довольно известен на территории этой страны, благодаря своим поэмам, переведенным на польский язык и своей борьбе за права беженцев вкупе с антирасистскими выступлениями.
При аресте Симон не оказал сопротивления и заявил полиции, что абсолютно здоров. Анализ на СПИД опроверг его слова. Камерунец обещал подключить к делу правозащитные организации. Он утверждает, что не был ВИЧ-инфицированным, когда подавал заявку на предоставление политического убежища.
Швейцарская газета отмечает, что единственное, что не было сделано среди поднявшегося шума - это повышение информированности населения о СПИДе, о путях его передачи и предупредительных мерах. Полиция не предупредила общество об опасности, исходящей от преступника, когда напала на его след, все передачи об этом деле касаются только вопросов, настоящий ли беженец Симон и нет ли расистской подоплеки в этом деле. В свою очередь министерство здравоохранения Польши выступило с подтверждением своей позиции, направленной против распространения противозачаточных средств.
Между тем, польская пресса, ссылаясь на источники в полиции, сообщает, что могли заразиться сотни женщин. Сообщается, что он называл женщин, которые хотели воспользоваться презервативом при сексуальном контакте, расистками. "Его жертвами становились в большинстве случаев молодые, эмоциональные особы, с которыми он знакомился на вечерах поэзии", – заявил представитель полиции.
|
|
 Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #1 В: 04/21/07 в 00:39:01 » |
Цитировать » Править
|
Опять случай, когда малая толика ксенофобии могла спасти много жизней... 
Спасибо за ссылку уважаемому Ф.
опечаленный,
отто
Центр России под угрозой эпидемии СПИДа
В районной больнице Жуковского района Брянской области зафиксировано около тридцати случаев заражения ВИЧ-инфекцией местных девушек. Власти пытаются это скрыть.
Дмитрию Зубову - помощнику депутата Государственной Думы И.В Савельевой - из неофициальных источников стало известно о трагедии в г. Жуковка Брянской области, которую местные власти пытаются замолчать. Медики обнаружили признаки СПИДа почти у тридцати русских девушек. Большинство пострадавших заявляют, что неоднократно вступали в половую связь с гражданами Азербайджана в "Кавказ-центре", расположенном в Жуковке.
Несколько девушек пытались подать заявления в РОВД о возбуждении уголовных дел против кавказцев, намеренно (по их мнению) скрывших факт заражения. Однако, в милиции девушкам заявили буквально следующее: "Вы же добровольно им "давали", никто вас не насиловал. А иммигранты и сами не знают, что больны: их ведь не обследовали при въезде в страну". С этими словами несчастным и обезумевшим от горя женщинам отказали в принятии заявлений.
Для чего местные власти хотят скрыть эту трагедию поистине областного масштаба? Пока областного...
По наблюдениям очевидцев в "Кавказ-центре" постоянно обитает руководство местного РОВД, были там замечены и сотрудники брянского УБОПа. Видно, печальный итог карьеры предыдущего начальника не стал препятствием для продолжения тесной дружбы между милицией и кавказскими диаспорами.
Учитывая тот факт, что южане в основном занимаются торговлей и постоянно ездят и в Брянск, и в Москву отовариваться, страшно представить себе масштабы последствий их любвеобильности.
Сейчас Дмитрием Зубовым готовятся депутатские запросы. При необходимости будет сформирована парламентская комиссия для расследования этого чудовищного случая. Перед губернатором Брянщины Дениным и руководством УВД области будет поставлен ряд жёстких вопросов.
Напомним, что противостояние между коренными жуковцами и приезжими кавказцами длится более пяти лет. За это время с рынка был вытеснен не один десяток русских предпринимателей. Коллективные обращения местных торговцев к губернатору Денину, в милицию и УБОП были похоронены под ворохом ничтожных и бессовестных отписок. После этого жуковцы обратились за помощью к Дмитрию Зубову, который неоднократно организовывал в Брянске и Жуковке акции протеста против незаконной деятельности кавказских диаспор. В результате его вмешательства были арестованы глава местной паспортно-визовой службы и глава РОВД: один продавал кавказцам паспорта, другой снабжал горцев автоматами.
Если оценивать эту трагедию глобально, то можно констатировать, что взорвавшаяся в Жуковке мина была заложена ещё летом 2006 года депутатами Госдумы. Именно тогда были приняты антинародные поправки в законодательство о правовом положении иностранных граждан. Закон предельно облегчил жизнь иммигрантам, не обязав их даже проходить медицинское обследование при въезде в Россию. Последствия в Жуковке налицо.
Иммиграция - это не просто дешёвая рабсила, это мощный элемент геополитики, который может превратиться в бактериологическое оружие. Из соображений национальной безопасности необходимо скорейшее внесение поправок в законодательство, предписывающих обязательное прохождение клинического обследования (в том числе на СПИД) при въезде в Россию на длительное время. Естественно, данное обследование должно проводиться за счёт иммигрантов.
Граждане, будьте разборчивы в связях!
Чтоб небогатый семейный бюджет
Не разорять на таблетках и мазях -
Сексу с мигрантами мы скажем - НЕТ!
Иван Стотысячный
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Choo
Гость
email
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #2 В: 04/21/07 в 04:28:06 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
Очень удивился. Причем здесь ксенофобия, когда налицо острый дефицит здравого смысла? Или вы предлагаете проверять на инфекционные заболевания не всех иммигрантов, а только принадлежащих к определенным национальностям? Если иммигрант русский (чех, шотландец, инуит), то его можно освободить от анализов?
Если нет, то это обычная и вполне разумная процедура, которую надо как можно скорее вводить, но ксенофобии тут не ночевало - не наговаривайте на себя. Если же действительно мысль в том, что проверять надо сынов жаркого юга, а, скажем, шведов пускать так, то тогда нужно звать доктора. Хотя не уверен, какого именно.
И в обоих случаях надо расследовать коррупцию среди правоохранительных органов - они-то никакие не иммигранты. Кроме того, их хорошо бы проверить на СПИД, раз уж они так тесно сплелись в любовном экстазе.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #3 В: 04/21/07 в 05:31:42 » |
Цитировать » Править
|
Действительно, причем тут ксенофобия?
Тут как бы милые последствия отсутствия должного санитарного контроля со стороны государства, и отсутствия здравого смысла - у пострадавших. При столь беспорядочном образе жизни странно _не_ нарваться.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #4 В: 04/25/07 в 09:38:07 » |
Цитировать » Править
|
Совершенно верно. Маленькая толика ксенофобии могла бы в данном случае спасти много жизней.
А во всех случаях, когда преступления совершают русские (чукчи, евреи и т.д.), простая сегрегация русских (евреев и т.д.) или малая толика дистанцирования от них могла бы оное преступление предотвратить (отсели русских куда-нибудь подальше и не пускай их в район своего проживания - и не подвергнешься преступности с их стороны).
Вот погибший зимой в Тверской области священник жаловался до того и в прессу, и в милицию, что местные на него покушаются. Потом его и вправду убили вместе с семьей. Некоторая толика отвращения к русским крестьянам (достаточная, чтобы он не имел с ними дела и не селился в местах их компактного проживания) предотвратила бы это преступление. Насколько это делает более разумной русофобию и крестьянофобию?
А в том случае, если некто Джонсон с тобой завязал знакомство и ходил к тебе в гости, а потом обокрал твою квартиру, то ежели бы ты питал фобию к людям с фамилией Джонсон, такой беды с тобой не случилось бы.
Спрашивается, как Вы, уважаемый Отто, отнеслись бы к тому, чтобы случай кражи со стороны Джонсона комментировался так: "Маленькая толика фобии к фамилии Джонсон в данном случае оказалась бы полезна жертве ограбления"? И ведь, казалось бы, не поспоришь...
Приличная толика фобии к детям спасет любого от разочарования в своих детях и конфликтов с ними (их просто не заведут, и нема проблем). И даже не очень значительная фобия к женщинам обеспечивает человека от связанных с ними личных неприятностей.
А еще лучшей параллелью будет, пожалуй, такая: при каждом случае, когда брачное сожительство с женщиной оборачивается какими-то неприятностями, говорить: "Вот еще один случай, когда толика гомосексуализма пошла бы на пользу".
Да, а данное Вами этому треду название ("Жестокий урок толерантным любительницам поэзии") 1) мягко говоря, не отражает смысл Вашего материала; 2) сама по себе является... э... сбивающей с истинного пути.
1) - потому что я в первый раз слышу, чтобы от толерантности и любви к поэзии можно было бы заразиться спидом. Толерантность и любовь к поэзии могли приводить толерантных любительниц слушать
данного пиита и аплодировать ему, но забираться к нему в койку никак не обязывали и не толкали. Между тем спид они подхватили именно от койки, а не от посещения поэзовечеров имярека или восхищения его личностью и творчеством.
2) по той же модели надо бы говорить, что ежели девушка (для простоты русская) влюбилась в русского парня, а он ее по пьяни или по трезвости по физиономии двинул, то это
а) "жестокий урок женщинам, толерантным к русским"
б) "жестокий урок женщинам, толерантным к мужчинам"
в) "жестокий урок существам, толерантным к людям.
Соответственно, это еще один случай, когда малая толика русофобии, андрофобии и антропофобии спасла бы человека от побоев.
Случаев таких, между тем - вагонами... Уровень применения побоев к женщинам в РФ, в том числе в этнически русской глубинке ненулевой, однако.
П.С. Иван Стотысячный, конечно, явное свентило мудрости, но легко заметить, что предлагаемое им средство никак не спасает от спида, подхваченного от не-мигрантов. Между тем носителей спида среди них тоже немало. Как же от них уберечься? Ах да, избеганием случайных связей и применением предохранения при неслучайных. Но ежели так делать, то и секс с мигрантами окажется безвредным. Тогда почему в качестве средства упасения от Сипида Стотысячный рекомендует не оный рецепт, а тот, который от Спида спасет только в части случаев, а при этом построен в точности по модели: "Вы слышали, как русские мужчины А. Б и С бьют по физии своих женщин? Женщины, скажите нет связи с русскими мужчинами!"
Да, большое свентило мудрости этот Стотысячный. Пользуясь известным еврейским выражением, можно сказать, стотысячник.
|
| « Изменён в : 04/25/07 в 09:55:50 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #5 В: 04/30/07 в 18:26:57 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Могултай пишет:
Совершенно верно. Маленькая толика ксенофобии могла бы в данном случае спасти много жизней.
Вот и мне так показалось... 
А во всех случаях, когда преступления совершают русские (чукчи, евреи и т.д.), простая сегрегация русских (евреев и т.д.) или малая толика дистанцирования от них могла бы оное преступление предотвратить (отсели русских куда-нибудь подальше и не пускай их в район своего проживания - и не подвергнешься преступности с их стороны).
Тоже вполне логично, если уж действительно некий вид преступлений на данной территории процентов на 98 совершается представителями конкретной этнической группы. Помнится, беседовал я как-то с одной бывшей жительницей ЮАР - она очень убедительно и красочно расписывала разницу в криминогенной обстановке в условиях сегрегации и без оной, которая и стала одной из причин её отьезда, при том, что по убеждениям она была довольно либеральным человеком и уж совсем не расистом.
Вот погибший зимой в Тверской области священник жаловался до того и в прессу, и в милицию, что местные на него покушаются. Потом его и вправду убили вместе с семьей. Некоторая толика отвращения к русским крестьянам (достаточная, чтобы он не имел с ними дела и не селился в местах их компактного проживания) предотвратила бы это преступление. Насколько это делает более разумной русофобию и крестьянофобию?
Простите, уважаемый Могултай, у Вас несколько устаревшие сведения об этой печальной истории - похоже, там имел место случай самоподжога дома со стороны того самого батюшки. От проблем с головой не застрахован никто, даже православный священник и крестьянофобия с русофобией от этого не уберегут... 
А в том случае, если некто Джонсон с тобой завязал знакомство и ходил к тебе в гости, а потом обокрал твою квартиру, то ежели бы ты питал фобию к людям с фамилией Джонсон, такой беды с тобой не случилось бы.
Спрашивается, как Вы, уважаемый Отто, отнеслись бы к тому, чтобы случай кражи со стороны Джонсона комментировался так: "Маленькая толика фобии к фамилии Джонсон в данном случае оказалась бы полезна жертве ограбления"? И ведь, казалось бы, не поспоришь...
Кххм, ну если бы статистически можно было бы установить, что процентов 60-70 раскрытых квартирных краж в городе совершалось обладателями фамилии Джонсон, то я, хоть и не суеверный человек, но довольно всерьёз рассмотрел бы возможность ограничений новых знакомств и случайных близких контактов с обладателями этой фамилии.
Приличная толика фобии к детям спасет любого от разочарования в своих детях и конфликтов с ними (их просто не заведут, и нема проблем). И даже не очень значительная фобия к женщинам обеспечивает человека от связанных с ними личных неприятностей.
Да - и это всё совершенно верно подмечено.
А еще лучшей параллелью будет, пожалуй, такая: при каждом случае, когда брачное сожительство с женщиной оборачивается какими-то неприятностями, говорить: "Вот еще один случай, когда толика гомосексуализма пошла бы на пользу".
Нет, вот эта параллель уже неудачна: толика гомосексуализма чревата куда большими неприятностями того же рода с партнёрами, что и при гетеросексуальном браке.
Да, а данное Вами этому треду название ("Жестокий урок толерантным любительницам поэзии") 1) мягко говоря, не отражает смысл Вашего материала; 2) сама по себе является... э... сбивающей с истинного пути.
1) - потому что я в первый раз слышу, чтобы от толерантности и любви к поэзии можно было бы заразиться спидом. Толерантность и любовь к поэзии могли приводить толерантных любительниц слушать
данного пиита и аплодировать ему, но забираться к нему в койку никак не обязывали и не толкали. Между тем спид они подхватили именно от койки, а не от посещения поэзовечеров имярека или восхищения его личностью и творчеством.
Прошу прощения, но, ИМХО, связь между восхищением творчеством и личностью поэта и попаданием в его койку довольно прямая (некоторые светила психоанализа даже утверждали, что это и есть истинное предназначение занятия поэзией) - вряд ли это стоит обсуждать.. 
2) по той же модели надо бы говорить, что ежели девушка (для простоты русская) влюбилась в русского парня, а он ее по пьяни или по трезвости по физиономии двинул, то это
а) "жестокий урок женщинам, толерантным к русским"
б) "жестокий урок женщинам, толерантным к мужчинам"
в) "жестокий урок существам, толерантным к людям.
Соответственно, это еще один случай, когда малая толика русофобии, андрофобии и антропофобии спасла бы человека от побоев.
Тоже аналогия неудачная. Её можно бы переконструировать в более удачный вариант, но ИМХО, не стоит этим заниматься.
Теперь по сути:
П.С. Иван Стотысячный, конечно, явное свентило мудрости, но легко заметить, что предлагаемое им средство никак не спасает от спида, подхваченного от не-мигрантов.
Да, но ведь никто не говорил, что оно спасет от СПИДА вообще... А от СПИДА, подхваченного от мигрантов - таки да - спасает, трудно этого не заметить в данном случае... 
Между тем носителей спида среди них тоже немало. Как же от них уберечься? Ах да, избеганием случайных связей и применением предохранения при неслучайных. Но ежели так делать, то и секс с мигрантами окажется безвредным. Тогда почему в качестве средства упасения от Сипида Стотысячный рекомендует не оный рецепт, а тот, который от Спида спасет только в части случаев, а при этом построен в точности по модели: "Вы слышали, как русские мужчины А. Б и С бьют по физии своих женщин? Женщины, скажите нет связи с русскими мужчинами!"
Ну, за Стотысячника я не скажу, но по поводу СПИДА и ксенофобии коротенько выскажусь:
начнём с того, что СПИД, как болезнь, передающаяся в основном половым путём, только благодаря отсутствию сколько нибудь значимого уровня ксенофобии и попал в США и Европу. Будь ситуация иной - он так бы и остался локальной болезнью шимпанзе и части негритянского населения Африки, не брезгующего межвидовыми сексуальными контактами:
По одной из версий некоторые африканские обезьяны являются носителями вируса, но СПИДом при этом не заболевают. В результате половых контактов людей с обезьянами, их укусов вирус попал в организм человека (World population monitoring 2000. N.Y.: UN, 2001.) Из статьи О.Б. Осколкова "СПИД в Африке: угроза демографическому развитию", опубликованной в журнале "Народонаселение" №2 2002 с. 90-99
..американские ученые из Алабамского университета смогли окончательно подтвердить, что первичным источником вируса иммунодефицита человека (ВИЧ), вызывающего СПИД, были шимпанзе, живущие на берегу реки Санага в Камеруне* (Западная Африка). Первый человек, про которого известно, что он заразился ВИЧ, был жителем Киншасы - столицы Конго, находящегося рядом с Камеруном. Его кровь сохранили для медицинского исследования в 1959 году - за десятилетия до того, как ученые узнали о СПИДе.
По официальной версии, пионер иммунодефицита пострадал от укуса самки шимпанзе. Заразился сам и передал вирус жене, та - своим родившимся детям. В итоге инфекция пришла в город, где и распространилась. А по неофициальной версии, отягощенной массовыми слухами, африканец заразился после половых контактов с обезьянами.
*любвеобильный польско-негритянский поэт был родом именно из Камеруна
Как видим, часть людей занималась сексом с обезьянами, другая часть - имела отношения с людьми, практикующими секс с обезьянами, третья - контактировала половым путём с теми, кто толерантно относился к обезьянолюбам и т.д. - в итоге мы имеем СПИД в странах, куда он теоретически мог бы и не попасть - при высоком уровне ксенофобии в отношении сексуальных контактов. Но речь не об этом - это уже давняя история... 
Касательно наших дней и наших широт профилактика от СПИДА сводится к советам избегать случайных связей и пользоваться презервативами.
Что это означает на практике?
Все случаи сексуальных контактов человека относительно риска заразиться СПИДом можно свести к следующим:
а)человек не имеет сексуальных контактов с другими людьми (вероятность заразиться близка к 0);
б)человек имеет моногамные отношения с партнёром, сохраняющим верность(вероятность заразиться близка к 0);
в)человек имеет некоторое количество более-менее долговременных половых отношений с разными партнёрами подряд (вероятность заразиться есть, но относительно невелика);
г)человек ведёт беспорядочную половую жизнь с частой сменой партнёров (вероятность заразиться есть и довольно значительна);
д)человек относится к группам риска или имеет сексуальные отношения с представителями группы риска ((вероятность заразиться очень велика).
В данном случае приходится вспомнить, что к группам риска СПИДа относятся:
-труженики сектора сексуальных услуг;
-гомо и бисексуалы;
-внутривенные наркоманы;
-жители стран Африки, в некоторых из которых до 40 процентов населения являются носителями этого вируса;
-временные иммигранты из других стран, где борьбе со СПИДом не уделяется достаточно внимания*, без семей, реализующие свои потребности путём именно случайных половых связей;
*Каждая десятая проститутка в Азербайджане больна СПИДом
В связи с Всемирным днем борьбы со СПИДом в Баку распространен доклад посла США в Азербайджане Рино Харниша, сообщает ИА "АзеpТАдж".
В докладе есть также сведения, касающиеся Азербайджана. В документе говорится, что каждый из четырех наркоманов в стране заражен СПИДом. 11 процентов занимающихся на улицах Баку торговлей телом, а 6 процентов работающих в кафе и саунах являются носителями СПИДа. Опрос, проведенный в республике среди женщин в возрасте 15-24 года, свидетельствует о том, что только 10 процентов из них информированы о трех способах защиты от СПИДа.
Соответственно, призыв Стотысячного фактически является призывом избегать сексуальных контактов с представителями одной из групп риска СПИД и хотя его реализация не может полностью предохранить от опасности заражения, но снизить его вероятность - вполне.
Касательно же польско-негритянского поэта, то он по определению принадлежит к самой высокой по вероятности обладания вирусом СПИДА группе риска и не осознавать того, что половые контакты с её представителями чреваты ну очень вероятным подхватыванием СПИДА, это надо быть совсем уж толерантным и эkзальтированным существом.
Поощряя ксенофобию женского населения России в отношении сексуальных контактов с выходцами из стран Африки или временно проживающих в стране бессемейных азербайджанцев, можно значительно уменьшить вероятность заболевания СПИДОм- таки факт. А для спасения русских жизней на русской земле все средства хороши - и если ксенофобия может этому поспособствовать, значит, не надо боятся и малой толики ксенофобии...
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #6 В: 05/01/07 в 09:47:37 » |
Цитировать » Править
|
Отто, Юпитера ради, не читайте таблоидов...
Вы же от летучих тарелок скоро отстреливаться начнете.
"Гибридизация по комсомольски"...
Видите ли, для того чтобы прикинуть, как вирус с шимпанзе мог перепрыгнуть на человека, не нужно изобретать половые контакты с обезьянами и прочую ивановщину. Дело в том, что как раз в 50е по всей Африке, в том числе и в бельгийских колониях, шла массовая кампания по вакцинации против полиемиелита. В производстве одной из вакцин использовались почки обезьян. Вакцина - пероральная, "живая". Из-за недостатка животных использовали и местных шимпанзе. Вакцинированных - миллионы. Поле для контакта и контаминации - огромное.
Да, кстати:
Quote:| а)человек не имеет сексуальных контактов с другими людьми (вероятность заразиться близка к 0); |
|
Увы, на этот предмет есть медицинские учреждения. Вероятность потому, мягко говоря ненулевая.
Quote:| б)человек имеет моногамные отношения с партнёром, сохраняющим верность(вероятность заразиться близка к 0); |
|
Проблема в том, что сохраняет ли верность _партнер_ - неизвестно. Стандартная проблема - заражение жены мужем или мужа женой.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 05/01/07 в 10:09:07 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Choo
Гость
email
|
Quote:| каждый из четырех наркоманов в стране заражен СПИДом |
|
КАК?! Как они этого добились: в стране четыре (прописью) наркомана?!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #8 В: 05/01/07 в 22:14:10 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Антрекот советует:
Отто, Юпитера ради, не читайте таблоидов...
Вы же от летучих тарелок скоро отстреливаться начнете.
"Гибридизация по комсомольски"...
ОК, дельный совет - особеннно, если бы сопровождался ссылкой на некий серьёзный научный источник - с альтернативной версией. Что же мы имеем от Вас в реальности:
Видите ли, для того чтобы прикинуть, как вирус с шимпанзе мог перепрыгнуть на человека, не нужно изобретать половые контакты с обезьянами и прочую ивановщину. Дело в том, что как раз в 50е по всей Африке, в том числе и в бельгийских колониях, шла массовая кампания по вакцинации против полиемиелита. В производстве одной из вакцин использовались почки обезьян. Вакцина - пероральная, "живая". Из-за недостатка животных использовали и местных шимпанзе. Вакцинированных - миллионы. Поле для контакта и контаминации - огромное.
Простите, но похоже в основе Вашего сообщения лежит версия пусть не таблоидного, но журналиста, которую серьёзные учёные всерьёз воспринимать отказываются:
Впервые в начале 90-х годов об этом заявил Эдвард Хупер, бывший корреспондент Би-би-си в Африке, в своей книге "Река: путешествие к источнику ВИЧ и СПИД". Предыстория этой версии такова.
В 50--60-е годы в Центральной Африке проводилась массовая вакцинация против полиомиелита. В опыте участвовали около миллиона африканцев, в основном дети. Все они получали, как им говорили, "конфетки" -- пероральную экспериментальную вакцину "Чат", приготовленную на основе клеток печени шимпанзе. Исследованиями руководил американец польского происхождения Хилари Копровски. Возможно, считает Хупер, некоторые шимпанзе были заражены вирусом обезьяньего иммунодефицита (ВИО), весьма близкого к человеческому аналогу. Получив с вакциной вирус, подросшие африканцы передали его затем своим соплеменникам при половых контактах. В процессе адаптации к своему новому хозяину -- человеку вирус повысил свою агрессивность и в результате превратился в ВИЧ.
Эти предположения разделили ученых на два лагеря. Большая часть категорически отвергает версию Хупера, но у него нашлись и сторонники. Один из них, известный биолог Уильям Гамильтон, специально в начале нынешнего года отправился с экспедицией в тропические леса Конго, где он рассчитывал найти зараженных ВИО шимпанзе и подтвердить теорию об обезьяньем происхождении вируса СПИДа. Однако его путешествие закончилось трагически. При пока еще непонятных обстоятельствах ученый заразился редчайшей смертельной формой малярии и в марте этого года умер. Именно весной все ждали его сенсационных разоблачений на международной конференции. Увы, судьба распорядилась иначе. Вместо него в Лондоне, на конгрессе по СПИДу Британского королевского общества, который перенесли из-за печальных событий на осень, выступил Хупер и снова заявил об обезьяньем прошлом вируса СПИДа и фатальной "ошибке" ученых. Судя по всему, этой версии еще предстоит стать многосерийным научным детективом, поскольку ученые мэтры так и не пришли к единому мнению и договорились продолжать исследования. Биологи также допускают, что вирус мог попасть от обезьяны к человеку во время охоты или употребления в пищу мяса инфицированных обезьян. Но все это пока только предположения.
ИМХО, версия, которую Вы озвучили, не очень то почтенная и от таблоидов далеко не ушла, ибо паповирус приматов SV40 это далеко не СПИД или ВИЧ.
Моя же, напротив, основана напомню, на серьёзных 20 летних исследованиях американских и британских учёных в Алабамском университете:
..американские и британские ученые, в течение 20 лет проводившие исследования в Алабамском университете (США).
Таким образом, решена, кажется, одна из самых главных загадок СПИДа - тайна появления вируса этого заболевания у человека. По словам участника этих исследований профессора Пола Шарпа из Ноттингемского университета (Великобритания), сейчас уже нет никаких сомнений относительно происхождения СПИДа. В крови шимпанзе обнаружен редкий вирус, способный при попадании в человеческий организм вызвать смертельное заболевание.
Как заявила на конференции вирусологов в Чикаго руководитель этой международной группы ученых Беатрис Хан из Алабамского университета, удалось получить убедительные доказательства имевших место трех разных случаев в Африке, когда вирус впервые попал от обезьяны к человеку. Причем один из этих случаев и положил начало чудовищной эпидемии, жертвами которой стали миллионы человек на нашей планете. Это фатальное событие, уверена Хан, произошло в западной экваториальной Африке, когда кто-то заразился вирусом от шимпанзе. Возможно, убив животное и употребив его в пищу.
..а возможно - и употребив другим способом  , согласно обычаям, бытующим среди некоторых примитивных обществ. Если сомневаетесь в существовании и достаточной распространённости этого явления - попросите уважаемого Могултая - думаю, примеров он навскидку может назвать предостаточно.
Да, кстати:
Quote:а)человек не имеет сексуальных контактов с другими людьми (вероятность заразиться близка к 0);
Увы, на этот предмет есть медицинские учреждения. Вероятность потому, мягко говоря ненулевая.
Кххм, обращаю внимание на формулировку "близкая к 0" - это и есть ненулевая.
Quote:б)человек имеет моногамные отношения с партнёром, сохраняющим верность(вероятность заразиться близка к 0);
Проблема в том, что сохраняет ли верность _партнер_ - неизвестно. Стандартная проблема - заражение жены мужем или мужа женой.
Повторяю - в условии подразумевается сохранение верности и из этого выводится вероятность. Если же это условие не соблюдается, то и вероятность другая.
Ну, а если чья-то жена вдруг зачастила на творческие вечера афронегритянских поэтов или задружилась с азербайджанскими строителями, то этому человеку я порекомендую супружеский долг без предохранителей не выполнять..... 
С уважением,
отто
P.S.
Уважаемый Чоо взволновался не на шутку:
КАК?! Как они этого добились: в стране четыре (прописью) наркомана?!
Даже не подозреваю... Возможно, пропустили слово "милллиона"? 
Надо ли понимать, что других вопросов и возражений по теме у Вас нет?
|
| « Изменён в : 05/01/07 в 22:15:38 пользователем: otto » |
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Choo
Гость
email
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #9 В: 05/01/07 в 22:37:30 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
Все свои возражения по теме я уже высказал выше, в посте нумер 3. А это так, к источниковедению и владению русская языка. Потому что сильно подозреваю, что в оригинале стояло "один из четырех наркоманов", а не то, что вы написали. Не говорят так на великом и могучем: ни "каждый из четырех наркоманов", ни "каждый из четырех миллионов". Если хотят выразить именно что в стране четыре Х наркомана и все они больны СПИДом, то так и говорят: "Все 4 миллиона наркоманов больны СПИДом". А "каждый из четырех" могло там взяться только из перевода "one out of four".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #10 В: 05/01/07 в 23:22:37 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Чоо пишет:
А это так, к источниковедению и владению русская языка. Потому что сильно подозреваю, что в оригинале стояло "один из четырех наркоманов", а не то, что вы написали.
Простите, Вы что, всерьёз решили что это я переписал вручную?
Должен Вас огорчить- мною недавно освоен прогрессивный метод, называемый "копипейст" и все Ваши претензии лингвистического характера по поводу всех четырёх азербайджанских наркоманов Вы можете отправить прямо в Регнум, дабы они повоздействовали на своих авторов. А меня от этой избыточной информации попрошу уволить.
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Choo
Гость
email
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #11 В: 05/01/07 в 23:32:31 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
Уважаемый Отто, я не поленился, знаете ли, пройти по указанной вами ссылке и знаю, что вы скопировали то, что написано на сайте Регнум.РУ. Потому и написал "к источниковедению". Нет, я не думал, что вы это переписывали вручную; точно так же я не думал, что вы сами переводили доклад. Вы излишне торопитесь принять все на свой счет.
И попрошу не диктовать мне, о чем я могу, а о чем не могу писать на форуме. Я выразился безлично "Как у них получилось четыре наркомана в стране?" - вы приняли мою реплику за вопрос в свой адрес и задали мне прямой вопрос - я на него ответил - а теперь вы меня за это упрекаете? Вам не кажется, что было бы проще не отвечать на мою реплику изначально, раз вы к этому тексту отношения не имеете, и не тратить свое и мое время? Или просто улыбнуться вместе со мной над очевидной ошибкой переводчика доклада ООН?
Видимо, ориентируясь по щедро рассыпанным смайликам, я переоценил ваше чувство юмора.
|
| « Изменён в : 05/01/07 в 23:34:44 пользователем: AN » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #12 В: 05/02/07 в 09:35:47 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Простите, но похоже в основе Вашего сообщения лежит версия пусть не таблоидного, но журналиста, которую серьёзные учёные всерьёз воспринимать отказываются: |
|
Вы знаете, Вы замечательно читаете мысли, но, видимо, не мои. Потому как о журналистах я совершенно ничего не знаю. А пересказываю доклад, делавшийся в Сиднее на конференции по вирусологии несколько лет назад - мне его просто довелось переводить. И там вся эта история излагалась как нечто, само собою разумеющееся.
Это не значит, что мы обязаны СПИДом именно вакцине (вот это еще предстоит доказывать и доказывать). Это значит, что _в соответствующий период_ _на данной территории_ в результате стечения обстоятельств образовалось очень большое поле контакта.
Совершенно неизвестно, было ли этого _достаточно_. Но мы получаем ту ситуацию, в которой человечество подхватило оспу, например - долговременный множественный контакт с тканями животных, являющихся естественным носителем первоначального вируса.
То бишь, _возможность_ - о которой и говорилось выше. Для которой не нужно привлекать Иванова, сухумский центр и прочую уфологию.
То, что Вы приводите - это опять какая-то путаница.
Quote:| Моя же, напротив, основана напомню, на серьёзных 20 летних исследованиях американских и британских учёных в Алабамском университете: |
|
Ученые из Алабамского университета доказали ровно одно - что это вирус шимпанзе. Точка.
Все остальное - это на совести таблоидов. Ну и тех, кто на них ссылается. Пополам с Ивановым.
Quote:| ..а возможно - и употребив другим способом , согласно обычаям, бытующим среди некоторых примитивных обществ. |
|
Вот мне было бы интересно получить подтверждения у Вас. Причем, _не_ из таблоидов.
Quote:| Ну, а если чья-то жена вдруг зачастила на творческие вечера афронегритянских поэтов или задружилась с азербайджанскими строителями, |
|
Замечательно. Тут даже комментировать не нужно. Три классических построения в одном пакете.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 05/02/07 в 10:10:17 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #13 В: 05/02/07 в 09:47:46 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Чоо пишет:
Нет, я не думал, что вы это переписывали вручную; точно так же я не думал, что вы сами переводили доклад. Вы излишне торопитесь принять все на свой счет.
Видимо, ориентируясь по щедро рассыпанным смайликам, я переоценил ваше чувство юмора.
Эээ, насчёт юмора, пожалуй, Ваша первоначальная оценка была правильной - я и улыбнулся первоначально в ответ на Ваши лингвистические изыскания. Но после этого последовало продолжение лингвистической темы с Вашей стороны - буквально:
Потому что сильно подозреваю, что в оригинале стояло "один из четырех наркоманов", а не то, что вы написали.
Отсюда и все беды. Дело в том, что я этого НЕ ПИСАЛ, а цитировал дословно написанное другими.
Если бы в этий фразе было "..то, что Вы привели" или "..то, что Вы процитировали" то я, разумеется, не воспринял бы её на свой счёт. Плюс там ещё были Ваши предположения о причинах возникновения ошибки в связи с некачественным переводом. Наверное Вы не в курсе, но в прошлом у меня были довольно неприятные разборки с отдельными форумными товарищами по поводу понимания смысла некоторых англоязычных текстов, в которых доходило до голословных обвинений меня во лжи - и реагирую я на возможность повторения подобных заявлений более болезненно, чем должен бы.
Вам не кажется, что было бы проще ...улыбнуться вместе со мной над очевидной ошибкой переводчика доклада ООН?
Да, кажется - и я готов сделать это прямо здесь и сейчас -  , просто и Вам надо бы быть немного внимательнее в подборе слов. Если Вас задел мой тон, то хочу информировать, что не стремился к этому и прошу извинить, если это произошло.
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #14 В: 05/02/07 в 11:23:37 » |
Цитировать » Править
|
on 05/02/07 в 09:47:46, otto wrote:| я этого НЕ ПИСАЛ, а цитировал |
|
Дорогой otto, складывается впечатление, что Вы этого не только не писали, но и не читали... 
Иначе вопрос, возникший у Choo, должен был бы первым делом возникнуть у Вас.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
|
