Автор |
Тема: Малоизвестный подвиг Советского Союза (Прочитано 16245 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nyat
Живет здесь
...и толпа барашков
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 458
|
 |
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #30 В: 06/05/05 в 19:01:13 » |
Цитировать » Править
|
on 06/05/05 в 18:52:33, ubrr wrote:А война вобще сплошное преступление. Давайте всех ветеранов осудим и посадим - каждый из них ведь убийца, наверняка просто ?
|
|
Мы говорим о государстве, отдающем приказ. Всех ветеранов судите Вы, если хотите. А мы осудим лишь тех, кто отдавал преступные приказы.
Quote:
Только папу римского оставим - он ведь только снаряды подавал и вобще его заставили и он даже не испугался и за две недели до конца войны дезертировал. |
|
Что - серьезно? Не удивлюсь, если правда.
|
| « Изменён в : 06/05/05 в 19:01:34 пользователем: Nyat » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #31 В: 06/05/05 в 19:01:39 » |
Цитировать » Править
|
on 06/05/05 в 18:52:33, ubrr wrote:
А война вобще сплошное преступление. Давайте всех ветеранов осудим и посадим - каждый из них ведь убийца, наверняка просто. |
|
Простите, опять подмена. Война не является "сплошным преступлением". На то есть законы войны. Достаточно четко определяющие, что можно, а что нельзя. Данный случай подходит под категорию "нельзя" не только по международным законам, но и по собственным законам СССР.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #32 В: 06/05/05 в 19:04:21 » |
Цитировать » Править
|
on 06/05/05 в 18:56:55, Nyat wrote:
Есть статистика. По данным статистики Научного комитета ООН по действию атомной радиации вероятность заболеть раком легких на каждую единицу дозы облучения для шахтеров урановых рудников оказалась в 47 раз выше, чем для людей, переживших атомную бомбардировку.
|
|
Ньят, Вы забыли добавить, что это статистика для случаев, в которых меры безопасности _принимались_.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nyat
Живет здесь
...и толпа барашков
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 458
|
|
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #33 В: 06/05/05 в 19:04:21 » |
Цитировать » Править
|
on 06/05/05 в 18:48:24, ubrr wrote:В Бельгии - так даже и мяукнуть не успели.
А что во Франции в период с осени 39 по весну 40 делали с немецкими гражданами мне неизвестно. (кстати, если кто знает - интересно.). Видимо ушами благодушно хлопали.
А судя по тому, с какими радостными криками "воссоединенные" эльзасские немцы записывались добровольцами - так лучше б их тоже заморили, проблем бы было меньше.
|
|
То есть, Бельгию с Францией в просто так в пример привели? для количества?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 06/05/05 в 17:59:05, ubrr wrote:
Отвечать на этот вопрос я не буду по причине бессмысленности ответа (аналогично бесмысленно отвечать на вопрос "тонет лодка, а спасжилет только один - кого будем спасать себя или жену ?" - пока в такую ситуацию (не дай бог никому, конечно) реально не попадешь то как в ней поступишь - не узнаешь.)
|
|
Не дай бог? Ну вы же хладнокровно подписываетесь под отправлением на каторгу (сколько там?) 112 тысяч человек. А свою супругу/мать правильным не считаете отправить?
Тест вы не прошли. Говорить, пожалуй, больше и не о чем.
Господа, обратите внимание. Это, по моим впечатлениям, обычный результат выдаваемый любителями укладывать трупы штабелями. Поставила бы смайлик, если б ситуация не была крайне грустной...
|
| « Изменён в : 06/05/05 в 19:28:59 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Eltekke
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 274
|
|
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #35 В: 06/06/05 в 01:27:06 » |
Цитировать » Править
|
Граждане, да чего ж вы на Убрр набросились. Ему спасибо сказать надо. Я тут теории развожу, а вот и живое подтверждение пожаловало. Пользователю полезно на ярком примере увидеть тот Плутон, которы был открыт расчетами.
Вот только убрр поправить надо в некоторых деталях.
1) Это все делалось вовсе не _в военное время с целью обезопашения от потенциальных диверсантов_, и додуматься до этой мысли можно было только с великолепным презрением к изложенному материалу:
- во-первых, после войны все эти деятели продолжали как миленькие пахать на производстве - где ж тут военное время?
- во-вторых, шипионом человек после 45 лет может быть ничуть не худшим, чем до. Так что в этих целях
надо было депортировать ВСЕХ совершеннолетних. А брали только трудоспособных.
- убрр, респект! Даже сама Соввласть не додумалась до Вашего объяснения. В соответствующем решении ГКО (в отличие от решений по депортациям татар и пр.) и слова нет о необходимости упастись от диверсантов или их среды. Они были честнее и обосновывали это дело просто потребностью в рабсиле.
- шипионов и диверсантов в Румынии супостату надо оставлять не среди фольксдойчей - они и так будут на особом наблюдении - а среди румын. И т.д. Так что по логике убрр надо было депортировать всю Вост.Европу. Да за компанию и всю Украину, и весь СССР - вот уж среда для элементов, враждебных Соввласти!
2) Не коррекция, а дополнение: вот ровно это самое немцы приводили в обоснование тотальной концлагеризации евреев - что это среда, в которой сидят потенциальные диверсанты и шпионы, а разбираться в военное время недосуг. Но немцев от повторения этого обоснования здорово отучили...
3) Что "все так делают" - это очень типичный ход, но совершенно неверный. Во Франции немецких ГРАЖДАН в 1939 ИНТЕРНИРОВАЛИ, а ФРАНЦУЗСКИМ ГРАЖДАНАМ НЕМЕЦКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ не сделали НИЧЕГО ПЛОХОГО.
В Польше в начале сентября против польских граждан-немцев начались было стихийные погромы, которые пресекла ПОЛЬСКАЯ ЖЕ власть. Ничего им не было от той власти. Гитлер потом жалобился, что лучше всего с немцами дрались польские генералы НЕМЕЦКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ.
И т.д., и т.п. Из ряда стран в 1945 вышвырнули тех их бывших граждан, которые в 1938 и далее приняли ПОДДАНСТВО нацистской Германии, это да. Но вышвыривали их именно как граждан нацистской Германии, которые свое былое гражданство (в Польше, Чехословакии и пр.) аннулировали сами, приняв подданство рейха. Но и все.
Из всех стран-участниц ВМВ в каторжные работы без вины гражданское население чужой (не воюющей с ней!) страны угонял ТОЛЬКО СССР. На втором месте стоит нацистская Германия, угонявшая в подневольные работы жителей захваченных ей с боя (и не заключивших с ней при этом мир, тем более союз) стран. А далее - все. Больше - никто такого не делал.
Депортацию целой группы населения без индивидуальных вин в качестве превентивной меры безопасности (для ограждения от хоронящихся среди них шпионов и диверсантов) практиковали ТОЛЬКО Германия (в отношении евреев) и СССР (в отношении тех фольскдойчей - по версии убрр, и своих депорт.народов - на самом деле).
Интернирование (не каторгу!) для граждан воюющих с тобой страны применяли все. Интернирование для своих граждан национальности, объединяющей их с врагом - только США (СССР здесь применил депортацию И интернирование, а заодно и особо тяжкие работы для депортированных и интернированных).
Заложников во вторую мировую войну брали и казнили ТОЛЬКО немцы.
Так что разговоры в стиле "все [леди] делают это" - это гражданин соврамши. Это делают только очень особые [леди].
А что, кстати - если любая война преступление сама по себе (откуда, интересно, убрр это взял?), то уж градусов и оттенков преступления можно попробовать и не различать? Только вот суды даже при разбирательстве преступлений их учитывают. А то убийство в драке стенка на стенку - преступление, и кража папиросы - преступление, и Чикатильство - преступление - так оно надо бы дифференцировать...
[Эльтекке, напоминаю, что мат на форуме запрещён вне художественных произведений. Пожалуйста, соблюдайте правила.
R2R, при исполнении]
|
| « Изменён в : 06/06/05 в 13:05:59 пользователем: Кот Муций » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #36 В: 06/06/05 в 02:23:49 » |
Цитировать » Править
|
Quote: Граждане, да чего ж вы на Убрр набросились. Ему спасибо сказать надо. Я тут теории развожу, а вот и живое подтверждение пожаловало. Пользователю полезно на ярком примере увидеть тот Плутон, которы был открыт расчетами.
|
|
Угу. Perfect timing. Я все думал, как же мне попробовать объяснить, что Ваши с Могултаем расчеты, замечательно сформулированные, все-таки несколько перехватывают по части характеристики "блатного крысятнического характера и кода поведения". И вдруг бац! -- то есть уббр...
Конечно, о распространенности подобного мнения ничто не говорит, но сама легкость его вынесения, да еще с широким жестом в сторону "прочих, которые не лучше" -- впечатляет.
|
| « Изменён в : 06/06/05 в 02:35:37 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
**Граждане, да чего ж вы на Убрр набросились. Ему спасибо сказать надо. Я тут теории развожу, а вот и живое подтверждение пожаловало.**
Эльтекке, r вашему сожалению, явление г-на Убрр отнюдь не является подтверждением вашим теориям. О наличии в природе таких граждан известно любому пользователю сети интернет. Если Эмигрант их раньше не замечал, то разве что по невнимательности.  Ваши же теории касаются процентного соотношения между такими гражданами и всеми прочими. И вот им явление г-на Убрр никак не доказательство.
|
| « Изменён в : 06/06/05 в 06:29:03 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #38 В: 06/06/05 в 08:46:42 » |
Цитировать » Править
|
Данный бац! характеризуется следующими свойствами
1. Отсутствие квалификаторов. То есть, "если не 0, то 100". "Поскольку война сама по себе преступление, то неважно, какие еще преступления на ней происходят - война же."
2. Замена значимой информации - вместо каторжных работ подставляется интернирование/фильтрация, появляется дополнительный мотив "возможная диверсионная деятельность".
3. Использование информации мифологического свойства. "Все так делали", "это сказка такая, народная, про "страшные урановые рудники"". Причем, если для человека с улицы такой подход непредосудителен (ему дали ложную информацию, он ей и пользуется), то у беседующих здесь под рукой поисковики. Раскладку по смертности на урановых рудниках Гугл находит за треть секунды (в том числе и ООНовские отчеты).
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nyat
Живет здесь
...и толпа барашков
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 458
|
|
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #39 В: 06/06/05 в 15:51:11 » |
Цитировать » Править
|
on 06/06/05 в 08:46:42, Antrekot wrote:2. Замена значимой информации - вместо каторжных работ подставляется интернирование/фильтрация, появляется дополнительный мотив "возможная диверсионная деятельность".
|
|
ну, между прочим, Уббр тут не один. Формулировку указа о перемещении поволжских немцев советсткое правительство придумало точь-в-точь по Уббр-у. У нас есть сведения о десятках тысяч шпионов, а раз сами немцы о них не сообщают, то вывезем всех. И граждане не возмутились.
|
| « Изменён в : 06/06/05 в 15:53:44 пользователем: Nyat » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Сотник Иуст
Постоянный посетитель
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 125
|
|
Абстрагируясь от этической стороны вопроса...
« Ответить #40 В: 06/06/05 в 15:55:05 » |
Цитировать » Править
|
Это все мрачно, но насколько достоверно? Бо ныне проживает 260 тысяч этнических немцев в Венгрии и еще 70 в Трансильвании (данные сайта ЦРУ). Откуда они взялись?
Думаю, все же выселяли не по этническому признаку.
|
|
Зарегистрирован |
____________________________________
aka Elentir
|
|
|
Rat_Catcher
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 36
|
|
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #41 В: 06/06/05 в 17:25:00 » |
Цитировать » Править
|
Антрекот, нельзя ли данные по интернированию американцами японцев, ну там, куда их именно интернировали и как обращались, а то что же, Солнце Аккарилис тоже своих подданых-таутава интернировал?
Относительно же обсуждения подвигов, ну так для СССР это вполне нормально. Никто же не возмущается действиями ассирийских царей. Мораль такая. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #42 В: 06/06/05 в 18:50:04 » |
Цитировать » Править
|
Вот ссылка, например.
http://www.geocities.com/Athens/8420/main.html
Там довольно много материалов. Картина вполне непечатная. И в смысле справедливости, и во всех прочих смыслах. Но сравнивать с приведенной Эльтекке историей довольно сложно. Уж больно смертность разная выходит.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #43 В: 06/06/05 в 20:45:12 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Вот ссылка, например.
http://www.geocities.com/Athens/8420/main.html |
|
Не пашет сайт. Выдаёт ошибку. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
ubrr
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 140
|
|
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #44 В: 06/07/05 в 21:15:47 » |
Цитировать » Править
|
кстати, придумал замечательный ответ, почему собсно забирали в возрасте "от и до".
Советские контрразведовательные органы несомненно имели куда более точное представление о том, кого предпочитает вербовать в качестве агентов абвер, нежели посетители данного форума. Вот и минимизировали свою работу, оставляя на свободе тех, кто по мнению контрразведчиков, угрозы не представлял.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
