Автор |
Тема: Особенности эпистолярного жанра (Прочитано 6693 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
 |
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #15 В: 10/01/09 в 01:40:52 » |
Цитировать » Править
|
Подискутировала с одним товаришем, была убеждена, что в самом деле пункт о клевете в адрес нации - дело неосмысленное. Не этически и не во имя свободы слова, а технически:
1) Будет трудно юридически провести границу между темами: "Танитолкайцы - рабы по натуре" и "Ментальность тянитолкайцев - причина трагической гибели толкатянийцев". 
2) Утверждение "все тянитолкайцы - воры" будет легко опровергнуть представлением одного честного тянитолкайца. Но люди этого сорта не идиоты, к сожалению, и быстро переучатся ставить квалификаторы. Поди опровергни в суде утверждение "в массе своей тянитолкайцы - воры". Экспертизы, статистика, толкование... пиар для клеветников, которым только того и надо.
|
|
 Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #16 В: 10/01/09 в 02:00:21 » |
Цитировать » Править
|
На предмет соседнего сочинения в эпистолярном жанре и его последствий
Худиев пишет - с продолжением его мысли
http://sergeyhudiev.livejournal.com/588038.html
я никак не согласна, а вот этот кусочек очень порадовал :
Про Подрабинека, как сказал поэт, "сорок душ посменно воют, раскалились добела". Человек из маленькой, непопулярной тусовки выдал какой-то текст, отражающий воззрения, в этой тусовке обязательные, всем известные и никак не новые. Текст, никак не поражающий ни глубиной, не смелостью мысли, ни блестящим стилем, абсолютно ничем, что могло бы оправдать время, затраченное на его прочтение. Реакция в ЖЖ такая, будто захожу я в подъезд, а они уже здесь.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
worden
Завсегдатай
Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 165
|
|
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #17 В: 10/01/09 в 02:19:32 » |
Цитировать » Править
|
on 10/01/09 в 01:40:52, Цидас wrote:| Подискутировала с одним товаришем, была убеждена, что в самом деле пункт о клевете в адрес нации |
|
Простите, если мой вопрос покажется глупым, но как это возможно - клеветать в адрес нации?
Определение клеветы из УК России:
"Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию."
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #18 В: 10/01/09 в 03:01:19 » |
Цитировать » Править
|
on 10/01/09 в 02:19:32, worden wrote:
Простите, если мой вопрос покажется глупым, но как это возможно - клеветать в адрес нации?
Определение клеветы из УК России:
"Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию."
|
|
У вас есть предыдущая страница, а еще пост и комменты поссылке. Вы их читали?
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
worden
Завсегдатай
Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 165
|
|
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #19 В: 10/01/09 в 03:13:53 » |
Цитировать » Править
|
Я не понял, согласны ли Вы, что это не является клеветой.
|
| « Изменён в : 10/01/09 в 03:15:03 пользователем: worden » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #20 В: 10/01/09 в 06:30:56 » |
Цитировать » Править
|
on 10/01/09 в 03:13:53, worden wrote:| Я не понял, согласны ли Вы, что это не является клеветой. |
|
По какому определению? УК России? Да, юрист Икадель мне это объяснил (с оговоркой, что скорее всего не является, но надо бы проверить). По языковому значению понятия "клевета"? Не согласна.
|
| « Изменён в : 10/01/09 в 06:31:38 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
worden
Завсегдатай
Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 165
|
|
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #21 В: 10/02/09 в 00:22:03 » |
Цитировать » Править
|
on 10/01/09 в 06:30:56, Цидас wrote:
По какому определению? УК России? Да, юрист Икадель мне это объяснил (с оговоркой, что скорее всего не является, но надо бы проверить). По языковому значению понятия "клевета"? Не согласна. |
|
Значению, как понимаете его Вы, или имеется словарное определение, где оно зафиксировано?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #22 В: 10/02/09 в 00:44:52 » |
Цитировать » Править
|
on 10/02/09 в 00:22:03, worden wrote:
Значению, как понимаете его Вы, или имеется словарное определение, где оно зафиксировано? |
|
У вас Яндекса под рукой нету?
http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/11/ma205606.htm
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/15327
|
| « Изменён в : 10/02/09 в 00:48:01 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
worden
Завсегдатай
Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 165
|
|
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #23 В: 10/02/09 в 00:51:27 » |
Цитировать » Править
|
on 10/02/09 в 00:44:52, Цидас wrote:
У вас Яндекса под рукой нету?
http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/11/ma205606.htm
|
|
Спасибо.
Как видно из Вашего определения, клевета возможна лишь в адрес конкретного лица.
Таким образом, я по-прежнему не понимаю, что это значит - клевета в адрес нации.
upd: как видно из всех Ваших примеров, клевета возможна лишь в адрес конкретного лица. По крайней мере, во всех определениях используются местоимения "кого-либо", "кого-нибудь".
|
| « Изменён в : 10/02/09 в 00:53:49 пользователем: worden » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #24 В: 10/02/09 в 00:59:36 » |
Цитировать » Править
|
on 10/02/09 в 00:51:27, worden wrote:
Спасибо.
Как видно из Вашего определения, клевета возможна лишь в адрес конкретного лица.
Таким образом, я по-прежнему не понимаю, что это значит - клевета в адрес нации.
upd: как видно из всех Ваших примеров, клевета возможна лишь в адрес конкретного лица. По крайней мере, во всех определениях используются местоимения "кого-либо", "кого-нибудь". |
|
Клевета может быть также и в адрес юридического лица. Вы не знали?
(ссылка)
Т.е. также и в адрес сообщества людей, не только в адрес конкретного человека.
Впрочем, если что-то у вас вызывает сомнение, то вы можете заменить клевету на "ложь". Тут у вас не возникнет возражений? Если возникнет, то предлагаю вам, как еврею и стороннику евреев, помедитировать над высказыванием, например, "еврей любого продаст за тридцать сребренников, впрочем, иные из них берут дороже"
Это клевета будет или правда, как по-вашему?
[Поправила ссылку, чтобы тред не разъезжался. R2R]
|
| « Изменён в : 10/09/09 в 08:06:58 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
worden
Завсегдатай
Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 165
|
|
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #25 В: 10/02/09 в 01:03:55 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Клевета может быть также и в адрес юридического лица. Вы не знали? |
|
Согласно закону или согласно приведенным Вами словарным определениям?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #26 В: 10/02/09 в 01:04:40 » |
Цитировать » Править
|
on 10/02/09 в 01:03:55, worden wrote:
Согласно закону или согласно приведенным Вами словарным определениям? |
|
Повторюсь
Впрочем, если что-то у вас вызывает сомнение, то вы можете заменить клевету на "ложь". Тут у вас не возникнет возражений? Если возникнет, то предлагаю вам, как еврею и стороннику евреев, помедитировать над высказыванием, например, "еврей любого продаст за тридцать сребренников, впрочем, иные из них берут дороже"
Это клевета будет или правда, как по-вашему?
(надеюсь, я вас не перепутала с другим участником, если перепутала, то прошу прощения и автоматически поменяйте на свою нацию - для наглядности)
|
| « Изменён в : 10/02/09 в 01:05:54 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
worden
Завсегдатай
Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 165
|
|
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #27 В: 10/02/09 в 01:17:30 » |
Цитировать » Править
|
on 10/02/09 в 01:04:40, Цидас wrote:
Впрочем, если что-то у вас вызывает сомнение, то вы можете заменить клевету на "ложь". Тут у вас не возникнет возражений?
|
|
Не возникнет.
Дело в том, что ложь - это, строго говоря, информация, не соответствующая истине на 100%. Очевидно, что ложным может быть любое высказывание.
Клевета же - сознательное искажение истины с целью нанесения морального и/или иного ущерба конкретному человеку/группе конкретных людей.
Как бы ни понимать понятие нации, очевидно, что невозможно говорить о нанесении ущерба группе лиц, когда 90-99% этих лиц могут вообще не иметь представления об этом ущербе, а сам ущерб не поддается измерению и оценке никакими методами.
Quote: Если возникнет, то предлагаю вам, как еврею и стороннику евреев, помедитировать над высказыванием, например, "еврей любого продаст за тридцать сребренников, впрочем, иные из них берут дороже"
Это клевета будет или правда, как по-вашему? |
|
Если бы серебреники были в ходу, как знать? Но в нынешних суровых условиях это заявление довольно-таки тяжело согласовать с моим эмпирическим опытом.
Если же мы рассуждаем в рамках формальной логики, то это высказывание не является ни истинным, ни ложным - оно бессмысленно, поскольку его истинность не поддается проверке.
Quote:| (надеюсь, я вас не перепутала с другим участником, если перепутала, то прошу прощения и автоматически поменяйте на свою нацию - для наглядности) |
|
Боюсь, что все же перепутали, ибо почетного звания "сторонника евреев", увы, ничем не заслужил.
|
| « Изменён в : 10/02/09 в 01:25:26 пользователем: worden » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #28 В: 10/02/09 в 12:03:10 » |
Цитировать » Править
|
Как бы ни понимать понятие нации, очевидно, что невозможно говорить о нанесении ущерба группе лиц, когда 90-99% этих лиц могут вообще не иметь представления об этом ущербе, а сам ущерб не поддается измерению и оценке никакими методами.
Можно. Ушерб от высказываний "Вася - вор" и "чукчи - воры" вполне конкретен. Он может быть разным - смотря кто говорит, может быть и нулевым, если это говорит какой-нибудь признанный дурачок, но он совершенно однороден. Как моральный ушерб от оскорбления, так и практический - Васю с такой репутацией могут не взять на работу и чукчей тоже.
то это высказывание не является ни истинным, ни ложным - оно бессмысленно, поскольку его истинность не поддается проверке
Мда? А мне казалось, что легко поддается - путем предьявления честных евреев. 
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Особенности эпистолярного жанра
« Ответить #29 В: 10/02/09 в 14:26:35 » |
Цитировать » Править
|
on 10/02/09 в 00:51:27, worden wrote:
upd: как видно из всех Ваших примеров, клевета возможна лишь в адрес конкретного лица. По крайней мере, во всех определениях используются местоимения "кого-либо", "кого-нибудь". |
|
Под "кого-нибудь" можно понимать и группу лиц, например, народ. При этом представители группы вовсе необязательно должны иметь представление о нанесённом им ущербе и испытывать этот ущерб как-либо квантифицируемо. Жертва клеветы может быть и покойником, и всё равно клевета останется клеветой. Ущерб от неё, кстати, в принципе не поддаётся измерению.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
