Автор |
Тема: Будет ли война с Грузией? (Прочитано 47412 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
 |
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #285 В: 08/16/08 в 11:59:10 » |
Цитировать » Править
|
А вот это считаю нужным перепостить полностью:
А. Илларионов, реконструкция событий
http://aillarionov.livejournal.com/11183.html
Как готовили и проводили блицкриг
1) 5 мая:
план, который был составлен в Сухуми совместно абхазскими военными и иностранными инструкторами (в основном из России) имеет название "двойной Дбар - двойной удар". Цель плана - захват абхазскими российскими подразделениями верхней части Кодорского ущелья Абхазии, которая находится под контролем Грузии, а также аннексия еще большей части Грузии - вплодь до Кутаиси.
В операции будут принимать участие абхазские силовики, российские кадровые военные, чеченские отряды Кадырова, сборище всяких северокавказских боевиков, несколько сотен казаков юга России. Будет задействована авиация, флот, артиллерия, танковые части.
http://cyxymu.livejournal.com/400291.html
2) 25 июня:
Сегодня пришли за отцом. Лейтенантик. Отец сдуру (он говорит - спросонья) не только дверь открыл, но и в повестке расписался; благо оба карманных юриста спали. А, может, лесть понравилась: лейтенант сказал, что в Петербурге таких профессионалов больше нет. Отец мой - военный летчик первого класса, командир экипажа; горы, то-се. В отличие от группы Einsturzende Neubauten, он точно знает, как выглядит Нагорный Карабах. Только отцу - 47, он на пенсии сто лет. Но до пятидесяти пяти как бы в запасе. Спозаранку звонил в военкомат...
Когда государству треба старые волки-горные вертолетчики - поневоле думаешь: и шо бы (а главное - где) это государство задумало?
Пост написан 25 июня:
http://taki-net.livejournal.com/461913.html
http://vaxo.livejournal.com/227225.html
Сохранённая копия страницы http://rawkspectator.livejournal.com/369273.html
3) 18 июля:
Подразделения Псковской 76-й и Новороссийской 7-й дивизий ВДВ, участвующие в учениях "Кавказ-2008", в пятницу заняли позиции на Рокском и Мамисонском перевалах Большого Кавказского хребта.
Сегодня же завершается переброска в Краснодарский край по железной дороге десантно-штурмового полка Волгоградского мотострелкового соединения.
в ходе учения будут отрабатываться вопросы по выполнению миротворческих функций в зонах вооруженных конфликтов.
http://www.newsru.com/russia/18jul2008/ucheba2_print.html
4) 23 июля:
Крупномасштабные учения "Кавказ-2008" силовых структур России подразделения двух отдельных мотострелковых (горных) бригад Минобороны РФ продолжаются, несмотря на предостережения со стороны Грузии. Сегодня военные приступили к практической отработке действий по уничтожению "террористов" в горной местности.
...по замыслу учений мотострелковому полку Владикавказской дивизии поставлена задача по прикрытию госграницы в районе перевала Рокский.
В настоящее время части и подразделения дивизии уже выдвинулись в назначенный район на перевале, где сменили десантно-штурмовой батальон Псковской дивизии ВДВ, передислоцированный на один из окружных полигонов для проведения тактического учения с боевой стрельбой.
В учениях принимают участие соединения и части СКВО, части и подразделения ВДВ, 4-й армии ВВС и ПВО, Новороссийской военно-морской базы, Каспийской флотилии, регионального погрануправления по ЮФО и регионального командования Внутренних войск МВД РФ общей численностью около 8 тысяч человек.
Задействовано около 700 единиц наземной техники, более 30 самолетов и вертолетов.
http://www.newsru.com/russia/23jul2008/kavkaz.html
5) До 28 июля:
Сейчас везут главным образом горючее для военной техники, пару недель назад в Абхазию заходила сама техника. Военные колонны и эшелоны с танками и бронетранспортерами шли и днем и ночью. Скрыть в Абхазии что-либо очень сложно, поэтому в интернете активно обсуждают, сколько же все-таки железнодорожных вагонов с танками перевезли в Гальский район, поближе к границе с Грузией,—50 или 45. Оружия и горючего для российских миротворцев за последний месяц завезли столько, что хватит еще на несколько лет конфликта. Полковник из штаба миротворцев жалуется, что больше месяца не видел жену, потому что «проводит на шоссе дни и ночи». «Что-то будет, чувствую, что-то будет»,—только и повторяет он, неодобрительно покачивая головой....
На переговорах с министром иностранных дел Германии, который привез немецкий вариант урегулирования конфликта, абхазское руководство держалось демонстративно жестко. «Пусть грузинские войска сначала уйдут из Кодорского ущелья, тогда мы начнем с ними переговоры»—так Багапш говорил за день до приезда немецкого посредника, так же он заявил и после встречи с ним. «Знаете, мы не можем бесконечно терпеть их выходки у себя под боком. Пора уже навести там порядок»,—на что-то намекает президент...
"Огонек", номер 31, 28 июля - 3 августа
http://www.ogoniok.com/5057/18/
6) Начало августа:
В первых числах августа осетины эвакуируют из Цхинвала женщин и детей...
Абхазские и юго-осетинские власти отказывались от предложений международных посредников, хотя еще вчера сами настаивали именно на таком формате переговоров – лицом к лицу, на европейской трибуне...
5 августа Саакашвили, встревоженный масштабными передислокациями российской армии у границ, предложил прямые переговоры с Эдуардом Кокойты – президентом Южной Осетии, которого до этого называл криминалом и человеком недостойным общения, в пику которому создал и финансировал предателя Осетии Санакоева.
6 августа запаниковали американцы... Они заставили Саакашвили пойти на еще большие уступки – керосином пахло уже отчетливо.
7 августа бледный Саакашвили объявил о прекращении огня на осетинском направлении. Но осетины об этом не объявляли, а к границам подходила российская армада – 58-я «Кавказская» армия. Стало ясно, что это уже не региональная проблема – России не нужно прекращение огня и переговоры...
Бросок грузинской армии на Цхинвал - не что иное, как истерика. По хорошему, у Саакашвили выбора не было, надо было атаковать Осетию и брать ее до того, как российская армия пройдет Рокский тоннель. И Саакашвили ударил…
Скорее всего российские психологи четко просчитали Михаила Николаевича и выманили его…
Безусловно, данная операция готовилась давно и скрупулезно. Отмечаются согласованные и четкие действия России, Абхазии и Южной Осетии. Каждое действие - от эвакуации женщин и детей из Цхинвала, до нанесения удара по Кодорскому укрепрайону были согласованы и по времени, и по количеству, и составу задействованных средств. Коалиция вынудила Саакашвили нанести удар по Южной Осетии первым...
«неуверенность» президента Абхазии была ничем иным, как хорошо отрежиссированной работой российских военных и политических советников, действовавших по своему, никому до конца не известному плану...
http://chatlanin.livejournal.com/247565.html
7) 3, 5 августа:
The Russians, however, warned on August 3 of a growing threat of "large scale military conflict" between Georgia and South Ossetia.
The State Department issued a mild statement on August 5 urging Moscow to refrain from provocative actions, but gave no hint that it was aware that military action either by Georgia or Russia was in the offing.
http://news.yahoo.com/s/afp/20080811/pl_afp/georgiarussiaunrestusmilitary
8) 6-7 августа:
По приведенным ссылкам формируем вот какую картину - никакого "внезапного" ракетно-артиллерийского удара по Цхинвали со стороны грузинской армии не было. Всю ночь с 6 на 7 августа, между военизированными формирования ЮО и армией Грузии шла артиллерийская дуэль. Обе стороны применяли тяжелую артиллерию, обе стороны вели огонь по населенным пунктам. Осетины - по грузинским селам вокруг Цхинвали (см. карту), грузины - по окрестностям Цхинвали.
Вывод1: На территории самопровозглашенной республики Южная Осетия, ДО начала наступления грузинской армии шли артиллерийские дуэли, причем в пределах демилитаризованной зоны у военизированных осетинских формирований на вооружении состояли артиллерийские орудия, а возможно и РСЗО. Куда смотрели российские миротворцы, чьей прямой задачей был вывод подобных артистем с территории демилитаризованной зоны - вопрос.
http://reytar.livejournal.com/27495.html
Я уже отвечал на тему того, что как именно вели себя миротворцы, и почему именно так - не ясно. Ситуация складывается так, что они с начала августа нарушали целый ряд пунктов Соглашения, которым обязаны были руководствоваться - взгляните сами, вспомнив о осетинской артиллерии, обстреливавшей грузинские села за сутки до грузинского наступления, сами все поймете, ссылки я привожу.
Далее, в ночь наступления... известно лишь, что на территорию казарм миротворцев упало несколько снарядов. Дальше - полная неизвестность, лишь по обрывочным данным получается что миротворцы сходу вступили в бой с грузинскими войсками, якобы подбив/уничтожив 2-3 танка.
Вопрос - почему они нарушили предписание, почему стали в конфликте на сторону одного из участников? Или они действовали согласно ПРИКАЗУ о котором мы не имеем представления?
http://reytar.livejournal.com/27495.html?thread=163175#t163175
9) Ночь с 6 на 7 августа:
20:34 Соседи решили отметить события. (Из высотки под селением Нули был выбит грузинский спецназ. Прим. Ред.) Несут закусь и выпив. Ша будут гулять во дворе. [добавлено – h.E.]
0:24 Вот первые взрывы
0:27 Бьют из тяж орудия. Но далеко
0:29 6 ударов и все стихло пока. Соседи спус в подв. Слыш и автом очер. Не близко
0:46 Авт очер. Участились
0:49 И танков тоже бьют.
1:30 Позвони в больницу узнай насчет раненых (Редакция)
1:35 Нет раненых-сказал Пупуш. Где-то настал ад. О грузинских трупах инфы нет.
1:39 Судя по стрельбе из тяж. Артиллерии, трупов много. Груз-их.
1:59 Опять наши их из тяж оруд. Поливают. Мой сын все время жалеет женщин из-за родов. Лучше роды, чем наход. В такой мясорубке. Танки стрел. Я уже отличаю
2:39 Лягушки предатели, смылись. Зато сверчки поют в унисон с пушками. Сильно стреляют. Надеюсь наши. Далеко
6:00 Возобн обстрел гр. Стрел из тяж орудий.
6:43 С 3 этажа стрел наш сосед из гранотомета
6:58 Сосед с 3 этажа, Панчо, отправил груз-ам 7 снаряд из гранат-та.
7:02 К нам снова залет-ли пули. Пиши-грузины обстреливают город из минометов.
7:06 7 пуль залетели к нам уже. Панчо сделал еще 4 залпа. Видимо наши пули предназ. ему
7:10 Бтееры и танки прослед-ли в Гуджабаур. Дальше все случ-ся по сценарию Апсны сегодня
7:44 Думаю, скоро стрельба прекр-ся. Людям надо на работу. И наши и они это понимают
7:58 Еще постреливают. Еще рано идти на работу.
8:20 Дениз (Сын нашего корр. Примечание ред.) коммент-ет обстрел: прекратите обстрел, мужики уже зотят на работу, подальше от своих жен. Устроил себе дзот из подушек.
8:29 Кажись, все. Тихо. Ну, правильно. 15 мин на помыться, 25 мин на дорогу
8:31 Пошли мы пули искать по квартире
http://herectus.livejournal.com/42360.html
http://herectus.livejournal.com/42206.html
Пояснение:
Осетинская журналистка, находящаяся в Цхинвали, хладнокровно документирует обстрел осетинами ("нашими") грузинских позиций ("гр.") из тяжелых орудий, гранатометов, танков, который должен привести к "к большому количеству грузинских трупов". По ее сообщениям, грузины если и отвечают, то огнем из стрелкового оружия.
Осетинская журналистка сообщает, что осетинские БТРы и танки проследовали на огневые позиции. Происходящее дальше соответствует "сценарию Апсны", т.е. тому варианту, который, очевидно, уже хорошо известен и автору, и его адресату.
Обращают внимание спокойствие автора, находящегося в Цхинвали с сыном, деловитость, детальность, будничность с которыми описывается обстрел грузинский позиций. По завершении обстрела вполне рутинно "мужики собираются на работу".
10) 8 и 9 августа:
58 армия - не есть миротворческий контингент;
восьмого числа, когда всё якобы началось, части 58-й армии уже принимали участие в боевых действиях в качестве приданных миротворцам сил.
девятого числа... "подразделения дивизий ВДВ" и сотни вылетов военно-транспортной авиации, а также морская группировка - тот же ракетный крейсер "Москва" с командующим Черноморским флотом на борту, корабли сопровождения и два больших десантных корабля «Цезарь Куников» и «Саратов» (Новороссийск).
НИ ОДНА АРМИЯ МИРА НЕ СПОСОБНА БЕЗ ТЩАТЕЛЬНОЙ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ ОПЕРАЦИИ ВЫСТАВИТЬ ПОДОБНУЮ ГРУППИРОВКУ В ТЕЧЕНИИ ДВУХ ДНЕЙ
ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО
эта военная операция готовилась заранее. задолго.
и не может быть случайным совпадением время её начала.
не бывает в политике и войне таких совпадений.
вероятнее всего, делалась ставка на блицкриг...
http://blguanblch.livejournal.com/310500.html
11) Общий план операции:
План - ну, скажем, программа-максимум - мог, ориентировочно, состоять в следующем:
Заранее готовится военная операция. Корабли готовятся к выходу на боевую операцию и т.д. (как я слыхал, подготовка эта довольно долгая), армия развертывается, железная дорога починяется, специалисты призываются и все такое прочее.
Эскалация напряженности, обстрелы и т.д. провоцирют Грузию на попытку блицкрига.
Возможно, каким-то образом грузинам дают понять, что если, мол, операция будет мгновенной и решительной, то Россия не вмешается (не успеет вмешаться, побоится вмешаться и т.д.), а Грузия сможет повторить операцию "Шторм".
Через некоторое время после грузинской атаки границу переходят русские войска и наносят решительный удар по грузинским частям, максимально воздерживаясь от ущерба гражданскому населению.
Грузинская армия немедленно терпит поражение, прекращает сопротивление, теряет управляемость, распадается, дезертирует, превращается в неорганизованные шайки грабителей и в панике бежит.
В Тбилиси и Грузии воцаряется хаос. Разнообразные оппозиционеры, генералы и авантюристы пытаются растащить власть. Саакашвили бежит за границу.
Всем становится ясно, что единственной силой, способной восстановить минимальный порядок в стране, являются российские войска.
Какой-нибудь совет национального спасения Грузии объявляет о перемирии, включает в свой состав часть бывших министров и генералов, арестовывает других министров и генералов, предлагает совместное патрулирование Тбилиси.
Передовые части российской армии без малейшего сопротивления въезжают в Тбилиси, встречают поддержку части населения, формируют совместные российско-грузинские комендатуры, берут иностранные посольства под защиту от мародеров и бандитов.
Совет национального спасения Грузии подписывает временный договор о пребывании российского контингента, берет на себя обязательства по поддержанию порядка, формирует следственную комиссию по расследованию преступлений Саакашвили и его сообщников и назначает всеобщие выборы на начало сентября.
По отдельному договору, подписанному Советом национального спасения Грузии и Россией, Абхазия и Южная Осетия получают особый статус в составе Грузии. Грузия передает им полное самоуправление по всем вопросам и соглашается на формальные гарантии их безопасности со стороны России и неограниченную связь этих республик с Россией.
Результаты получились не вполне ожидаемые.
http://bbb.livejournal.com/1976438.html#cutid1
|
| « Изменён в : 08/17/08 в 07:47:20 пользователем: Olga » |
 Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #286 В: 08/16/08 в 13:04:02 » |
Цитировать » Править
|
девятого числа... "подразделения дивизий ВДВ" и сотни вылетов военно-транспортной авиации, а также морская группировка - тот же ракетный крейсер "Москва" с командующим Черноморским флотом на борту, корабли сопровождения и два больших десантных корабля «Цезарь Куников» и «Саратов» (Новороссийск).
НИ ОДНА АРМИЯ МИРА НЕ СПОСОБНА БЕЗ ТЩАТЕЛЬНОЙ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ ОПЕРАЦИИ ВЫСТАВИТЬ ПОДОБНУЮ ГРУППИРОВКУ В ТЕЧЕНИИ ДВУХ ДНЕЙ
ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО
Это крайне сомнительные утверждения. "Сотни вылетов ВТА" -- а сколько вообще у Росии транспортных самолетов. "Подразделения дивизий ВДВ" -- ага, две боевых группы по паре батальонов с частями усиления. "Морская группировка" -- ну просто Счастливая Армада, 6-й флот разбежится в ужасе. "Принципиально невозможно" -- а этот умник не подскажет, зачем тогда нужна армия, если она не может воевать, и начать воевать быстро -- где нужно и когда нужно.
Ну и остальная статья приводит на память незабвенного Владимбогданыча.
ЗЫ. Оль, пожалуйста, уберите длинную ссылку под тэг. Читать неудобно.
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Хухичета
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 257
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #287 В: 08/16/08 в 13:23:58 » |
Цитировать » Править
|
Всё это очень интересно. Но почему-то в этом пасьянсе нет ни слова об интересах США. Да, у России они , безусловно, есть. Но покажите мне хоть одно государство, у которого их нет.
Также почему-то не вспоминается один очень важный факт из недавней истории, а именно - периода распада СССР.
Грузия выходила из Союза с грубейшим наршением норм международного права и все настоящие события - это прямое следствие из той каши, которую заварил Гамсахурдиа.
Да, России нужно контролировать кавказский регион и это можно логически объяснить непосредственными интересами самой России. Но забывают, что точно такого же контроля жаждет и Дядюшка Сэм, у которого тоже имеются свои интересы, весьма далёкие от интересов Грузии.
Только для России этот регион находится в непосредственной близости от её границ (это обстоятельство также очень интересно США). И вот теперь, отбросив эмоции, рассудим - что такого ужасного в том, что одно государство хочет обеспечить для себя спокойную жизнь, стараясь не допустить военного присутствия основного своего противника в ближайших, сопредельных к нему государствах?
Если и была попытка провокации (в чём у меня лично нет твёрдой уверенности), то что мешало Саакашвили не повестись на неё и не нападать на Осетию? Он что - дитя малое и не понимал что делает?
|
|
Зарегистрирован |
Подожди, и плохое само собой исчезнет, нанеся положенный ущерб.
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #288 В: 08/16/08 в 18:51:58 » |
Цитировать » Править
|
on 08/16/08 в 11:59:10, Olga wrote:А вот это считаю нужным перепостить полностью:
А. Илларионов, реконструкция событий
|
|
Не, не убедительно. Ну то есть Илларионов выбрал из того потока информации, который идёт через интернет, те кусочки, которые ему были нужны, и слепил из них угодную ему версию. Болезненное сходство с Виктором Суворовым и "В 1941 году СССР без 5 минут напал на Германию".
Илларионов пишет: "Бросок грузинской армии на Цхинвал - не что иное, как истерика. По хорошему, у Саакашвили выбора не было, надо было атаковать Осетию и брать ее до того, как российская армия пройдет Рокский тоннель. И Саакашвили ударил… "
Коль скоро Саакашвили и впрямь раскусил такой коварный план Путина, из всех военных операций, которые в панике можно было бы разворачивать, единственно разумной было бы уничтожение Рокского туннеля. Любой ценой.
Далее, зачем вообще ему было поддаваться панике? Сохрани он слово и продержись одностороннее перемирие до российской атаки - и это был бы его звёздный час, Россия вышла бы коварным агрессором и при прочих равных (понятно же, что уж если русские введут войска, то победить их нереально и ЮО всё равно де-факто потеряна, что в лоб, что по лбу)
По версии Илларионова, Саакашвили выходит даже не рисковым авантюристом, а истеричным идиотом, что всё же не похоже на правду.
Мне кажется значительно более вероятным версия насчёт того, что Саакашвили полагал вероятным, что Россия или утрётся, или будет медлить. Собственно, 8 августа очень многие и у нас так полагали.
|
| « Изменён в : 08/16/08 в 18:52:47 пользователем: Bobo » |
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #289 В: 08/16/08 в 18:56:08 » |
Цитировать » Править
|
http://zn.com.ua/1000/1550/63775/
Интервью с Гриценко, предыдущим министром обороны Украины.
Очень обстоятельное и разумное.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #290 В: 08/16/08 в 21:23:03 » |
Цитировать » Править
|
Штудируя высказывания нашего экс-МО Гриценко:
Я категорически не принимаю и осуждаю применение грузинской армией реактивных систем залпового огня — по своей территории и против своих же граждан. Даже с военной точки зрения, не системами типа «Град» борются с боевиками и террористами. Для этого есть спецназ, в крайнем случае, точечные удары артиллерии или авиации. А реактивные системы залпового огня уничтожают все живое и разрушают все строения в зоне поражения. Такой путь восстановления конституционного порядка неприемлем. Поэтому я считаю, что должностные лица, отдавшие приказ о применении систем залпового огня, должны быть отданы под суд.
По ссылке Ольги сходил в ЖЖ к одному толковому "технарю".Он утверждает,что у Града нет прицельной дальности да и разброс очень большой.Хотя,если просмотреть события на Даманском,то оказывается,что решающую роль в конфликте сыграли системы залпового огня Град,кучность которых поразила сразу около 800 китайцев,что и решило дело в пользу СССР.
Кстати,в Грузию системы Град поставили Чехия и Босния с Герцеговиной.
Начиная с 2008 года, Россия должна платить Украине за арендуемые флотом объекты согласно законодательству Украины. Законодательство нашей страны предусматривает рыночную оценку арендованного имущества и соответственно — рыночную арендную плату. На страницах «ЗН» и других изданий эксперты ее оценили примерно в 1 млрд. долларов в год.
Вот вам и бюджетообразующая доходная статья для страны.Вряд ли нам НАТО будет платить больше."Нельзя сгонять с гнезда курочку,несущую золотые яйца".
А как там еще одна вершина треугольника — армия? Армия ждет обещанных и не выданных денег (изменения в бюджет не приняты).
Но главное не это, главное — парад! Так приказал главковерх. Неважно, что деньги сняли с боевой подготовки, неважно, что гусеницами порвем асфальт (на изготовление резиновой обувки нет времени, решение-то принималось не заранее, а как обычно), неважно, что Киевская госадминистрация не дала «добро» на пролет военных самолетов над столицей. Все это неважно, выбьем и пробьем — парад! При любой погоде, даже если на половине территории — как говорит президент, «второй Чернобыль», а у границ — война.
И 80 млн.грн. вылетять на воздух!И дай Бог,чтобы ничего не упало с неба киевлянам на голову(как на нашем Скнилове).И еще Ющенко выделяет 30 млн.грн Грузии в то время,когда жители половиныЗападной Украины стоят по пояс в воде,потеряв подчас все движимое и недвижимое имущество.Благо,что бюджет-не личный карман,оттуда можно.Ведь брат и кум Мишико в беде!А интересно генацвале направил хотя бы пару просроченных резиновых сапог в пострадавшие регионы Украины задушевному другу?А ведь РФ в числе первых оказала гуманитарную помощь страждущим.Факты-вещь упрямая,однако...
И наконец готов подписаться по всеми 7-ю пунктами озвученной Гриценко стратегической энергетической доктриной Украины.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #291 В: 08/16/08 в 21:40:25 » |
Цитировать » Править
|
on 08/16/08 в 21:23:03, olegin wrote:| По ссылке Ольги сходил в ЖЖ к одному толковому "технарю".Он утверждает,что у Града нет прицельной дальности да и разброс очень большой.Хотя,если просмотреть события на Даманском,то оказывается,что решающую роль в конфликте сыграли системы залпового огня Град,кучность которых поразила сразу около 800 китайцев,что и решило дело в пользу СССР. |
|
Кучность? Поразила? Сразу 800 китайцев? 
Подозреваю, что Вы хотели сказать что-то другое, но не справились с лексикой. 
on 08/16/08 в 21:23:03, olegin wrote:| Вот вам и бюджетообразующая доходная статья для страны.Вряд ли нам НАТО будет платить больше. |
|
Вы когда женились - тоже думали о том, какая будет доходная статья? 
Оборонительный союз - он вообще-то не для того предназначен, чтобы деньги с союзников доить.
Хотя бывает, что союзники на это соглашаются, да.
on 08/16/08 в 21:23:03, olegin wrote:| Факты-вещь упрямая,однако... |
|
Этого пассажа я вообще не понял. Эти Ваши факты тут кто-то отрицал, что ли?
Такое ощущение, будто Вы тут с кем-то воюете оценочными суждениями не на жизнь, а на смерть...
|
| « Изменён в : 08/16/08 в 21:41:45 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #292 В: 08/16/08 в 22:02:58 » |
Цитировать » Править
|
on 08/16/08 в 21:40:25, serger wrote:
Кучность? Поразила? Сразу 800 китайцев?
|
|
Через четверть века действенность советских РСЗО испытали на себе китайцы: во время конфликта на Даманском, после того как штатные огневые средства советских пограничников не смогли сдержать натиска толп хорошо вооруженных "мирных лесорубов" с того берега Уссури, командование Забайкальского военного округа перебросило к месту боев дивизион БМ-21 "Град" - совершенно новых 122-мм 40-ствольных наследниц фронтовых "Катюш". Согласованные залпы, сперва выжегшие спорный остров вместе со всеми "лесорубами", а потом полностью накрывшие полосу наступления спешивших на выручку своим регулярных частей китайской армии (по некоторым данным - до двух полков; только убитыми китайцы потеряли свыше 800 человек) были настолько убедительны, что западные эксперты еще не один год подозревали, что СССР использовал на Даманском какое-то сверхсекретное суперфантастическое оружие - не то тяжелые лазеры, не то дальнобойные крупнокалиберные огнеметы.
Источник
Quote:| Подозреваю, что Вы хотели сказать что-то другое, но не справились с лексикой. |
|
При такой жаре это и неудивительно:мозги плавятся... 
Quote:| Вы когда женились - тоже думали о том, какая будет доходная статья? |
|
А як же ж.Во всяком случае просчитал все свои доходы,формирующие семейный бюджет.А как же иначе?
|
| « Изменён в : 08/16/08 в 22:03:34 пользователем: olegin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #293 В: 08/16/08 в 22:13:49 » |
Цитировать » Править
|
on 08/16/08 в 22:02:58, olegin wrote:| А як же ж.Во всяком случае просчитал все свои доходы,формирующие семейный бюджет.А как же иначе? |
|
Угу. Т.е. с точностью до наоборот, ага? Вот потому я и спросил. С намёком.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #294 В: 08/16/08 в 22:27:49 » |
Цитировать » Править
|
on 08/16/08 в 22:13:49, serger wrote:
Угу. Т.е. с точностью до наоборот, ага? Вот потому я и спросил. С намёком. |
|
Я вас что-то не совсем пойму.Вам помогают родители или спонсоры,вы рассчитываете только на себя?Или есть еще какие-то побочные статьи доходов.(Может наследство от заокеанского дедушки?).Предположить,что Вы питаетесь святым духом,у меня не хватает воображения.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #295 В: 08/16/08 в 22:38:10 » |
Цитировать » Править
|
Поясняю.
1.1 У человека есть источники дохода.
1.2 У страны есть источники дохода.
2.1 Когда человек собирается вступить в личный союз (жениться) - он думает, в норме, не о том, какой доход ему принесёт супруг. В противном случае (если он думает именно о доходе) это называется не союзом, а сделкой.
2.2 Когда страна собирается вступить в военный союз - её руководители думают, в норме, не о том, какой доход стране принесут союзники. В противном случае (если они думают именно о доходе) это называется не союзом, а торговым соглашением.
А Вы предложили НАТО (военный союз) оценивать с точки зрения "сколько нам с него обломится денег".
Что... мнэ-э... со всей очевидностью не отвечает смыслу понятия "военный союз". Ферштейн?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #296 В: 08/17/08 в 15:59:21 » |
Цитировать » Править
|
Ага,понятно.Мы с вами,сергер,немного не поняли друг друга.Если человек вступая в брак,заранее просчитывает свои выгоды от данного мероприятия,то это брак по расчету,а не по любви.Я вас правильно понял?Однако в отношении себя лично я имел в виду следующее:ответственный человек перед вступлением в брак (я имею в виду мужчину как кормильца семьи) должен подсчитать свои доходы на предмет содержания семьи.Сможет ли он этот "груз" вообще потянуть(содержание жены и в будущем детей).Если нет,то вступать в брак,ИМХО,не стоит или же необходимо срочно искать дополнительные источники доходов или высокооплачиваемую работу.Или вы со мной не согласны?Может быть по-вашему это прерогатива супруги?
Насчет стоимости аренды базы ЧФ РФ:за свое стратегическое присутствие в Черноморском бассейне Россия выложит огромные деньги и Украине как небогатой стране грех не воспользоваться этим в своих же нацинтересах.Вспомните, как Польша торговалась с США за право разместить на своей территории ПРО?В какую круглую сумму НАТО в итоге это вылилось?Начались торги с 2 млрд.долл.,а закончились на цифре в 20 млрд.Или по-вашему Польша "продалась",не защищая нацинтересов?Та же ситуация и в Казахстане.При всей своей симпатии и братской дружбе к РФ за какую сумму сегодня Назарбаев сдает России в аренду Байконур?И эти примеры можно продолжать...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #297 В: 08/17/08 в 17:35:16 » |
Цитировать » Править
|
http://ep-news.livejournal.com/45700.html
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #298 В: 08/17/08 в 18:15:51 » |
Цитировать » Править
|
Странно,что все журналисты независимо друг от друга(тот же Коц и Р.Ярмолюк) освещают ситуацию в Цхинвале примерно одинаково.Может быть это журналистский заговор?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #299 В: 08/17/08 в 19:04:52 » |
Цитировать » Править
|
on 08/17/08 в 15:59:21, olegin wrote:| Ага,понятно.Мы с вами,сергер,немного не поняли друг друга.Если человек вступая в брак,заранее просчитывает свои выгоды от данного мероприятия,то это брак по расчету,а не по любви.Я вас правильно понял? |
|
Даже не так. Брак по расчёту может быть разным - например, в расчёте на ведение совместного хозяйства. Это уже больше похоже на суть военного союза. Но когда брак заключается ради разовой выплаты денег - это вообще не брак, а мошенничество.
Аналогично, если военный союз заключать ради разовой выплаты денег - это мошенничество, военный союз заключается ради иных целей и обязательств.
on 08/17/08 в 15:59:21, olegin wrote:| Насчет стоимости аренды базы ЧФ РФ:за свое стратегическое присутствие в Черноморском бассейне Россия выложит огромные деньги и Украине как небогатой стране грех не воспользоваться этим в своих же нацинтересах.Вспомните, как Польша торговалась с США за право разместить на своей территории ПРО?В какую круглую сумму НАТО в итоге это вылилось?Начались торги с 2 млрд.долл.,а закончились на цифре в 20 млрд.Или по-вашему Польша "продалась",не защищая нацинтересов?Та же ситуация и в Казахстане.При всей своей симпатии и братской дружбе к РФ за какую сумму сегодня Назарбаев сдает России в аренду Байконур?И эти примеры можно продолжать... |
|
Да кто бы спорил. Просто это не имеет никакого отношения к НАТО.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
