Автор |
Тема: К вопросу о цене демократии... (Прочитано 6263 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
http://www.rg.ru/Anons/arc_2003/0131/6.shtm
Слегка оффтоп. Вот например небезызвестный Ципко, сильно высказывающийся за Горбачева и "перестройку", именует себя верующим человеком и кажись не врет. Но неужели ему не страшно --как одному из "прорабов перестройки" --что придется ответить перед посмертным судом за все хорошее??
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
 |
Re: К вопросу о цене демократии...
« Ответить #1 В: 12/04/07 в 05:47:04 » |
Цитировать » Править
|
Не понял связи между демократией, её ценой, преступниками, торгующими людьми, и Божьим судом.
Или имелась в виду "суверенная демократия" (так, кажется, правильно называть то, что сейчас у нас?)
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: К вопросу о цене демократии...
« Ответить #2 В: 12/04/07 в 13:20:56 » |
Цитировать » Править
|
on 12/03/07 в 18:55:52, Lee wrote:| ответить ... за все хорошее?? |
|
Действительно, странная "связь"...
За что должен ответить "прораб перестройки"? За то, что достаточно взрослые люди до сих пор верят в бесплатный сыр? Хотя ведь те самые "прорабы" в свое время разве что палкой по голове не вколачивали всем эту простую истину: не верьте в "молочные реки", не зарьтесь на сказочные "прОценты", не бывает! - но нет, некоторые до сих пор верят даже в Мавроди... 
Так чья тут вина? Может, того самого бога - в том, что ума не дал?
|
| « Изменён в : 12/04/07 в 13:21:30 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: К вопросу о цене демократии...
« Ответить #3 В: 12/04/07 в 13:34:37 » |
Цитировать » Править
|
FatCat, Вы не правы. Переместить миллионы людей в принципиально иную среду, не объяснив им _ничего_ о том, как она работает на самом деле, да еще в ситуации, когда этих самых людей до того поколениями - и достаточно жестко - социализовали под совершенно другую модель, да еще не создав никаких механизмов для страховки и разрушив часть существующих?
Ну вот мы и наблюдаем результат в соседнем треде - о демографии. _Мрут_ от этого люди. И не потому, что глупы.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: К вопросу о цене демократии...
« Ответить #4 В: 12/04/07 в 14:09:40 » |
Цитировать » Править
|
Антрекот, а причем тут, в такой постановке вопроса, демократия? У нас что, в конце 80-ых был исключительно комплексный обед "кока-кола с бигмаком", отказ от совейского строя обязательно должен был сопрягаться с конкретной методой раздерябывания общества?
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: К вопросу о цене демократии...
« Ответить #5 В: 12/04/07 в 14:13:33 » |
Цитировать » Править
|
Демократия тут совершенно ни при чем вообще.
Я возражаю ФэтКэту - он предположил, что причины неприятностей в том, что Бог части населения ума не дал.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопросу о цене демократии...
« Ответить #6 В: 12/04/07 в 15:51:09 » |
Цитировать » Править
|
on 12/04/07 в 14:09:40, Vladimir wrote:
отказ от совейского строя обязательно должен был сопрягаться с конкретной методой раздерябывания общества? |
|
Умные люди говорили именно так -- но интели твердили что пусть будет сначала плохо, зато потом хорошо. Одним словом "Жить мы будем плохо, но недолго"(с).
|
| « Изменён в : 12/04/07 в 15:51:29 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
|
Re: К вопросу о цене демократии...
« Ответить #7 В: 12/04/07 в 15:56:45 » |
Цитировать » Править
|
твердили что пусть будет сначала плохо, зато потом хорошо.
Не странно ли, что в странах, что лежат к западу от нас, так и получилось (не без исключений)? Тамошние "интели" не смогли навредить народу, гады?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: К вопросу о цене демократии...
« Ответить #8 В: 12/04/07 в 16:28:56 » |
Цитировать » Править
|
on 12/04/07 в 15:51:09, Lee wrote:
Умные люди говорили именно так --
|
|
Эти люди вообще-то не очень разумную вещь говорили, потому что пакетом это не идет. Если не строить "капитализм-по-Незнайке".
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: К вопросу о цене демократии...
« Ответить #9 В: 12/04/07 в 20:57:21 » |
Цитировать » Править
|
on 12/04/07 в 13:34:37, Antrekot wrote:| Переместить миллионы людей в принципиально иную среду, не объяснив им _ничего_ |
|
Не могу согласиться.
Те же самые люди, "советские" в третьем поколении, ни за что не отдали бы соседу червонец под обещание "завтра вернуть два". Те же самые люди открыто смеялись над обещаниями Партии и Правительства СССР "к 80-му году жить при коммунизме". Те же самые люди, жившие в массе своей по принципу: "...тащи с завода каждый гвоздь" - и вдруг так сразу поверили в "капрай"? Да что Вы!
Еще в самые первые дни "ваучеризации" общественное мнение склонялось к тому, что это ничего не даст "простому человеку". Но вот стоило всяким "Чара-банкам", "Гермес-союзам" и т.п. пообещать много денег из ничего - и те же самые люди вдруг стали настолько девственными в вопросах экономики? Это при том, что всяческие "политэкономии" в советские времена всем уши прожужжали про приемы и методы "капиталистов-грабителей"...
"Не верю!" (с) Просто сработала неистребимая страсть к халяве.
on 12/04/07 в 15:51:09, Lee wrote:| интели твердили что пусть будет сначала плохо, зато потом хорошо. |
|
"Интели"? Вы уверены?
Кстати, действительно умные люди понимали, что сначала неизбежно будет плохо - увы, такова природа человека. Во времена всяческих смут на поверхность выплывают самые верткие, хваткие, инициативные члены общества. Чаще всего - плохо ладящие с законом. Но и это не было ни от кого секретом - многие тома научной и художественной литературы описывали подобные моменты истории подробно и красочно. А многие граждане СССР еще помнили те времена сами... И исторический опыт говорит, что не стоит впадать в истерику - действительно, все понемногу образуется.
|
| « Изменён в : 12/04/07 в 21:04:53 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопросу о цене демократии...
« Ответить #10 В: 12/05/07 в 13:57:45 » |
Цитировать » Править
|
on 12/04/07 в 15:56:45, SlavaF wrote:твердили что пусть будет сначала плохо, зато потом хорошо.
Не странно ли, что в странах, что лежат к западу от нас, так и получилось (не без исключений)? Тамошние "интели" не смогли навредить народу, гады? |
|
К ЗАПАДУ --ключевое слово. Страны Центральной Европы были --пусть и переферийной --но частью западной цивилизации.
А вот те кто к ней не относился тем стало так кисло, что и по сию пору оскомина.
Кстати --в этом смысле любопытно сравнить ситуацию в Польше-Венгрии-Чехии --и Болгарию, Румынию и три православных югославские республики. У последних во многом положение аналогичное постсоветскому.
Впрочем -- из центральноевропейцев по настоящему плохо (хотя и не сравнить с нашей ситуацией) было только в Польше.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: К вопросу о цене демократии...
« Ответить #11 В: 12/05/07 в 14:01:14 » |
Цитировать » Править
|
on 12/04/07 в 20:57:21, FatCat wrote:
"Интели"? Вы уверены?
И исторический опыт говорит, что не стоит впадать в истерику - действительно, все понемногу образуется. |
|
Во первых --явления ремиссии и регенерации (прошу прощения за термины употребляемые в теории Гумилева) в постсоветских обществах связаны как раз с тем что демократов и либерально-мыслящую интеллигенцию как можно дальше удалили (нечаянный каламбур) от власти.
Ну а насчет того что все образуется...
http://fintimes.ru/root/12117/
"Потел ли больной перед смертью?" (старый анекдот)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: К вопросу о цене демократии...
« Ответить #12 В: 12/05/07 в 16:21:39 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Те же самые люди, "советские" в третьем поколении, ни за что не отдали бы соседу червонец под обещание "завтра вернуть два". |
|
У кого ж это все вокруг занимали до получки?
Quote:| и вдруг так сразу поверили в "капрай"? Да что Вы! |
|
У соседей же работало. А _как_ - они не знали.
Quote:| Просто сработала неистребимая страсть к халяве. |
|
Оная страсть свойственна всем формам жизни. Поэтому определенные финансовые и прочие маневры называются мошенничеством и запрещены законом.
Quote:| И исторический опыт говорит, что не стоит впадать в истерику - действительно, все понемногу образуется. |
|
И мертвые восстанут...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: К вопросу о цене демократии...
« Ответить #13 В: 12/05/07 в 17:22:17 » |
Цитировать » Править
|
on 12/05/07 в 16:21:39, Antrekot wrote:
У кого ж это все вокруг занимали до получки? |
|
Не путайте разные вещи: "До получки" - сколько взял, столько отдал. Рупь, трояк, пятерку - максимум. При более крупных суммах сразу возникали "сомнения и колебания".
А тут - берут сотню, обещают три! И это при том, что все вокруг твердят: "Не верьте, обман!"
Quote:Ну, скажите мне - чего такого "не знали" 30 - 50-летние граждане СССР, что получилось у соседей? Кстати, каких "соседей" Вы имели в виду: кап- или соц?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: К вопросу о цене демократии...
« Ответить #14 В: 12/05/07 в 17:32:45 » |
Цитировать » Править
|
on 12/05/07 в 17:22:17, FatCat wrote:
Не путайте разные вещи: "До получки" - сколько взял, столько отдал. Рупь, трояк, пятерку - максимум. При более крупных суммах сразу возникали "сомнения и колебания".
А тут - берут сотню, обещают три! И это при том, что все вокруг твердят: "Не верьте, обман!"
|
|
FatCat, Вы говорите о людях _без_ иммунитета к этому виду мошенничества. Находящихся в ситуации, когда государству верить точно нельзя. "А что это они от обыкновенного гриппа все померли? Нормальные люди гриппом неделю болеют. Значит, за здоровьем не следили."
Quote:Ну, скажите мне - чего такого "не знали" 30 - 50-летние граждане СССР, что получилось у соседей? Кстати, каких "соседей" Вы имели в виду: кап- или соц?
|
|
Кап. И отчасти тех соц, где оно как-то варилось - вроде Венгрии. Очень немногие люди понимали, каковы механизмы на самом деле.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 12/05/07 в 17:34:28 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
