Автор |
Тема: Вопрос к Маблунгу (Прочитано 1403 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
Перенося сюда вопрос из другого треда. Первоначально вопрос предназначался Маблунгу, но если кто-то другой захочет ответить, буду рада послушать.
Кстати, если вы - верующий еврей, проясните, пожалуйста, вот что.
В русских новостях передали, как множество ортодоксальных иудеев пришли (вчера, кажется?) к Стене Плача и долго молились о провале мирных переговоров с Палестиной, начавшихся в США по инициативе США. Это правда? И если правда, то что ими двигало?
|
|
 Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Mablung
Гость
email
|
Дайте ссылку на новость, пожалуйста.
Или скажите какого числа это было - чтобы мы говорили об одном и том же.
В принципе у желания провала Аннаполиса есть несколько возможных причин и одна первопричина:
Первопричина - разговоры о Иерусалиме, которые там должны были вестись.
Причины:
1 ) Религиозная.
Отдавать не согласен. И не только я. Доступ к стене плача должен быть свободен.
Излагать "в будущем году в Иерусалиме" в качестве части церемониала и одновременно отдавать
его - никуда не годится.
2 ) Отдавать Иерусалим по частям тоже не годится. С тех пор как отдали Газу - на Сдерот и окрестности
высыпалось несколько тысяч ракет и минометных снарядов. МОлится ходили в большинстве жители
Иерусалима, которым аналогичные приколы не улыбаются никак: нет никакой гарантии, что Аббас
сможет навести у себя порядок - он в этом вообще не особо преуспел. Обстрелов Гило несколько лет назад хватило всем.
3 ) Сдавать власть над границами Иерусалима (сиречь передавать его под международную юрисдикцию)
тоже не годится. Международные миротворцы на ближнем востоке себя оправдывают тогда и только
тогда, когда арабы сидят и не рыпаются. Как только они начинают рыпатся - миротворцы моментально
куда-то линяют(примеры - Суэцкий канал, Ливан, Охрана тюрьмы с убийцами Рехав`ама Зееви).
Нет никаких гарантий, что все не сведется к варианту 1 и 2.
Насколько мне известно, к демонстрации присоединялись и христиане-евангелисты.
Их можно понять: доступ к христианским святыням при арабском владычестве над их территориями всегда был очень сильно затруднен - а из Вифлеема христиане просто бежали в больших количествах.
Это только арабам-мусульманам могло птойти в голову вооруженными прятаться в церкви - и только Израильской армии могло придти в голову не начать их выковыривать оттуда силой а договариватся с кем попало - и не для того, чтобы их поймать( в итоге их вывезли в Газу), а для того, чтобы освободить церковь.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
on 11/29/07 в 10:53:20, Mablung wrote:Дайте ссылку на новость, пожалуйста.
Или скажите какого числа это было - чтобы мы говорили об одном и том же.
|
|
Это передавали 27 ноября. Я долго искала вам ссылку на это событие, но мне трудно сейчас найти точные сообщения новостных каналов в сети. Передавали по НТВ. показали картинку множества молящихся евреев у Стены Плача с комментарием за кадром - они молятся, как не странно, как и палестинцы, о провале переговоров.
on 11/29/07 в 10:53:20, Mablung wrote:
В принципе у желания провала Аннаполиса есть несколько возможных причин и одна первопричина:
Первопричина - разговоры о Иерусалиме, которые там должны были вестись.
|
|
Но, если я правильно смотрю по атласу, согласно резолюции генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947г., иерусалим - часть территории государства Иордания? Или ее кто-то отменил? Или у меня старый атлас? Или есть люди в израиле, коим и ООН - не указ?
on 11/29/07 в 10:53:20, Mablung wrote:
1 ) Религиозная.
Отдавать не согласен. И не только я. Доступ к стене плача должен быть свободен.
Излагать "в будущем году в Иерусалиме" в качестве части церемониала и одновременно отдавать
его - никуда не годится.
|
|
Однако, откуда знать, что мусульмане под давлением мирового сообщества не сделают тот доступ свободным?
on 11/29/07 в 10:53:20, Mablung wrote:
2 ) Отдавать Иерусалим по частям тоже не годится. С тех пор как отдали Газу - на Сдерот и окрестности
высыпалось несколько тысяч ракет и минометных снарядов. МОлится ходили в большинстве жители
Иерусалима, которым аналогичные приколы не улыбаются никак: нет никакой гарантии, что Аббас
сможет навести у себя порядок - он в этом вообще не особо преуспел. Обстрелов Гило несколько лет назад хватило всем.
|
|
Так ведь это война, как-никак! И если некоторые территории оккупировали, вполне логично ожидать ответного удара, пусть и в форме партизанской войны и ночных обстрелов. Что до Аббаса - это да, не самый сильный лидер с моей точки зрения. Есть там движения и порадикальней.)
on 11/29/07 в 10:53:20, Mablung wrote:
3 ) Сдавать власть над границами Иерусалима (сиречь передавать его под международную юрисдикцию)
тоже не годится. Международные миротворцы на ближнем востоке себя оправдывают тогда и только
тогда, когда арабы сидят и не рыпаются. Как только они начинают рыпатся - миротворцы моментально
куда-то линяют(примеры - Суэцкий канал, Ливан, Охрана тюрьмы с убийцами Рехав`ама Зееви).
Нет никаких гарантий, что все не сведется к варианту 1 и 2.
|
|
Откуда в вас такое недоверие к миротворцам? Это ж "посланники мира во всем мире", если можно так сказать. И надо или не доверять миротворцам вообще, или доверять им сполна. Не доверять им в каком-то отдельном регионе - так не получится.
Ибо если мы принимаем решение о недоверии миротворцам где-то в одной точке мира, по каким угодно причинам, те же причины очень скоро возникнут везде, и у нас полетит вся система "миротворчества" и ООН, выстроенная победителями национал-социализма, по факту своей гнилости. Ха-ха!
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
Да, кстати - ссылка в тему:
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=5332&categoryID=-1
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Mablung
Гость
email
|
Вы неправильно смотрите по атласу.
Иерусалим должен был быть, если я не ошибаюсь. поделен пополам между палестинским гос-вом и Израилем.
Простите, у мнея нет времени уточнять.
А по поводу того, о чем мне молится мне ООН и в самом деле не указ. И странно было бы если бы эта и без того вонючая организация залезла еще и в эту сферу.
В Вифлееме на них уже давили. Толку - хрен. С какого перепугу им вести себя по другому чем в Вифлееме сейчас и в Иерусалиме в конце сороковых ?
А насчет войны - так если они с нами воюют с какого перепугу мы им будем что-то отдавать ?
И насчет миротворцев - так им никто уже не доверяет.
И по какой, собственно, теме ссылка ?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
on 12/02/07 в 11:10:03, Mablung wrote:
Вы неправильно смотрите по атласу.
Иерусалим должен был быть, если я не ошибаюсь. поделен пополам между палестинским гос-вом и Израилем.
Простите, у мнея нет времени уточнять. |
|
http://www.un.org/russian/peace/palestine/jerusalem/part1.htm
В плане, предложенном большинством членов Комитета, рекомендовалось разделить Палестину на арабское и еврейское государства и придать району Иерусалима статус международной территории как анклава внутри арабского государства.
Именно последний план был утвержден Генеральной Ассамблеей в ее резолюции 181 (II) от 29 ноября 1947 года .... В резолюции содержится План раздела на основе Экономического союза, в котором подробно излагаются вопросы, касающиеся проведения соответствующих границ, государственных учреждений, защиты прав меньшинств, свободы проезда и экономических и других форм сотрудничества между тремя образованиями, причем особое внимание уделяется Святым Местам и религиозным правам и свободам.
Специальный международный режим Иерусалима должен был обеспечиваться Организацией Объединенных Наций через Совет по Опеке. В пределы города Иерусалима, по определению, должны были входить «нынешний город Иерусалим вместе с соседними деревнями и городами, из которых наиболее удаленным к востоку является Абу Дис, наиболее удаленным к югу — Вифлеем, к западу — Эйн Карим (включая также застроенный район Моца), и наиболее удаленный к северу — Шуфат»....
Однако осуществить эту резолюцию Генеральной Ассамблеи так и не удалось. Представители Еврейского агентства согласились с Планом раздела, однако арабские государства и представитель Высшего арабского комитета отвергли его, заявив, что они не считают себя связанными этой резолюцией.
......
Фактический раздел Города между двумя странами, находящимися в состоянии войны, с закрытыми границами, впервые был признан в Израильско-иорданском соглашении о прекращении огня от 30 ноября 1948 года, а затем формализован в Общем соглашении о перемирии между Израилем и Иорданией от 3 апреля 1949 года.
... в 1959 году Ассамблея отменила решение о выделении ассигнований на установление постоянного международного режима...
Карты раздела Палестины по резолюции ООН 1947 и по соглашению 1949
http://revoltes.free.fr/spip.php?article800
|
| « Изменён в : 12/02/07 в 13:06:33 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
on 12/02/07 в 11:10:03, Mablung wrote:
Вы неправильно смотрите по атласу.
|
|
Еще раз пересмотрела.
В атласе издания 1982 г. Иерусалим обозначен как территория государства Иордания. Обозначена, правда, демаркационная линия перемирия, установленная соглашениями 1949 и 1950г., но государство, где находится Иерусалим, обозначено как "Иордания". В атласе 2007г. Иерусалим обозначен на границе между Израилем и, цитирую "палестинскими территориями, оккупированными Израилем в 1967г. " К Иордании его уже не относят.
on 12/02/07 в 11:10:03, Mablung wrote:
А по поводу того, о чем мне молится мне ООН и в самом деле не указ. И странно было бы если бы эта и без того вонючая организация залезла еще и в эту сферу.
|
|
Так если б речь шла о молитвах... А то речь о конкретных территориях и границах. А что до ООН... Это ж, как предполагается, мнение Объединенных Наций, Лига Наций-2. Это типа, голос международного сообщества, сложившийся после победы над НС. Это голос победителей НС. ) И если сейчас кое-кто, и не один только вы, готовы отправить этот голос подальше, так не логично ли предположить, что вся система, созданная победителяит Райха, летит к черту за полной непригодностью?
Вот о чем я, и вы подтверждаете мое мнение, как ни странно). Победители укушались)).
on 12/02/07 в 11:10:03, Mablung wrote:
В Вифлееме на них уже давили. Толку - хрен. С какого перепугу им вести себя по другому чем в Вифлееме сейчас и в Иерусалиме в конце сороковых ?
|
|
Так в людях вроде как надо предполагать хорошее, если только вы - не расист и не религиозный фундаменталист, не так ли? 
on 12/02/07 в 11:10:03, Mablung wrote:
А насчет войны - так если они с нами воюют с какого перепугу мы им будем что-то отдавать ?
|
|
А они считают, что вы заняли их земли. "Око за око", как говорится.
on 12/02/07 в 11:10:03, Mablung wrote:
И по какой, собственно, теме ссылка ? |
|
Да просто как показатель определенной реакции. Как пишут о лидерах, заподозренных в попытке достичь компромисса.
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
Quote:| Так в людях вроде как надо предполагать хорошее, если только вы - не расист и не религиозный фундаменталист, не так ли? |
|
А, собственно, почему?  И вне расизма или религиозного фундаментализма о людях можно быть очень скверного мнения и ожидать от них в основном чего-то соответственно скверного. Как ото всех людей, так и выборочно...
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 12/02/07 в 19:52:16, eva_himmler wrote:| вся система, созданная победителяит Райха |
|
Сдается мне, этот приступ реваншизма вызван mania grandioza у некоторых, так сказать, "последователей НС"! 
Должен Вас огорчить: ООН создавалась не только "победителями Райха", но и победителями "великой империи Восходящего солнца", и победителями "дуче" и всяких прочих дучеобразных... Так что выпячивать роль НС как "краеугольного камня", право, не следует.
А в книжках смотреть надо, видимо, не одни картинки, а и относящиеся к ним тексты (например, те, что привел Келл)
|
| « Изменён в : 12/03/07 в 19:13:53 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
on 12/03/07 в 19:11:35, FatCat wrote:
(например, те, что привел Келл) |
|
Ну, собственно, не я, а Nick_Sakva 
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
on 12/03/07 в 19:11:35, FatCat wrote:
А в книжках смотреть надо, видимо, не одни картинки, а и относящиеся к ним тексты (например, те, что привел Келл) |
|
Фэт Кэт, тексты читать, однозначно, надо. В том числе и на форумах. И на авторов их иной раз тоже посматривать было б неплохо.
Особенно хорошо б это делать, как мне кажется, когда собираешься кого-то учить.
|
| « Изменён в : 12/03/07 в 21:09:17 пользователем: eva_himmler » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 12/03/07 в 17:59:18, Kell wrote:
А, собственно, почему? И вне расизма или религиозного фундаментализма о людях можно быть очень скверного мнения и ожидать от них в основном чего-то соответственно скверного. Как ото всех людей, так и выборочно... |
|
ППКС. Забавно, что человека, который не любит, например, цыган, автоматически относят к "фашистам", "русским нацистам" и другим полумифическим группам. На деле такой человек может быть убеждённым эгалитаристом и демократом, которому (как и всем нормальным людям) не нравится традиционный образ жизни цыган и то, чем они в результате этого образа жизни становятся.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 12/03/07 в 21:08:17, eva_himmler wrote:| на авторов их иной раз тоже посматривать было б неплохо. |
|
О, да, конечно... Mea culpa...
Но тексты Ника все же почитайте, а?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
|
