Автор |
Тема: Моя Россия: Версия Отто. (Прочитано 24047 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
 |
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #30 В: 06/09/07 в 21:57:14 » |
Цитировать » Править
|
Quote:
Учитывая, что заменить эту власть властью русских националистов обсуждаемого образца ничуть не легче, чем заменить ее властью, скажем, русских националистов, уважающих справедливость по отношению к своим согражданам и не выписывающих людей из числа "своих" "без вины "по категориям", или по системе "двойного счета", - то выбирать именно первую можно, остваясь в пределах последовательности, разве что из любви к самим несправедливостям.
Всё это требует разьяснений. Кто эти чудесные "справедливые националисты" и как они будут решать те самые национальные проблемы, никого из своих не исключая, будь он хоть сторонник и почитатель самого Басаева?
Мне эта деталь в рассуждениях уважаемого Могултая тоже показалась любопытной. Где планируется найти в значимых количествах оных "справедливых националистов"? Мне, например, встречались либо справедливые не-националисты(либералы, имперцы, глобалисты, регионалисты, социалисты... кем угодно они себя называли, но не националистами), либо такие, как герр Отто..
|
|
А сторонник и почитатель самого Басаева, в зависимости от степени проявления сторонничества и почитания (или надо также отдельно доказывать, что за непубличные восхваления хоть Басаева, хоть Гитлера, хоть кого, трогать нельзя?), оставаясь своим в смысле согражданства, сядет в тюрьму как преступный свой. У нас, как и в 99 процентах стран мира, за преступления не ставят вне закона / вне стаи, а наказывают внутри стаи в рамках закона. Какие-то преступления можно наказывать и лишением гражданства, действенный сепаратизм, полагаю, наказывать так вполне подобало бы, опять же по закону, но на сей момент такого наказания у нас нет. Так вот оные справедливые националисты и будут рещать национальные вопросы - карая граждан за преступления, награждая заслуги и не занимаясь мыслечтением, превентивными репрессиями без конкретного изобличения репрессируемых в соответствующих винах, а также правоограничениями по категориям. Так оно нормально и выйдет. И если в самом деле злокозненный народ эндурцев на 99 процентов состоит из преступников, то, стало быть, при таких националистах 99 процентов эндурцев и будут сидеть в тюрьме - цель ведь, кажется, была, избавить общество от преступников, а не от этнонима "эндурец"?
А ежели за усредненно-низкое правосознание и прогнозируемую "по общим соображениям" готовность к правонарушениям по категориям превентивно катать - то у гг. националистов найдется много хлопот с русскими, я в армии насмотрелся на их правосознание, законопослушание и уважение к основным принципам общежития...
Quote:| "Всё это требует разьяснений. Кто эти чудесные "справедливые националисты" ..? Где планируется найти в значимых количествах оных "справедливых националистов"? |
|
А там же, где можно найти справедливых российских либералов, имперцев, глобалистов, регионалистов, социалистов (в достаточных количествах, а не поодиночке)... то есть в воображении, на Марсе или в могилах военнослужащих белых армий.
Quote:Предполагаю, что всё может упереться в разногласия лишние или таки необходимые эти несправедливости и разделяют ли их полчаса дополнительного труда или таки грань реализуемого от утопии.
|
|
Если, скажем, кто-то попытается провести - да хоть выселение чеченцев из столицы, то это потребует структуры власти и активности и силы органов, которой с лихвой хватит и на то, чтобы арестовать и осудить именно преступников из их числа. Соответственно, ей и надо будет ограничиться. Неужели Вы полагаете, что в органах нет полной информации о том, кто какие группировки держит и кто в них в какой роли состоит, или что получить эту информацию для них в труд?
Quote:"Эта тема уже возникала в дискуссиях, поэтому, наверное, повторюсь - налицо впадение в грех приравнивания человеческих законов слову Божьему, в котором действительно ничего от моей и ихней воли не зависит.. Закон есть правило поведения, выражающее волю суверена, которую оный суверен вправе менять по своему усмотрению - будь им диктатор, деспот, олигархия, представительной орган или сам народ".
|
|
Нет. МОЖЕТ (физически) менять по усмотрению, но не ВПРАВЕ. Если завтра законная власть по законной процедуре постановит разрезать на тысячу кусков семьи всех людей с фамилией "Петровых", то никакого "вправе" в этом заведомо не будет, хоть сто законов на эту тему прими или конституцию перепиши. Исключать уже имеющихся своих из числа своих можно только поодиночке за соответствующую вину, а "для вероятной пользы дела" и не по произволу остальных.
Quote:| "Я то пожалуй да, но вряд ли с этим согласны сторонники отделения Чечни от России.." |
|
Нет, они не согласны. Ну так именно по причине этого несогласия они и встали против России мятежом и стали ей государственными изменниками.
Quote:| "Собственно говоря, если вспомнить перипетии начала 90-х, то насколько я помню, Чечня из советского гражданства перешла к собственному, минуя российское - и отстаивала свои выбор с оружием в руках - и не сказать, чтоб уж совсем неуспешно, поэтому мне сложно понять, зачем Вы вопреки явно выраженной воле записываете в граждане РФ (и ко мне в свои) А.Масхадова, например? Да, сугубо формально, согласно законам РФ, А.Масхадов и Ш.Басаев являются гражданами РФ даже вопреки их воле, но любому понятно, что русским вряд ли на этом формальном основании стоит зачислять их и их сторонников к себе в свои, и уж совсем странно - проводить политику, будто они и в самом деле свои...... " |
|
Тут какое-то недоразумение вышло. Одно из двух: либо волеизъявление гражданина "я более не гражданин РФ" и неповиновение его власти РФ делает его в глазах РФ из "своего" "не-своим", либо оно делает его в глазах РФ из непреступного "своего" преступным "своим" - государственным изменником.
Я отстаиваю политику номер 2. Никак не вижу ничего странного в том, чтобы проводить по отношению к Масхадову и Басаеву ту политику, что они (как сепаратисты, отказывающие в повиновении РФ именно по сепаратистским причинам) государственные изменники из числа граждан России.
Альтернативный вариант (политика номер 1: по факту мятежа гражданина признавать его "не-своим", то есть ставить его вне закона и получать возможность делать с ним что хочешь) чревата, в отличие от предыдущей, массой тяжелых и неразрешимых морально-политически-правовых проблем. Например, как определять статус людей, которыз захватили под свою власть Масхадов и Басаев? Вот на 1993, как и на 1994 год в Чечне оставалось много русских, они не бежали в Россию и не выступали против местного режима. Они свои или не свои? Или как только очередной бандит захватит Урюпинск, все жители Урюпинска должны быть выписаны из числа своих? Это вопияло бы к небесам.
Если же ограничить принцип "по факту мятежа гражданина признавать его "не-своим", то есть ставить его вне закона и получать возможность делать с ним что хочешь" только теми, кто мятеж поднял, то это не затронет невинных, но будет нарушать общий стандарт (преступник наказывается не постановкой вне закона, а внутри стаи по закону), заменяя меру, подобающую государствам достойным, постановкой вне закона - мерой, подобающим сообществам бессильным (безгосударственным, вроде Исландии 9 века) или истерически жестоким, преступным и трусливым (большевистское поставление вне закона по категориям).
"Простите, но если мы говорим о гражданстве, то кому его давать и у кого и за что забирать - дело правовой техники, надо лишь грамотно в законе записать, никаких священных мойсеевых или им подобных скрижалий не существует, мировая практика разнообразна и пестра, поэтому не вижу о чём спорить - даже Конституцию РФ можно изменить по определённым процедурам..... "
См. выше. Конституцию РФ можно изменить по определенным процедурам хоть так, что отдельной строкой в ней записать статью о предании квалифицированной казни всех граждан РФ, у которых в период с... по... были интернетные ники, начинающиеся с латинского A (B, C.... ). Даже если такая статья будет принята по самому законному регламенту самым законным образом, она именно что нарушит "священные скрижали" (=будет преступной, чудовищно и подло-несправедливой), хоть и не моисеевы; полагаю, что Вы с этим спорить не будете.
Quote:ИМХО, человек, причисляющий себя к групппе, имеющей и проводящей интересы, пересекающиеся с интересами большинства тех, кого я считаю своими, может быть исключён мною из круга "своих", вопреки всем формальным признакам.
|
|
Потрясающе. Этак вы инвалидов по своему произволу сможете исключать из числа своих, если организации инвалидов будут требовать увеличения им выплат из общего бюджета. Начинаем отсчитывать:
Quote:"группа, имеющая и проводящая интересы, пересекающиеся с интересами большинства тех, кого я считаю своими..."
|
|
Допустим, имеется политическая партия, проводящая политику, с Вашей точки зрения идущую вразрез с интересами РФ и большинства ее граждан. Действует она в рамках закона, преступлений за ними найти нельзя, преступной партией ее задним числом тоже вроде бы объявлять не за что (вот, скажем, голлисты с точки зрения социалистов, проводяьт политику, идущую вразрез с интересами большинства французов, но ни один нормальный человек не скажет. что голлисты преступны) Это что же, Вы по своему пониманию интересов граждан России и своей оценке ее политики имеете право лишать гражданства членов этой партии и сочувствующих ей? До таких штук разве что большевики да сулланцы договаривались, а небандиты устраиваются не так: из числа "своих" выносят только по соответствующей конкретной соразмерной вине, а не по тому, что Икс решил на свой страх и риск, что кто-то по своим интересам пересекся с тем, кого он считает своим... На таком основании можно с равным успехом объявить: "А я вот своими считаю исключительно свою семью, у папы моего Федя грант РГНФ отбил на конкурсе, так я Федю и группу проекта Феди отныне своим считать не буду и за согражданина его не признаю. а если у меня кто девушку отбил, так я его хоть зарежу и преступления, по моему разумению, не совершу - какой он мне свой, коли против моих интересов пошел?!"
Дальше еще лучше "человек, причисляющий себя к групппе, имеющей и проводящей интересы..." - не "человек, участвующий в этом проведении антагонистических интересов", а "человек, причисляющий себя к группе, котоая в целом (возможно, и без всякого его участия) проводит интересы..." Вот администрация президента РФ точно проводит интересы, пересекающиеся с...; а к ней причисляются осветители и телефонисты. Их тоже из граждан выписывать?
Quote:| "Пример: локальных сепаратистов и националистов в РФ я не считаю своими, пусть они имеют на руках хоть по два паспорта граждан РФ, несмотря на то, что их идеология мне близка и понятна. Дело в отличии интересов". |
|
"сепаратист" и "националист" - это не составы преступления. Определив соответствующие составы преступления, мы получим приведенную выше альтернативу: либо соответствующих виновных расценивать как преступных своих и карать определенным образом - хоть тем же лишением гражданства; либо без суда произвольными актами неизвестно кого ставить их вне закона; либо за вину судом ставить вне закона. Ясно, что предпочесть можно только первый вариант с грандиозным отрывом.
Quote:"Это мера, которая _в принципе_ не может нарушать справедливости. Она в другой плоскости лежит.
Полагаю, есть очень много людей, которые с Вами не согласятся" |
|
.
Полагаю, что да. В России иногда толкуют справедливость так экзотически, что и красный террор считают справедливым. Ежели такими вещами смущаться, так надо, по Афанасию Никитину, вскричать "Магомет!" - и ступать в Индейскую землю.
Quote:" ИМХО, да, но полагаю, найдётся куча локальных националистов и им сочуствующх, которые сочтут иначе и будут
Видите ли, с т.з. Ваших взглядов это именно так, кто бы спорил, но они пока, к сожалению, не являются доминирующими в мировых дискурсах и поэтому это вопрос спорный.. " |
|
А какое нам дело до оных дискурсов? С дискурсами и моя, и Ваша точка зрения мало совместима.
Quote:Я, например, иду ещё дальше - и считаю, что и гражданство может быть разных категорий, а предоставляемые каждой категории права есть дело политической пользы.
|
|
А я и спорить не буду. Только одно дело - ДАВАТЬ его, а другое дело - ОТНИМАТЬ. В сословной империи давать равноправие всем сословиям и группам - дело желательное в принципе, но можно с ним и задержаться; но если гражданские права даны и лицо ими пользуется, то отнимать их можно только за действия этого лица. Кто когда действовал по-другому, кроме Суллы, ранних большевиков етс.?
Quote:"Вот я и спрашиваю, зачем заменять власть, "по определению неспособную решить проблемы", на власть, которая эти проблемы будет готова решить ценой таких-то несправедливостей, когда за те же деньги ее можно заменить (с теми же шансами) властью, которая эти проблемы готова будет решить без означенных несправедливостей.
Эээ, если за те же деньги, то разумеется, незачем.
Учитывая, что заменить эту власть властью русских националистов обсуждаемого образца ничуть не легче, чем заменить ее властью, скажем, русских националистов, уважающих справедливость по отношению к своим согражданам и не выписывающих людей из числа "своих" "без вины "по категориям", или по системе "двойного счета", - то выбирать именно первую можно, остваясь в пределах последовательности, разве что из любви к самим несправедливостям.
Всё это требует разьяснений. Кто эти чудесные "справедливые националисты" и как они будут решать те самые национальные проблемы, никого из своих не исключая, будь он хоть сторонник и почитатель самого Басаева?" |
|
Чудесным справедливым националистом можете хоть Вы стать при желании, хоть кто. Как они их будут решать - см . выше. А то, что таких чудесных националистов сейчас нема - так и нечудесным имеющимся власть одинаково светит / не светит в обоих случаях - что они будут такие, как есть, что они станут чудесными означенного образца. Кстати, в нынешнем виде им она не светит вовсе, а в чудесном - с ненамного большими шансами светит.
Quote:"Заметьте, Ваш вариант требует повсеместного наличия неких "элементарно честных милиционеров и их начальников" (а в версии Бобо - ещё и миллиона-другого "умных и порядочных" политиков ), которые надо полагать, где-то уже взращиваются в тайных справедливо-националистических лабораториях? "
|
|
Quote:| Мой вариант обойдётся и наличными силами, при предварительной чистке и создании элементарной, но эффективной, системы стимулов. |
|
Мой вариант обойдется ничуть не большими мерами. См. выше. Никаких марсиански-честных милиционеров для него не надо: "Если, скажем, кто-то попытается провести - да хоть выселение чеченцев из столицы, то это потребует структуры власти и активности и силы органов, которой с лихвой хватит и на то, чтобы арестовать и осудить именно преступников из их числа". Дать нужный приказ и иметь наготове сто стволов.
Ходорковского раскулачили по приказу, и любого авторитета раскулачат по приказу. Сил, как легко заметить по прецеденту Ходорковского, хватит, был бы приказ.
Quote:| "То же касается и арестов "преступных чеченцев" - а собственно, кто и как будет определять, являются ли они "преступными" или просто чеченцами? Если по нынешним правилам, то как мы видим по Кондопоге и Ставрополю, таковых совсем немного" |
|
Если по нынешним _правилам_, то их ровно столько, сколько есть. Если по нынешнему _применению_ правил - то намного меньше, чем на самом деле. И для того, чтобы правила работали, надо не " правила и определение "преступного чеченца" радикально поменять, а заставить исполнятиь предыдущие. Если нынешние правила нынешние менты не исполняют, то без пинка, чистки, стимулов и явной воли начальства они и будущие правила не исполнят. А если их можно заставить исполнять будущие правила, то с тем же успехом можно заставить исполнять и нынешние.
Конкретно по Ставрополю - напишите, кто и в чем, по Вашему мнению, виноват, и немедленно выяснится, что и по нынешним правилам, если их выполнять, то всех реально виноватых можно наказать соразмерно вине (к сему полагаю, что тот факт, что за одно и то же дело чеченца и русского надо наказывать одинаково, Вы оспаривать не будете).
Quote:| "Как правило, в армии русские в большинстве своём прибегают к означенному насилию лишь потому, что в ней созданы условия, позволяющие и заставляющие к нему прибегать" |
|
 Позволяющие - да, заставляющие - ничуть. Ну так и кавказцы, если им не позволять решать вопросы силой, тоже боятся решать их силой....
"Возможно, но его целью является вовсе не удовлетворение чувства справедливости и ощущения корректности большинства интеллектуалов, при всём уважении ко многим выдающимся представителям этой страты нашего общества, а сплочение вокруг него рядов активной части русского народа, чему ни то, ни другое - не помеха".
А зачем сплачивать активную часть русского народа вокруг лозунга несправедливого по отношению к части населения (совершенно непостижимо, почему Россия должна быть меньше "для" своего нерусского этнически добропорядочного гражданина, чем для своего этнически русского добропорядочного гражданина), когда можно сплачивать вокруг справедливого? Неужто активная часть русского народа исключительно на несправедливые лозунги сплачивается?
Quote:"Вот не знал, что национал-социалисты своих успехов в социально-экономическом секторе за 5-8 лет пребывания у власти добились благодаря расовой теории, нарушению гражданских прав части подданных, преследованиям многих людей без вины, и воинствующему принятию и применению нарушений требований справедливости и гуманности.
Кххм, как мы видим, ничто из перечислeнного упомянутым успехам не помешало. а в некоторых аспектах, ИМХО, и помогло.... "
|
|
Так и тов. Чикатиле тоже его увлечения ничуть не мешали хорошо работать по профессии... А в чем-то, поднимая его боевой дух, даже и помогали...
А вообще тот факт, что некое злое дело _не является помехой_ какому-то делу нужному (а в чем-то даже могут ему помочь), никак не является ни аргументом в пользу оного злого дела, ни его оправданием.
Quote:| "Спорное утверждение. Ну, представим, что Польша предоставила Данцингский корридор Гитлеру или что Англия пошла на перемирие после поражения Франции - чем бы навредили Германии упомянутые несправедливости? Сдаётся мне, что войной на Германию пошли вовсе не из за её внутренней несправедливой политики, да и такой ли она несправедливой была по тем временам, как это пытаются представить сейчас...? " |
|
Войной, конечно же, пошли вовсе не из-за этого. Сами по себе несправедливости существованию Германии бы не повредили, но ведь пойди Англия на перемирие и пр., Гитлер бы не успокоился и с нами бы воевал все равно. А мифология, которая его на это толкнула, была той же мифологией, из которой выросли означенные несправедливости.
А несправедливой - смотря с чем сравнивать. Если сравнивать политику Гитлера в 1933-1939 гг. с Советской политикой 1917-1939, так Гитлер _этих лет_ выходит существенно более мирный и менее несправедливый вариант. А если с кем менее бандитским...
|
|
 Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #31 В: 06/11/07 в 00:36:09 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Означает ли малое количество приезжих отсутствие национализма? В лучшем случае - несущественность этой проблемы для большинства населения, но необязательно для самих иностранцев. |
|
Не означает.Но об идеальном положении речи не было.Речь о том,что процветающие страны справляются с пробле
мами(в т.ч. национальными) очень хорошо.Что не означает решения проблем раз и навсегда.Низкий уровень преступности тоже не означает,что краж или убийств нет вовсе.И конечно,тому,кого обокрали или убили ничуть
не легче от того,что случившееся с ним-редкость.Просто таких жертв в процветающей стране куда меньше,чем в неблагополучной.Как правило.
Quote:| Да, к чести финнов, шведы и даже саамы достаточно благополучно интегрировались в их общество. Но, по рассказам моего коллеги, несколько лет вполне легально работавшего в финской провинции (anecdotal evidence is still evidence), бытовой национализм там довольно силен. Не всякий финн сдаст приезжему жилье, стекла его машины могут побить и т.д. |
|
И с этим не спорю.Но одно дело,когда могут _иной раз_ разбить стекло_ или _иной раз_ отказать в съеме жиляи ,и совсем другое,когда с большой вероятностью не дадут спокойно жить и работать в данном районе,будут
везде и во всем относиться как к гражданину второго сорта,или с высокой вероятностью вообще ограбят,убьют или изувечат на базе расовой/национальной неприязни.Причем вероятность будет определяться не только бытовым экстремизмом,но и государственной политикой и самим общественным укладом в данной стране.
А бытовой экстремизм в стиле "разбить стекло или не сдать квартиру" есть практически везде.
Финны молодцы не оттого,что окончательно искоренили проблему,а оттого,что свели ее к минимуму,и едва ли
можно вообще сделать больше.В любом обществе всегда есть энное кол-во людей,ненавидящих других по причине
одной только идентификации свою/чужой,причем это может идти как от воспитания,так и от личности этих людей.
Quote:| А французские национальные проблемы общеизвестны. Недаром арабы из Франции в последнее время активно перебираются в Бельгию. Но и там, даже при кратковременном пребывании, попадаются на глаза листовки о том, что валлонам и фламандцам следует объединиться... в борьбе с выходцами из третьего мира. В Австрии националисты несколько лет возглавляли правительство. В Дании недавно были беспорядки на национальной почве. В Великобритании шотландцы грозятся наполовину отделиться... В общем, под каждой крышей свои мыши, а под многими - и не только они. |
|
Французы очень неплохо справляются.Им приходится иметь дело с огромной армией приезжих,многие из которых
не желают играть по французским правилам.А еще на это накладываются социальные проблемы.Зато у французов
все еще появляются политики,готовые не только браться за наведение порядка,но и за решение социальных проблем.И ко всему прочему-знают меру и в первом,и во втором.И вот пожалуйста-за Саркози проголосовали.
И,кстати,приезжие вполне вливаются в общество-постепенно.
В Австрии националисты возглавили правительство.И что-к власти пришел новый Гитлер?Ничего подобного.Ничего
страшного не приключилось.Просто реакция на чересчур левацкую или чересчур либеральную политику бывает именно такой.Реагируют,обращаясь к противникам прежней правящей партии.Это нормальное явление в политике.
Арабы бегут в Бельгию?Значит,Бельгия благополучнее Франции.Кстати,пожалуй,так оно и есть.А листовки с призывами-они везде бывают.Что не мешает ни Бельгии принимать разных беженцев-хоть с тех же Балкан,ни обществу справляться с этим наплывом.
Дело,опять же,не в беспорядках,экстремизме,скандалах с карикатурами или т.п.Дело в том,может ли
общество справиться с экстремизмом,может ли принимать приезжих и при этом дальше нормально функциони
роватьПеречисленные мной европейские страны,при всех проблемах,могут.Каждая-на свой лад и в том объеме,на
который решается.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
В список благополучных стран могу добавить Сингапур. Когда он только получил независимость, у правительства были очень серьезные проблемы с малайцами, вплоть до убийств и погромов. Правительство на протяжении десятилетий решало проблему нетерпимости, как этнической, так и религиозной и идеологической(китайцев, например, малайцы часто считали потенциальными пособниками коммунистов). И вполне успешно решило, что очень сильно помогло в том числе и экономическому развитию. Сравните уровень развития современного полиэтничного Сингапура с той же Малайзией...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #33 В: 06/17/07 в 20:23:40 » |
Цитировать » Править
|
2отто:
Quote:
А так встречались мне тексты националистических авторов, в которых люди предлагали, ИМХО, довольно интересные, не сверхсложные и не противоречащие среднечеловеческой природе, меры...
|
|
Интересно было бы глянуть.
Quote:
Я, например, иду ещё дальше - и считаю, что и гражданство может быть разных категорий, а предоставляемые каждой категории права есть дело политической пользы.
|
|
Как Вы эту систему представляете в современных условиях? Какие именно категории? И по Вашей системе лично Вы в какую категорию попадете? Предполагаю что в первую? 
Quote:
Мой вариант обойдётся и наличными силами, при предварительной чистке и создании элементарной, но эффективной, системы стимулов.
|
|
А можно подробнее про Ваш вариант? А то Вы назвали вариант Могултая утопическим, а про Ваш практически ничего не известно, чтобы можно можно было оценить степень его реалистичности.
Потому что большая часть мер, которые Вы упоминали, так или иначе ставят собой целью уменьшение числа нерусских, проживаюющих на территории РФ. Помимо того, что неизвестно как именно практически будет достигаться эта цель, главное, что не доказано как именно даже успешная реализация этой цели поспособствует воплощению в жизнь лозунга "Россия для русских". Реально это будет всего лишь означать реализацию "России без инородцев".
А вот то что "Россия для русских" = "Россия без инородцев", это совершенно не очевидно.
Тут уже упоминался лозунг "Россия для Газпрома", так вот он запросто может уживаться с "Россией без инородцев", даже если в РФ будет 100% населения русским, государство по прежнему может работать в интересах Газпрома, а русский народ оставаться бесправным.
Поэтому необходимым условием для реализации "России для русских" является наличие власти которая действует в интересах большинства население страны, или хотя бы в значительной степени учитывает его интересы. В любом другом случае, даже при полном отсутствии инородцев это будет "Россия для некоторых русских". Причем власть действующая в интересах большинства - это не только необходимое, но и достаточное условие "России для русских", потому что действия в интересах большинства - действия в интересах русских, коль скоро они большинство в России.
И именно об этом условии и говорил Могултай. Так что если его вариант утопичен, то и утопична идея "Россия для русских". Да, за "меньшие деньги" можно реализовать варианты "Россия для инородцев", "Россия для некоторых русских" (И то это не факт, пока не решены проблемы с коррупцией, нельзя сказать что цена будет обязательно меньше). Только вот будет ли при этих вариантах легче русскому народу? Будет ли он меньше страдать от несправедливости? Будет ли он расти и развиваться?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #34 В: 06/17/07 в 20:39:43 » |
Цитировать » Править
|
2Исаак Васин:
Насчет прожекта посмотрю.Где-то он всплывал.Возможно,даже у самого Алекса Керра,но вот в каком контексте-не упомню.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #35 В: 06/19/07 в 18:03:07 » |
Цитировать » Править
|
Ответ на пост, размещённый в треде Будни Многонационалии:
Уважаемый Шимори пишет:
Ничего подобного - у каждого индивидуума, которого мы можем отнести к категории отребье, обычно есть вполне конкретная национальность. И очень часто можно наблюдать, что именно по этому признаку индивидуумы, отнесённые в категорию отребье, формируют группы отребья.
Встретившись с насильником, грабителем, просто с гопником, я буду решать проблему его присутствия в моей жизни без того, чтобы выяснять. какой он национальности.
Разумеется, но это не отменяет того, что сказано мной выше - конкретное отребье не интернационально, а очень даже национально. И это просто необходимо знать и учитывать при борьбе с преступностью, например, да и просто человеку в России небесполезно учитывать корреляцию принадлежности к определённому этносу и более высокой вероятности того, что этот человек может оказаться преступником.
Русские подонки в значительной части всё же более цивилизованны, чем их упомянутые южные и азиатские коллеги. А собственно миграционный вопрос состоит в том, что нам и своих подонков достаточно, что бы можно было позволять ещё и чужим нам на голову садиться. Границу России должны пересекать только люди с явно отсутствующими подоночьими признаками и прозрачными и ясными намерениями.
Могу ссылаться только на личный опыт. Мне как-то больше везло на "ублюдков и дегенератов" (ТМ) подчеркнуто славянской внешности. Над нашей квартирой живет очень приличная чеченская семья. На рынке знакомые азербайджанцы продают хороший товар за справедливую цену. И двор нам благоустраивали таджики - довольно милые и вежливые люди. Неужели просто повезло? А вот люди в сером, с наработанными мозолями на животах, коорые среди бела дня неприкрыто грабят и гастарбайтеров, и просто торговцев, принадлежат обычно к титульной нации...
Удивительно, я Вас не знаю и Ваши тексты вижу впервые, но из расставленных акцентов в описании личного опыта уже начинаю {строить предположения} и о Ваших корнях.... 
Впрочем, зачем мне спорить с Вашим "личным опытом"? - он Ваш и Вы вольны описывать его, как заблагорассудится.
Могу даже предложить добавить пару мазков, которые завершат эту идиллическую мультикультурную картинку и сделают её почти идеaльной:
"на днях, когда нас не было дома, в дверь позвонила женщина-цыганка - попросила воды для ребёнка - ему было нехорошо, дочка, как мы её и учили, конечно их впустила в квартиру, разместила в гостинной, угостила чаем, даже сбегала к соседке чеченке за памперсами. Вообщем, цыганёнку стало лучше и они ушли, в благодарность она даже дочке богатого нерусского жениха нагадала. Очень мы дочу потом хвалили за отзывчивость и знание людей. И знаете, у сынишки нашего в детском саду воспитатель гей. Очень приятный и обходительный человек - прирождённый педагог, дети в нём души не чают - он их и в походы в парк водит, и в бассейн, в баню водил и массажи им делает и если мы поздно задерживаемся, то звооним ему и он нашего сынульку к себе ночевать забирает. Сынок во всём ему подражает и сказал, что когда вырастет, то хочет быть на него похожим. Так здорово, что у ребёнка есть в жизни положительные примеры" - ну и т.п. 
Вы попробуйте вьехать в ту же Канаду имея судимость или не имея профессиональной квалификации....
Ну, так Канада - правовое государство. Я собственно к тому, что предлагаемые Вами законы, даже если признать их справедливыми, где-то не будут работать вовсе, а где-то вызовут жестокие перегибы - в зависимости от того, в чем усмотрит выгоду исполнительная власть разного уровня.
Меня морально убивает это странное отношение к своей стране и её народу: "они правовое, а у нас его даже теоретически быть не может"  . {Удалён личный выпад. R2R} Уж на что итальянцы безaлаберный народ, но поезда при Муссолини ходили без опозданий, хотя многие Вам подобные не верили, что "в такой непунктуальной стране" это возможно. Оказалось - возможно.
Позвольте Вас заверить, наглядные примеры проявления национальной гордости и самосознания в мировой истории позволяют говорить о реальном существовании этих явлений.
Я в данном случае про конкретную титульную нацию. Еще можно говорить о россиянах, как о подданных государства, но вот русские - отнюдь не нация. Например, не всякий сибиряк признает себя русским. Где граница самотождественности?
Русские - не нация?  А тогда что же они, по Вашему, такое? И признаёте ли Вы существование наций вообще? Можетe назвать примеры несомненно существующих наций в пределах мира и бывшего СССР?
А на чём же, разрешите спросить? Разумеется, то, что Вы назвали вовсе не достаточные условия...
Только некие положительные, утверждающие ценности могут служить достаточным основанием для самоподдержания и развития. Я не прославлю имени Ивановых лишь тем, что не пущу на порог Левинзона или Мамедова. Вот если оные Левинзон и Мамедов, придя, будут иметь повод для гордости, когда получат право именоваться Ивановыми - это да, это достижение.
Вы хотя бы отдалённо знакомы с теорией и практикой иудаизма, благодаря которым евреи ухитрились пару тысячелетий сохранить самосознание и национальную гордость в отсутствие даже своей страны? Если да, то зачем пишете столь странные утверждения? 
с уважением,
отто
P.S.
Рекомендую выбрать для выделения цитат какой нибудь менее режущий глаз цвет, а то красный как-то чересчур...
|
| « Изменён в : 06/19/07 в 23:33:49 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #36 В: 06/26/07 в 02:51:50 » |
Цитировать » Править
|
on 06/19/07 в 18:03:07, otto wrote:Ответ на пост, размещённый в треде Будни Многонационалии:
И это просто необходимо знать и учитывать при борьбе с преступностью, например, да и просто человеку в России небесполезно учитывать корреляцию принадлежности к определённому этносу и более высокой вероятности того, что этот человек может оказаться преступником. |
|
Занятно. Вот я живу в месте, где этническим большинством являются русские. И что интересно, шанс того, что по отношению ко мне преступление совершит русский, невероятно большой, причем тут я могу подтвердить то, что уже в этом треде говорилось, поддерживая практикой статистику: мне тоже как-то больше русские попадались в качестве источника агрессии.
А вот манер -- ну да, бывает, что на рынке кричат "красавица"; мне это неприятно, но неприятно ровно в той же степени, что навязчивое "девушка, а вы что читаете" от какого-нибудь однозначно русского молодого человека.
Проект же сам я даже не берусь обсуждать, поскольку у меня, убежденного имперца, он вызывает исключительно отторжение, не сочтите за каламбур.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #37 В: 06/26/07 в 10:19:30 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемая Майгрей пишет:
Занятно. Вот я живу в месте, где этническим большинством являются русские. И что интересно, шанс того, что по отношению ко мне преступление совершит русский, невероятно большой, причем тут я могу подтвердить то, что уже в этом треде говорилось, поддерживая практикой статистику: мне тоже как-то больше русские попадались в качестве источника агрессии.
Вообще-то, по идее "преступность не имеет национальности" так и должно бы быть - если некaя этническая группа в какой либо местности составляют абсолютное большинство, то и абсолютное большинство преступлений должно совершаться её представителями. К сожалению, сторонники этой идеи засекречивают статистику преступности по национальности, по видимому, опасаясь того, что практика будет наглядно свидетельствовать обратное  .
Вот Вы можете подтвердить свои наблюдения о шансах подвергнутся статистикой с указаниями национальностей..? Вот то-то же...
Но, слава Богу, хотя бы статистика по иностранцам, большинство из которых, кстати, куда менее склонны к совершению преступлений, чем представители некоторых "отечественных" народов, пока доступна:
В 2003 году в столице иностранцами совершено 6,7 тыс. преступлений, против них - 1,5 тыс
18 июня 2003 г., 15:41
Более 1,5 тыс. преступлений в отношении иностранных граждан совершено в Москве за пять месяцев 2003 года, из них раскрыто 791 преступление. Об этом в среду на пресс-конференции сообщил заместитель начальника отдела Управления уголовного розыска ГУВД Москвы майор милиции Юрий Юдин.
...
По статистике, в основном преступления против иностранцев совершают такие же приезжие из других стран, в основном представители той диаспоры, к которой относится потерпевший. Только 5-7% преступлений по отношению к иностранным гражданам совершают москвичи.
...
По данным ГУВД, за пять месяцев нынешнего года в Москве иностранными гражданами ближнего и дальнего зарубежья совершено более 6,7 тыс. преступлений. 70% из них совершают лица, не имеющие официальной регистрации. Среди преступлений, совершенных в отношении иностранцев, а также ими самими, лидируют кражи, грабежи и разбой, сообщает РИА 'Новости'.
_________________________________________________
А вот манер -- ну да, бывает, что на рынке кричат "красавица"; мне это неприятно, но неприятно ровно в той же степени, что навязчивое "девушка, а вы что читаете" от какого-нибудь однозначно русского молодого человека.
В благодатных пока краях живёте, уважаемая Майгрей, если всё пока ограничивается криками в спину. Вот когда начнут на улице молча в машину затаскивать - с заламыванием рук и хлестанием по щекам, а потом выкинут с пятидесятидолларовой бумажкой за трусами - тогда и будет возможность сравнить....
Проект же сам я даже не берусь обсуждать, поскольку у меня, убежденного имперца, он вызывает исключительно отторжение, не сочтите за каламбур.
За каламбур не сочту, ибо проект здесь, как таковой, и не представлен - есть лишь отрывочные сведения о некоторых его аспектах.
Что до имперства, то правильно ли я понимаю, что Вы жаждете вновь очутиться в одном государстве со всеми бывшими республиками СССР - со всеми этими чудесными грузинами, туркменами, таджиками и прочими армянами в качестве сограждан...? Нет, я понимаю, почему об этом могут мечтать многие жители нынешнего Тбилиси, Душанбе и Еревана, но Вы попытайтесь в трёх словах обьяснить мне - зачем эта напасть русским...?
Чтобы Тбилиси вновь стал вторым, после Каунаса, по количеству автомобилей (читай: уровню жизни) городом страны? Чтобы русскими деньгами дотировать эти несостоявшиеся государства в качестве "республик" или незнамо чего?
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #39 В: 06/27/07 в 00:55:53 » |
Цитировать » Править
|
on 06/26/07 в 10:19:30, otto wrote:
Вообще-то, по идее "преступность не имеет национальности" так и должно бы быть - если некaя этническая группа в какой либо местности составляют абсолютное большинство, то и абсолютное большинство преступлений должно совершаться её представителями. |
|
Это вопрос не идеологии, а логики.
Quote:| К сожалению, сторонники этой идеи засекречивают статистику преступности по национальности, по видимому, опасаясь того, что практика будет наглядно свидетельствовать обратное . |
|
Я статистикой не занимаюсь, поэтому скажу Вам только одно: абсолютно все, с кем мне приходилось сталкиваться на этом уровне в этой стране, были русскими.
Quote:| Вот Вы можете подтвердить свои наблюдения о шансах подвергнутся статистикой с указаниями национальностей..? Вот то-то же... |
|
А Вы погодите с "то-то же" -- во-первых, см. выше (так что мой опыт мне подсказывает сторониться не национальности, а определенного поведения), а во-вторых, и у Вас этой статистики нет. Вы, кстати, ниже совершаете подмену -- речь идет о преступлениях _против иностранцев_, а не вообще преступлениях.
Quote:| В благодатных пока краях живёте, уважаемая Майгрей, если всё пока ограничивается криками в спину. Вот когда начнут на улице молча в машину затаскивать - с заламыванием рук и хлестанием по щекам, а потом выкинут с пятидесятидолларовой бумажкой за трусами - тогда и будет возможность сравнить.... |
|
Интересный у Вас пафос. И интереснейшие же у Вас пожелания мне на будущее. Занятно, что таких фантазий в отношении меня мне ни один иностранец и даже инородец до сих пор не высказывал -- а Вы вот сразу так с ходу...
А вот в машину, было дело, пытались затащить. С заламыванием рук, да, как сейчас помню. Кстати, пытались русские. Вот интересно, может, мне последовать Вашей логике и задуматься, с чего бы такое действие в отношении меня себе представили только русские -- сначала те бандиты, теперь Вы? Не иначе, изъян какой в этносе -- как скажете, Отто?
Quote:| За каламбур не сочту, ибо проект здесь, как таковой, и не представлен - есть лишь отрывочные сведения о некоторых его аспектах. |
|
Значит, не поняли, в чем каламбур. Ну и хорошо.
Quote:| Что до имперства, то правильно ли я понимаю, что Вы жаждете вновь очутиться в одном государстве со всеми бывшими республиками СССР - со всеми этими чудесными грузинами, туркменами, таджиками и прочими армянами в качестве сограждан...? Нет, я понимаю, почему об этом могут мечтать многие жители нынешнего Тбилиси, Душанбе и Еревана, но Вы попытайтесь в трёх словах обьяснить мне - зачем эта напасть русским...? |
|
Вы чудесно все-таки рассуждаете за всех русских -- и напасть это уже... А вот мне это никакой напастью не кажется, а видится исключительно благодатью, при разумной и справедливой политике. Это помимо того, что мне лично глубоко отвратительна манера судить кого бы то ни было по фактору, который он не в силах изменить, и уж тем более -- по тому, из какого он этноса происходит.
К тому же, Вы не об этом речь ведете. Вы о том, чтобы в рамках имеющейся России лишить прав тех, кто не относится к титульной нации -- а это совсем другая статья.
Quote:| Чтобы Тбилиси вновь стал вторым, после Каунаса, по количеству автомобилей (читай: уровню жизни) городом страны? |
|
Вот уж что-что, а _зависти_ во мне нет. Чем лучше живет империя, и чем больше своим благополучием ее народы обязаны ей, тем и мне лучше.
Quote:| Чтобы русскими деньгами дотировать эти несостоявшиеся государства в качестве "республик" или незнамо чего? |
|
На данный момент, если Вы заметите, они вполне себе являются состоявшимися государствами.
Насчет же "дотировать" -- а это уж как получится.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #40 В: 06/27/07 в 11:19:21 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемая Майгрей пишет:
on 26.06.07 в 09:19:30, otto wrote:
Вообще-то, по идее "преступность не имеет национальности" так и должно бы быть - если некaя этническая группа в какой либо местности составляют абсолютное большинство, то и абсолютное большинство преступлений должно совершаться её представителями.
Это вопрос не идеологии, а логики.
Да нет, как раз логика здесь то и ни при чём. Достаточно вспомнить статистику преступлений в США, где есть данные по тому, что они вроде считают расовыми группами. Показатели по неграм, в некоторых кругах стыдливо обзываемых афроамериканцами, прям зашкаливают - вопреки упомянутой идее и в полном согласии с законами логики.
Quote:К сожалению, сторонники этой идеи засекречивают статистику преступности по национальности, по видимому, опасаясь того, что практика будет наглядно свидетельствовать обратное.
Я статистикой не занимаюсь, поэтому скажу Вам только одно: абсолютно все, с кем мне приходилось сталкиваться на этом уровне в этой стране, были русскими.
Простите, но уточню - а что Вы именуете ЭТОЙ СТРАНОЙ?
Уж не ту ли самую страну, которую русские обычно называют Родиной, Россией или НАШЕЙ страной? И если речь идёт о ней, то где на её карте расположено это удивительное место, где абсолютно все люди, чьё поведение явно выходило за рамки закона, о которых Вы лично стало известно, были исключительно русскими по национальности?
Расскажите, в каких таких кущах Вы обитаете, если только не боитесь выдать месторасположение столь нетипичного для многих областей и крупных городов РФ пункта...
Quote:Вот Вы можете подтвердить свои наблюдения о шансах подвергнутся статистикой с указаниями национальностей..? Вот то-то же...
А Вы погодите с "то-то же" -- во-первых, см. выше (так что мой опыт мне подсказывает сторониться не национальности, а определенного поведения),..
Насчёт выше, так Ваш опыт смело можно назвать уникальным для большинства крупных городов РФ, да и вряд ли даже Вы могли не заметить некоторую корреляцию между определённым поведением и цыганской, к примеру, национальност'ю. Впрочем, как я понял, в Ваших кущах в таборах цыганский образ жизни ведут одни русские, а цыгане давно переквалифицировались в артистов театра "Ромэн"....
..а во-вторых, и у Вас этой статистики нет.
Уже упоминалось, что статистика была закрыта именно сторонниками Ваших идей - с аргументацией, состоящей в том, что она могла послужить неопровержимым доказательством правоты идей, к сторонникам которых причисляю себя и я. Неужто Вы не в курсе..? 
Вы, кстати, ниже совершаете подмену -- речь идет о преступлениях _против иностранцев_, а не вообще преступлениях.
Простите, но Вы очень невнимательны в чтении текстов. Речь там идёт именно о преступлениях вообще, разбитых по двум графам:
-совершённые иностранцами;
-совершёнными против иностранцев;
Впрочем, на сайте МВД есть и более свежие данные - за 2006 г.:
12.
а)Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 53,0 тыс. преступлений, что на 3,5% больше, чем за январь-декабрь 2005 г., в том числе гражданами государств-участников СНГ - 47,5 тыс. преступлений (+2,0%), их удельный вес составил 89,6%.
б)В отношении иностранных граждан и лиц без гражданства совершено 15611 преступлений (+17,3%).
Тут надо учесть один нюанс, искажающий истинную картину с соотношением преступлений иностранцев к преступлениям против них:
в пункте а) отражены только раскрытые преступления (если оно не раскрыто, то гражданство преступника установить тяжело ), а зная, что в 2006 г. раскрываемость была где-то 47%, эту цифру можно смело умножать минимум на два;
в пункте б) - наоборот, отражено абсолютное большинство более менее серьёзных преступлений против иностранцев.
Вспомним и следующее:
По статистике, в основном преступления против иностранцев совершают такие же приезжие из других стран, в основном представители той диаспоры, к которой относится потерпевший. Только 5-7% преступлений по отношению к иностранным гражданам совершают москвичи
Вот с учётом этого нюанса картина с иностранцами предстаёт в более близком к реальности свете.
Жаль, что подобной статистики нет по национальностям (точнее, она скрыта) - предполагаю, что в её свете Ваш личный опыт, в котором присутствуют только русские преступники, показался бы ещё более удивительным и уникальным... (Этот опыт столь же уникален, как опыт парижанки, заявляющей, что сталкивалась с преступниками исключительно исконнофранцузской национальности )
Quote:В благодатных пока краях живёте, уважаемая Майгрей, если всё пока ограничивается криками в спину. Вот когда начнут на улице молча в машину затаскивать - с заламыванием рук и хлестанием по щекам, а потом выкинут с пятидесятидолларовой бумажкой за трусами - тогда и будет возможность сравнить....
Интересный у Вас пафос. И интереснейшие же у Вас пожелания мне на будущее. Занятно, что таких фантазий в отношении меня мне ни один иностранец и даже инородец до сих пор не высказывал -- а Вы вот сразу так с ходу...
Кххм, это было не пожелание, упаси Вас Бог от такой участи, а предостережение об опасности следования примеру мужика, который, как известно, не перекрестится, пока гром не грянет...
А вот в машину, было дело, пытались затащить. С заламыванием рук, да, как сейчас помню.
Ого, тут я попал, как пальцем в глаз, вплоть до подробностей... 8) надо будет проверится на наличие телепатических способностей...
Кстати, пытались русские. Вот интересно, может, мне последовать Вашей логике и задуматься, с чего бы такое действие в отношении меня себе представили только русские -- сначала те бандиты, теперь Вы? Не иначе, изъян какой в этносе -- как скажете, Отто?
Да нет, пожалуй, на основании вышеугаданных событий делать такие выводы в отношении этноса вряд ли будет правомерно. А вот предположить некую вероятность наличия повышенной виктимности у отдельных участников описанной ситуации - вполне таки да...
Quote:За каламбур не сочту, ибо проект здесь, как таковой, и не представлен - есть лишь отрывочные сведения о некоторых его аспектах.
Значит, не поняли, в чем каламбур. Ну и хорошо.
В отторжении, что ли? Неа, всё равно не понял.. 
Вы уж со мной попроще, уважаемая Майгрей, сделайте скидку на отсутствие тех самых, "доброкачественных", генов ...
Теперь за имперство:
Quote:Что до имперства, то правильно ли я понимаю, что Вы жаждете вновь очутиться в одном государстве со всеми бывшими республиками СССР - со всеми этими чудесными грузинами, туркменами, таджиками и прочими армянами в качестве сограждан...? Нет, я понимаю, почему об этом могут мечтать многие жители нынешнего Тбилиси, Душанбе и Еревана, но Вы попытайтесь в трёх словах обьяснить мне - зачем эта напасть русским...?
Вы чудесно все-таки рассуждаете за всех русских -- и напасть это уже... А вот мне это никакой напастью не кажется, а видится исключительно благодатью, при разумной и справедливой политике.
Кххм, в том, что лично Вам это видится исключительной благодатью, ничего удивительного нет - тому может быть тысяча более менее извинительных причин, {удалено постулирование за оппонента его предполагаемой позиции, которой он не оглашал. R2R}, но я спрашивал не за Ваш интерес, а за интерес большинства русских: в чём для них заключена эта Ымперская благодать?
Облегчим ситуацию:
представьте, что перед Вами, идейным вождём Ымперцев, скромно переминается прибывший из какого нибудь провинциального города (Кондопоги, что в Карелии, к примеру) ходок Иван Сидорович Петров, которому местными жителями поручено узнать за Империю и предлагаемые ею для русских блага из первых уст - с пересказом на месте. И вот перед Вами маячит перспектива заиметь в сторонниках Империи целый район, поэтому Вы сосредотачиваете всё своё красноречие и изрекаете: "Слушай Ванька и другим передай....[далее Ваш текст]".
Это помимо того, что мне лично глубоко отвратительна манера судить кого бы то ни было по фактору, который он не в силах изменить, и уж тем более -- по тому, из какого он этноса происходит.
Судить только по перечисленному Вами о конкретном человеке и мне не свойственнo. Но не замечать частоты проявления зависимости стиля поведения, мышления и МО от этих факторов, можно только будучи подверженным некоторому подобию куриной слепоты....
К тому же, Вы не об этом речь ведете. Вы о том, чтобы в рамках имеющейся России лишить прав тех, кто не относится к титульной нации -- а это совсем другая статья.
Вы не совсем верно поняли мою позицию, поэтому комментировать тут нечего...
Quote:Чтобы Тбилиси вновь стал вторым, после Каунаса, по количеству автомобилей (читай: уровню жизни) городом страны?
Вот уж что-что, а _зависти_ во мне нет. Чем лучше живет империя, и чем больше своим благополучием ее народы обязаны ей, тем и мне лучше.
То есть, Вы "не завидуете", если в Ымперии нерусские окраины за счёт русских заживыт куда лучше, чем собственно русские области, как это было в СССР?
Понятно, вот только под каким соусом Вы собираетсь впарить подобную идею русским {если ответ на предыдущий вопрос окажется утвердительным} - ума не приложу..?
Ну, а в том, что при описанном положении дел {отдельным личностям - удалено некорректное обобщение. R2R} будет лучше - ни секунды не сомневаюсь: немного жил в тех краях и не понаслышке знаком с обычаями материально благодарить и словесно боготворить вышестоящее московское начальство, от которого зависит твоё благополучие. {Удалено некоректное обобщение. R2R}
Quote:Чтобы русскими деньгами дотировать эти несостоявшиеся государства в качестве "республик" или незнамо чего?
На данный момент, если Вы заметите, они вполне себе являются состоявшимися государствами.
Да что Вы такое говорите..?
И границы у них уже окончательно определились - у Грузиии, Азербайджана или Армении, например? И передача власти происходит по мирной, демократической процедуре, как в Грузии? И половина трудоспособного населения не выехала в ту же Россию и етц. на заработки, т.к. собственное государство не может обеспечить элементарного выживания?
Насчет же "дотировать" -- а это уж как получится.
А так и получится, что не дотировать не получится. И почему бы Вам открыто не сказать русским об этом аспекте Вашей "разумной политики" в отношении окраин..?
с уважением,
отто
|
| « Изменён в : 06/27/07 в 16:59:57 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #41 В: 06/27/07 в 11:46:59 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Показатели по неграм, в некоторых кругах стыдливо обзываемых афроамериканцами, прям зашкаливают - вопреки упомянутой идее и в полном согласии с законами логики. |
|
Только вот беда какая - оно не с цветом кожи коррелирует, а с социальной ситуацией.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #42 В: 06/27/07 в 12:29:42 » |
Цитировать » Править
|
on 06/27/07 в 11:19:21, otto wrote:а что Вы именуете ЭТОЙ СТРАНОЙ?
Уж не ту ли самую страну, которую русские обычно называют Родиной, Россией или НАШЕЙ страной? |
|
Н-да... Пафоса много, смысла -
Quote:| где на её карте расположено это удивительное место, где абсолютно все люди, чьё поведение явно выходило за рамки закона, о которых Вы лично стало известно, были исключительно русскими по национальности? |
|
Ну, вот я, например, в этой стране и в этом городе (Россия, Москва - достаточно "типичный" крупный пункт?) сталкивался ровно с тем же.
Кстати, дорогой otto, Вы опять не удержались от передергивания: Майгрей писала "с кем мне приходилось сталкиваться", Вы же подменяете "о которых Вы лично стало известно". Это уже становится у Вас системой, не находите?
Quote:| Впрочем, как я понял, в Ваших кущах в таборах цыганский образ жизни ведут одни русские |
|
Очередная попытка "чтения в сердцах"? Или неуклюжее ерничание, выдаваемое за "незатейливый юмор" - ввиду отсутствия иных аргументов?
Quote:| Уже упоминалось, что статистика была закрыта именно сторонниками Ваших идей |
|
То есть, Вы подтверждаете, что статистики у Вас нет, а есть лишь Ваши "предположения"?
Quote:| с аргументацией, состоящей в том, что она могла послужить неопровержимым доказательством правоты идей, к сторонникам которых причисляю себя и я. Неужто Вы не в курсе..? |
|
Абсолютно!.. Вы не могли бы привести пример "аргументации" тех, кто "закрыл" эту статистику? С фамилиями и должностями...
Quote:Речь там идёт именно о преступлениях вообще, разбитых по двум графам:
-совершённые иностранцами;
-совершёнными против иностранцев; |
|
И это Вы называете "преступлениями вообще"? Дорогой otto, я уже говорил, что передергивание становится у Вас систематическим...
"Преступления вообще" - это вот:
1. В январе-декабре 2006 г. органами внутренних дел рассмотрено 19,3 млн. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях... возбуждено 3262,6 тыс. уголовных дел...
Как на этом фоне смотрятся "53 тыс."?
Quote:| предполагаю, что в её свете Ваш личный опыт, в котором присутствуют только русские преступники, показался бы ещё более удивительным и уникальным... |
|
Плохо "предполагаете", дорогой... Учите арифметику.
Quote:| предположить некую вероятность наличия повышенной виктимности у отдельных участников описанной ситуации |
|
Очередное "предположение" пальцем в небо?
Quote:| тому может быть тысяча более менее извинительных причин, {удалено, поскольку удалено в исходном постинге. R2R} |
|
Очередное "чтение в сердцах"? "Незатейливый юмор"? {Удалено обсуждение поведения оппонента. R2R}
Quote:Да что Вы такое говорите..?
И границы у них уже окончательно определились - у Грузиии, Азербайджана или Армении, например? И передача власти происходит по мирной, демократической процедуре, как в Грузии? И половина трудоспособного населения не выехала в ту же Россию и етц. на заработки, т.к. собственное государство не может обеспечить элементарного выживания? |
|
Ну, прямо о России - только из других "патриотических" сайтов!
"И границы у них уже окончательно определились " - с Прибалтикой, например?
"И передача власти происходит по мирной, демократической процедуре" - как в 1991-м или 1993-м?
"И половина трудоспособного населения не выехала в ту же ..." - Корею, Китай, Иран, Германию, США, Израиль...(нужное вписать) - ну, не половина, скажем - "Велика Россия!" - но немало умных и активных - да...
"т.к. собственное государство не может обеспечить элементарного выживания" - ну, это вообще прямая цитата хоть из Зюганова, хоть из Лимонова и иже с ними!
|
| « Изменён в : 06/27/07 в 17:09:38 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #43 В: 06/27/07 в 14:28:29 » |
Цитировать » Править
|
Кххм, кххм, это уважаемая Майгрей забыла перелогиниться или таки уважаемый Фэт Кэт выступает от имени и по поручению?
{Удалён переход на личности. R2R}
с некоторым недоумением,
отто
|
| « Изменён в : 06/28/07 в 20:53:07 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 06/27/07 в 14:28:29, otto wrote:| Оказывается, Вы таки куда дальше от Русского народа, чем даже можно было предположить, уважаемый ФэтКэт. |
|
Герру Отто все никак не надоест обсуждать оппонента вместо его позиции... Даже только на этой одной странице таких переходов к личности я насчитал больше трех.
Неужто кому-то еще непонятно, с чем мы тут имеем дело?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
