Автор |
Тема: Моя Россия: Версия Отто. (Прочитано 24044 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
 |
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #135 В: 07/04/07 в 19:33:17 » |
Цитировать » Править
|
on 07/04/07 в 16:09:49, otto wrote:| являюсь ... обыкновенным мирным обывателем, знающим, чего он хочет для России и русского народа и примерно представляющим, какими путями этого можно достичь |
|
Прекрасно! Именно эти Ваши знания и представления Вас и просят изложить. По возможности - коротко и ясно, дабы не раздувать тред.
|
|
 Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #136 В: 07/05/07 в 12:20:30 » |
Цитировать » Править
|
on 07/04/07 в 16:09:49, otto wrote:Видите ли, уважаемый Бобо, я как-то указывал ув.Могултаю, что не являюсь идеологом русского национализма, готовым любого желающего и нежелающего ошарашить толстым томом плодов своих раздумий и мечтаний, а совсем наоборот - обыкновенным мирным обывателем, знающим, чего он хочет для России и русского народа и примерно представляющим, какими путями этого можно достичь, допускающего при этом, что могут быть и более краткие или лёгкие пути достижения тех же целей ...
Впрочем, если действительно кому будет интересно - таки переборю естественное отвращение к неоплачиваемому труду и изложу краткую версию России по отто. Возможно, фрагментами...
|
|
Ну как минимум мне лично это весьма интересно. Так что я последую Вашему совету и буду надеятся. В некотором смысле, мне также любопытно - неужели Вас самих не смущает вакуум в этом месте рус-нац концепции? Ведь именно от него идёт негативное отношение к националистам - некоторые из них (видимо, огорчённые этой неясностью) начинают заполнять сей вакуум по своему вкусу и сообразно возможностям. И получаются всякие некрасивости типа "Бей жидов, спасай Россию!", от которых потом один позор.
Кроме того, хоть Вы и не являетесь идеологом рус-нац, то может Вы знаете таких его идеологов, идеи которых дали бы подходящий Вашим взглядам ответ на мои вопросы, и Вам бы не пришлось напрягаться более, чем того требует копи-пэйст?
|
| « Изменён в : 07/05/07 в 12:21:01 пользователем: Bobo » |
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #137 В: 07/05/07 в 19:10:07 » |
Цитировать » Править
|
2отто:
Quote:
Впрочем, если действительно кому будет интересно - таки переборю естественное отвращение к неоплачиваемому труду и изложу краткую версию России по отто. Возможно, фрагментами...
|
|
Так я для этих целей и составил опросник по будущему России, чтобы можно было высказать свое мнение не напрягаясь и не прибегая к тяжелому интеллектуальному труду. Я надеюсь что мне удалось там подобрать широкий спектр ответов, чтобы можно было выразить любую позицию по основным идеологическим вопросам.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #138 В: 07/06/07 в 05:58:13 » |
Цитировать » Править
|
Опросник тут не совсем подходит - как раз насчёт того, ЧТО хочет Отто, всё более-менее ясно (собственно, в этом треде оно довольно подробно описано). Открытым остаётся вопрос, что же делать, чтобы прийти в это "светлое будущее".
Этот вопрос, пожалуй, самое больное местно националистов. Некоторые из них, кто недалёк, яр и дерзок, дают на него честный и прямой ответ, который сводится к вариациям "нерусских надо давить!". Те же из них, кто несёт бремя интеллекта, понимают неадекватность такого ответа, но почему-то не могут дать никакого иного, более адекватного.
Не исключено, что за этим стоит примерно то же, что препятствует Отто прояснить сей вопрос. Ведь это - неоплачиваемая работа. То есть развлекаться, смаковать подробности преступлений инородцев против русских, баловаться символикой\риторикой на грани разрешенного, восторгаясь собственной смелостью, мочить врагов-инородцев (но таких, которые относительно безопасно давятся) - это да. А напрягать мозги на тему созидательной, продуктивной стратегии - это нет. То, что слышно - на уровне шариковского "всё поделить". Организовывать людей на борьбу с продажными ментами - это нет. Бороться с кавказской мафией - да упаси боже!
Как-то так оно выглядит.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #139 В: 07/09/07 в 03:27:51 » |
Цитировать » Править
|
Прошу прощения за долгое отсутствие из-за досадных технических причин.
on 07/01/07 в 02:31:39, Xlad wrote:
Вот здесь не могу согласиться- к Российской Империи, до начала деградации ее элит , я отношусь достаточно лояльно. Не могли бы вы огласить причины, по которым РИ- отвратительна? |
|
Лично мне отвратительна, хочу уточнить  . А главным образом потому, что на мой взгляд, нарушала главный принцип империй -- что важна не национальность, а гражданство. А заодно за извращение сочетания православия и монархии, в результате чего получилось то самое придыхание в отношении монархии, какового быть не должно -- vox populi таки ж vox Dei.
Quote:Возможно. Но, до определенного периода такая манера поведения( сначала у Британской Империи, а потом у США) окупалась. Проблемы в применении данной модели лежат, скорее, в моральной области.  |
|
Я историк, я рассчитываю столетиями . А если серьезно, то Британская империя получила мощнейший откат очень быстро, и именно из-за этой политики, а США -- еще быстрее, просто потому, что сейчас все быстрее получается, и вообще мир стал сильно теснее.
Мораль тут, в общем-то, не при чем -- точнее, при чем в том плане, что как аукнется, так и откликнется.
Quote:| А США ставили своей целью "благополучие в Ираке"? |
|
Вряд ли. Им никогда не додуматься до такой простой мысли, что если хочешь кого-то к себе привязать, делать это по-доброму значительно надежнее. Бунтуют меньше и взбунтуются позже.
Quote:| Вопрос о правильности штатовской политики, имхо, упирается в вопрос о скорости исчерпания иракской нефти . Т.е. : успеют янки прихватизировать всю иракскую нефть из Ирака за те несколько лет, что они смогут там продержаться? |
|
Думаю, они об этом и думают. Видите, тут доводы совсем другие. Эти люди мыслят не в категориях территорий и власти, а в категориях ископаемых и богатства. Оно бы ничего, в общем-то -- государству лучше быть богатым, чем бедным, -- но постоянно вести политику по принципу "побольше захапать, а там хоть трава не расти" -- чревато.
Quote:З.Ы. Да, в качестве относительного оффтопа- вы не читали книгу А.Ходова "Утомленная фея"? Там в 3 части рассматривается интересный вариант присоединения Средней Азии...  |
|
Нет. Спасибо, погляжу .
отто
Quote:| То есть Вы и далее будете называть Россию "этой страной"? |
|
Я буду называть Россию в соответствии с правилами русского языка. Идеологизировать последний без надобности я не вижу нужды.
Quote:| Тут какое-то недоразумение: во 2 МВ была побеждена Германия, как государство, чему я рад, но нацизм, как идеологию, никто пока не победил - откуда Вы это взяли? |
|
Ставили в том числе и такую цель. То, что в результате этого не получилось, безусловно печально -- цену заплатили высокую.
Quote:| С нею борются до сих пор - всеми силами законов и не сказать, чтобы совсем успешно. |
|
Что бесспорно печально и позорно, учитывая обстоятельства.
Quote:| Кстати, сама по себе идеология русским не угрожала ничем, другое дело, что колониальные устремления немцев по завоеванию жизненного пространства были обращены на Восток. |
|
Идеология вообще-то не учитывала русских в числе той расы, которой предполагалось взять власть над миром. А устремления немцев, вообще-то, были много куда направлены, и на восток -- далеко не в первую очередь.
Quote:| Впрочем, имперцам ли их за это осуждать? |
|
Если за желание увеличить территорию -- то нет, если за желание уничтожить или поработить целые народы -- то да.
Quote:| Вы просто путатете непересекающиеся явления. Немецкий нацизм для русских был плох не тем, что он нацизм, а тем, что предусматривал реализацию немецких интересов за счет русского народа... |
|
Буквально позавчера пересматривала "Обыкновенный фашизм", и там было очень хорошо сказано:
"Мы отдали двадцать миллионов жизней -- лучших жизней нашего народа -- чтобы никогда эта идеология не возродилась ни в одной стране."
Я не смогу сказать лучше.
На всякий случай:
-- я НЕ считаю, что убийство носителя идеологии равно убийству идеологии;
-- я считаю, что означенная идеология -- людоедская, преступная и недостойная человека, но уникальной в этом не является.
|
| « Изменён в : 07/09/07 в 03:28:39 пользователем: Maigrey » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #140 В: 07/09/07 в 22:15:40 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| что важна не национальность, а гражданство. |
|
РИ была совершенно не важна национальность, ей было важно сословие и вероисповедание. Что составляет общую черту всех средневековых / феодальных империй с церковью, не отделенной от государства .
Австрия XVIII века не является империей зла, хотя в ней некатолики не имели равных прав с католиками.
Что касается евреев, то Россия получила нас как постоянных резидентов неполноправного статуса на территории Польши, и равноправия нам давать нимало не была обязана - поскольку в ней самой не было никакого равноправия. Странно обижаться на страну за то, что она не УЛУЧШАЕТ твой статус, и за то, что ты не равен в правах кому-то другому по вероисповедным причинам в империи с государственной религией, не вставшей даже и частично на путь отделения от государства.
Разные вероисповедные, гендерные, служебные и сословные статусы подданных империи давали им разные права. Можно видеть зло в отсутствии гражданского равноправия как такового - хотя это отсутствие было всеобщей нормой, и лишь в разное время разные страны вводили новую, лучшую норму - но невозможно видеть специальное зло в том, что при отсутствии гражд. равноправия вероисповедный статус тоже влияет на дело, а не только гендерный, скажем. Ограничения в адрес иудеев вызывают ничуть не больше возмущения, чем ограничения в адрес женщин - на госслужбу не принимали ни тех, ни других.
|
| « Изменён в : 07/09/07 в 22:16:49 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #141 В: 07/09/07 в 23:11:38 » |
Цитировать » Править
|
Могултай, евреям вольно не обижаться, а лично я считаю, что империя на этом потеряла, и потеряла крупно, и что главное -- бессмысленно, поскольку любая дискриминационная политика в многонациональном и мультирелигиозном по определению государстве вредна. Причем на тот момент было достаточно примеров того, что отсутствие дискриминации по национальному или религиозному признаку не приносит никакого вреда, кроме пользы, так что не наступать на именно эти грабли можно было.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #142 В: 07/09/07 в 23:44:12 » |
Цитировать » Править
|
on 07/03/07 в 15:59:44, eva_himmler wrote:Что ж, давайте поговорим о НС.
сначала, если угодно, уточним кое-что. |
|
Уточним -- пожалуйста, но должна заметить, что здесь все-таки обсуждение этой идеологии есть оффтопик -- если, конечно, Отто не заявит некое присутствие ее в своей "версии России" (неважно, положительное или отрицательное).
Quote:| То есть, вы полагаете, что есть две разные категории лиц, первая из которых пологает, что в ходе войны победителями были совершены несправделивости, и вторая, которая ничего подобного не утверждает (вы ж "или" поставили), но полагает пережитые в процессе страдания чрезмерными и поэтому не могут считать войну добром. |
|
Именно. То есть, одни не могут относиться к этой войне положительно потому, что победители в их глазах не незапятнаны, т.е. победа неоднозначна, а другие -- потому, что несмотря на то, что победа однозначна и положительна, цена, за нее уплаченная, чрезмерно высока.
Quote:| Таким образом, первые полагают, что несправедливости были, но не черезмерные, а вторые - что страдания были, но не несправедливые... |
|
Не совсем. Среди первых могут быть те, кто полагают, что несправедливости были чрезмерны (по принципу "все они там одним миром мазаны, Сталин и Гитлер -- близнецы-братья во зле"), а вторые, как правило, полагают оные страдания несправедливыми. "Или" тут стоит потому, что это разные концепции; но они не взаимоисключающи.
Quote:| Майгри, вы говорите, что истинно русский может только приветствовать разгром НС идеологии. Отсюда у меня возникает вопрос - как по вашему, привествовал ли русский человек Власов и члены его военнизированнных формирований РОА разгром государства, несущего идеологию НС? |
|
Любой человек может только приветствовать гибель врага своей Родины -- а если он эту гибель не приветствует, значит, он от своей Родины отрекся. Какие чувства испытывал Власов, я не знаю -- его поверенной я не была.
Quote:| И еще у меня вопрос - отчего тогда в землях Остланда существовал такой уровень коллаборционизма, особенно среди крестьян, счастливых вырваться из колхозов? |
|
Если под "землями Остланда" Вы подразумеваете оккупированные территории, то я замечу, что коллаборационистами люди могут становиться по очень разным причинам -- включая необходимость выживания (под этим я не подразумеваю ситуацию "либо помогаешь, либо расстрел" -- а простую необходимость как-то жить и как-то есть). Именно поэтому я делала упор на идеологической составляющей.
Quote:| Расовая политика НС - явление сложное. Посмотрите книгу Гюнтера "Расология немецкого народа", хотя бы. Там и про русских тоже написано, и черным по белому - что часть их, обладающая нордическими признаками, могла подлежать ариезации. |
|
Видите ли, люди могут писать что угодно -- важны те положения, которые становятся частью политики и стратегических планов. Но даже не будь этого, я не считаю врага менее непримиримым от того, что он не уничтожил бы меня, но уничтожил бы моего друга.
Quote:| Украинцы с поляками не подлежали, как явно негодный материал, а русские с чехами - легко). |
|
Вот тут у нас и проходит разногласие по земельному вопросу. Русские с украинцами не всегда живут дружно, а уж с поляками тем более, но брата не скармливают гидре, как бы с ним ни ссорился.
Quote:| Так что не следует говорить о том, что НС нес всем русским страдания |
|
Принес же. "Нет ни одной семьи, которой бы не коснулась война...", причем в самом деле.
Quote:| и тем более сторить на отношении к НС показатель русскости. Я вот знаю очень много русских, сочувствующих НС. |
|
А я -- ни одного. Видела, правда, некоторых с явной этнической принадлежностью к русским среди сочувствующих НС, но как я могу назвать русскими тех, кто столь явно презирает свою Родину и свой народ?
Quote:| Кроме того, как правильно заметил Отто, наши идея по сей день живее всех живых, как бы не хотелось кому-то отрицать сей факт. |
|
Отрицающие, увы, слишком хорошо думают о людях вообще. Нет, тут Вы правы -- идеология НС вполне жива на данный момент.
|
| « Изменён в : 07/09/07 в 23:48:58 пользователем: Maigrey » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #143 В: 07/10/07 в 00:04:14 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Вот тут у нас и проходит разногласие по земельному вопросу. Русские с украинцами не всегда живут дружно, а уж с поляками тем более, но брата не скармливают гидре, как бы с ним ни ссорился. |
|
Там еще и по факту брехня - отменно брали на "ариезацию" и польских и украинских детишек, у моей бабки школьный товарищ так оказался в Германии и был усыновлен немецкой семьей.
Ирма мне еще рассказывала, какой анекдот там вышел с антропометрией. Когда они набрали статистику, оказалось, что самым "арийским" типом обладают поляки. Ребятки завибрировали, сообразив, что им фюрер за это сделает, и быренько переделали свои падлицы таблицы. Ох, пусть это Ирма лучше сама расскажет...
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #144 В: 07/10/07 в 00:20:28 » |
Цитировать » Править
|
Ирму, Ирму! Она ведь и в самом деле замечательно рассказывает.
Но меня просто поразил аргумент "да вас бы не тронули, других бы тронули". Нет, я не спорю, если человека отправить в ад, то он рано или поздно сломается и будет жить по принципу "умри ты сегодня, а я завтра", -- но полагать это _нормальным_...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #145 В: 07/10/07 в 00:28:44 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемая Майгрей писала о Российской Империи:
Лично мне отвратительна, хочу уточнить . А главным образом потому, что на мой взгляд, нарушала главный принцип империй -- что важна не национальность, а гражданство. А заодно за извращение сочетания православия и монархии, в результате чего получилось то самое придыхание в отношении монархии, какового быть не должно -- vox populi таки ж vox Dei.
Ну, про национальность и православие в контексте окружающего РИ мира уважаемый Могултай обьяснил более, чем доходчиво, по крайней мере, мне так показалось, но уверждать такое категорично с некоторых пор уже не берусь, поэтому я хотел спросить у уважаемой Майгрей, как она представляет реализацию этого Главного принципа Империи - "важна не национальность, а гражданство"?
Правильно ли я понимаю, что в её Империи никаких национальностей не будет, а будет лишь одно гражданство - россиянин?
А как тогда быть с теми, кто не желает отказываться от своих национальностей, а желает продвигать и развивать свой народ? Что будет с ними в Империи Майгрей?
И как будет решён вопрос с существованием множества языков: какой из них станет государственным языком россиян? И что случится с остальными национальными языками - они будут запрещены или таки им будет предоставлен какой-то статус?
Про национальные республики и прочие автономии даже не спрашиваю - таковых по определению не может быть в стране, где сплошные россияне и нет никакого деления по национальностям...
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #146 В: 07/10/07 в 00:50:26 » |
Цитировать » Править
|
on 07/10/07 в 00:28:44, otto wrote:поэтому я хотел спросить у уважаемой Майгрей, как она представляет реализацию этого Главного принципа Империи - "важна не национальность, а гражданство"?
Правильно ли я понимаю, что в её Империи никаких национальностей не будет, а будет лишь одно гражданство - россиянин?
А как тогда быть с теми, кто не желает отказываться от своих национальностей, а желает продвигать и развивать свой народ? Что будет с ними в Империи Майгрей?
И как будет решён вопрос с существованием множества языков: какой из них станет государственным языком россиян? И что случится с остальными национальными языками - они будут запрещены или таки им будет предоставлен какой-то статус? |
|
Отто, ответьте мне сначала на один маленький вопрос -- ответ там еще меньше выйдет, просто "да" или "нет": заголовком этой темы стоит "Моя Россия: Версия Мэйгри"?
Если "нет" -- то почему Вы меня об этом всем спрашиваете здесь? Поскольку если мои глаза мне не изменяют, то заголовок темы -- "Моя Россия: Версия Отто", и следовательно, мы должны услышать _Ваши_ планы и выкладки, а никак не мои. Кстати, замечу здесь же, что пока мы их слышали поразительно мало.
Это на тот случай, если Вы сочли мои неоднократные замечания о том, что здесь любые мои идеи по государственному устройству являются сугубым оффтопиком, тонким юмором. Это не юмор, уверяю Вас -- и если более ранние мои слова оказались слишком прозрачным намеком, то сейчас, я надеюсь, я выразилась ясно.
|
| « Изменён в : 07/10/07 в 00:51:47 пользователем: Maigrey » |
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #147 В: 07/10/07 в 01:30:57 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемая Майгрей так и не ответила на вопрос, точнее, ответила, как и принято у некоторых, кххм, имперцев, другим вопросом:
Отто, ответьте мне сначала на один маленький вопрос -- ответ там еще меньше выйдет, просто "да" или "нет": заголовком этой темы стоит "Моя Россия: Версия Мэйгри"?
Если "нет" -- то почему Вы меня об этом всем спрашиваете здесь? Поскольку если мои глаза мне не изменяют, то заголовок темы -- "Моя Россия: Версия Отто", и следовательно, мы должны услышать _Ваши_ планы и выкладки, а никак не мои. Кстати, замечу здесь же, что пока мы их слышали поразительно мало.
Рассуждая подобным образом Вы не обратили внимания, впрочем, не впервой, на одну мелочь - её открыл не отто, т.е. я, а таки уважаемый Бобо, следовательно, она предназначалась не для пропаганды моих взглядов мною, как Вам почему-то показалось, а для их обсуждения всеми желающими это делать.
Вот Вы не удивитесь, если я вдруг открою тему "Ымперия Майгрей", а потом на этом основании начну у Вас требовать неких программ, выкладок, доказательств и т.п., а до их предоставления не буду отвечать на Ваши вопросы?  Нечто подобное имеет место быть здесь и сейчас...
Это на тот случай, если Вы сочли мои неоднократные замечания о том, что здесь любые мои идеи по государственному устройству являются сугубым оффтопиком, тонким юмором. Это не юмор, уверяю Вас -- и если более ранние мои слова оказались слишком прозрачным намеком, то сейчас, я надеюсь, я выразилась ясно.
Ну, то что юмора от столь серьёзной собеседницы ожидать не стоит, я понял уже давно, но предполагал хотя бы, что понимание того, что название не им начатого треда не накладывает на участника никаких обязательств, не является чем то таким труднодоступным для восприятия большинством участников, а уж занятым в интеллектуальной сфере деятельности - и подавно  .
Что до оффтопика, то я ведь не просто так, из вежливости, спросил, а для того, чтобы выяснить соотношение моих взглядов с имперскими - а вдруг есть хоть небольшая возможность консенсуса? Те, кто со мной общался ранее, знают, что я обожаю консенсус почти как Михаил Сергеич в своё время...
Поэтому я везде и всегда ищу малейшую для него возможность - отсюда и мои вполне конкретные и не требующие длинных рассусоливаний вопросы. Но если Вы не считатете нужным до поры до времени раcкрывать секрет, как же Вы поступите по указанным вопросам, то я неволить Вас не буду. Пусть это будет Имперская Тайна Nr.2.
с доброй улыбкой,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #148 В: 07/10/07 в 04:11:24 » |
Цитировать » Править
|
отто, а давайте я за себя отвечу - поскольку взгляд "важна не национальность, а гражданство" вполне поддерживаю и разделяю, а оффтопиков в теме и так уже немало.on 07/10/07 в 00:28:44, otto wrote:| Правильно ли я понимаю, что в её Империи никаких национальностей не будет, а будет лишь одно гражданство - россиянин? |
|
Имхо, существование или несуществование национальностей не зависит от государства - в "моей" державе гражданин национальность вполне имел бы, но государством его нацпринадлежность не учитывалась бы ни в каких официальных случаях - только подданство или гражданство. Т.е. дома и с друзьями можешь быть хоть обром, а для государства - ты только гражданин.
Quote:| А как тогда быть с теми, кто не желает отказываться от своих национальностей, а желает продвигать и развивать свой народ? |
|
А при чем тут отказ? Если гражданин считает себя, опять же никому не в обиду будь сказано, обром, хочет издавать книги на обрском языке или вести кружок обрского национального рукоделия и т.п. - на здоровье, в частном порядке - но государство на это не дает денег, книги издаются частными издательствами, а кружки организуются в частном порядке. При приеме на работу, скажем, действовать должно государственное трудовое право, а в его пределах - если обру на его частном предприятии сподручнее работать с другими обрами и он таких работников (среди граждан) найдет, то почему бы и нет, пусть берет их на работу; а вот на госпредприятии исходить из таких предпочтений начальнику уже не приходится, брать придется любых граждан, подходящих или желательных по профессиональным параметрам без учета национальных. К русским все это относится в той же мере - с поправкой на языковой вопрос, о чем ниже.
Quote:| И как будет решён вопрос с существованием множества языков: какой из них станет государственным языком россиян? И что случится с остальными национальными языками - они будут запрещены или таки им будет предоставлен какой-то статус? |
|
Государственным языком станет наиболее распространенный, т.е. знакомый большинству - как в советское время говорилось, язык межнационального общения (в имеющейся ситуации это все же русский, думается); преподаваться он должен по всей стране и владение им на достаточном уровне необходимо для занятия казенных должностей. Запрещать другие языки никакой надобности при этом нет; документы, изначально составленные на каком-либо ином языке (скажем, завещание лица, госязыком плохо владеющим), подлежат обязательному переводу на государственный (оригинал, естественно, может прилагаться на случай, если понадобится проверка); документы, составленные изначально на госязыке, если требуется довести их до лиц, госязыком не владеющих или владеющих слабо, подлежат переводу на другие языки; если в рассматриваемом регионе таких лиц больше определенного процента, перевод издаваемых\публикуемых там официальных документов на национальный язык обязателен. Частное преподавание любых языков, кроме государственного, разумеется, разрешено; государственное их преподавание тоже вполне возможно, но для этого уже требуются какие-то дополнительные основания (скажем, "данный регион населен обрами, и обрский язык тут всем может пригодиться"). А на каком языке граждане будут между собою говорить или стихи сочинять - это их выбор.
Quote:
Про национальные республики и прочие автономии даже не спрашиваю - таковых по определению не может быть в стране, где сплошные россияне и нет никакого деления по национальностям...
|
|
Да, в "государстве Келла" национальных республик не было бы - только территориальное деление.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #149 В: 07/10/07 в 07:25:53 » |
Цитировать » Править
|
on 07/10/07 в 00:20:28, Maigrey wrote:Ирму, Ирму! Она ведь и в самом деле замечательно рассказывает.
Но меня просто поразил аргумент "да вас бы не тронули, других бы тронули". Нет, я не спорю, если человека отправить в ад, то он рано или поздно сломается и будет жить по принципу "умри ты сегодня, а я завтра", -- но полагать это _нормальным_... |
|
Если верить Беттельхайму, в лагерях такие как раз подыхали первыми.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
|
