Автор |
Тема: Моя Россия: Версия Отто. (Прочитано 24034 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
 |
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #105 В: 07/03/07 в 14:25:42 » |
Цитировать » Править
|
Гм... С каких это пор в русской речи "марьиванна" означает "ментор"? 
Просветите меня, дорогой otto!
|
| « Изменён в : 07/03/07 в 14:26:08 пользователем: FatCat » |
 Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #107 В: 07/03/07 в 14:59:54 » |
Цитировать » Править
|
О, да, это "аргумент"...
А если еще почитать, что на заборах пишут!
Читали? 
Глубоко копаете, дорогой otto! Все ближе к "дну"...
|
| « Изменён в : 07/03/07 в 15:02:51 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #108 В: 07/03/07 в 15:59:44 » |
Цитировать » Править
|
Что ж, давайте поговорим о НС.
сначала, если угодно, уточним кое-что. Вот вы пишите:
on 07/01/07 в 01:36:21, Maigrey wrote:
есть те, кто могут считать, что в процессе победителями были совершены несправедливости, или те, кто полагают пережитые в процессе страдания чрезмерными, и потому не могут назвать эту войну в целом добром
|
|
То есть, вы полагаете, что есть две разные категории лиц, первая из которых пологает, что в ходе войны победителями были совершены несправделивости, и вторая, которая ничего подобного не утверждает (вы ж "или" поставили), но полагает пережитые в процессе страдания чрезмерными и поэтому не могут считать войну добром. Таким образом, первые полагают, что несправедливости были, но не черезмерные, а вторые - что страдания были, но не несправедливые... Оба определения в своем роде показательны. Боюсь, что именно так союзники к нам всем и относятся.
Но это маленькая ремарка.
Майгри, вы говорите, что истинно русский может только приветствовать разгром НС идеологии. Отсюда у меня возникает вопрос - как по вашему, привествовал ли русский человек Власов и члены его военнизированнных формирований РОА разгром государства, несущего идеологию НС? И еще у меня вопрос - отчего тогда в землях Остланда существовал такой уровень коллаборционизма, особенно среди крестьян, счастливых вырваться из колхозов? Припомните, кто первым схватил З.Космодемьянскую.
Мнение о том, что НС однозначно нес уничтожение всем русским - гнилое дитя коммунистической пропаганды. Расовая политика НС - явление сложное. Посмотрите книгу Гюнтера "Расология немецкого народа", хотя бы. Там и про русских тоже написано, и черным по белому - что часть их, обладающая нордическими признаками, могла подлежать ариезации. Украинцы с поляками не подлежали, как явно негодный материал, а русские с чехами - легко). Так что не следует говорить о том, что НС нес всем русским страдания, и тем более сторить на отношении к НС показатель русскости. Я вот знаю очень много русских, сочувствующих НС.
Кроме того, как правильно заметил Отто, наши идея по сей день живее всех живых, как бы не хотелось кому-то отрицать сей факт. Также Отто заметил, что " Немецкий нацизм для русских был плох не тем, что он нацизм, а тем, что предусматривал реализацию немецких интересов за счет русского народа... ". Уважаемый Отто, я бы переформулировала Вашу фразу  Я бы сказала, что неариезированная часть русского народа заняла бы свое место на Лестнице. Повыше, смею заявить, чем евреи или негры).
Но наиболее смелое утверждение, с моей точки зрения, допустил Ник Саква.
"А нацизм - это не идеология, это явление, хотя и имеющее свою идеологию. Но в этом нет ничего исключительного. Например садизм или гомосексуализм тоже имеют свою идеологию, "но любят их не за это".
Побеждено было именно явление в наиболее отвратительном своем виде. "
О. И что же это за явление такое? Дать определение сможете? И почему это не идеология, хотелось бы понять (всегда учили меня, бедную немку, что НС - это политическое учение и система взглядов, а вы говорите - явление... ) А вы еще приравниваете НС к садизму и гомосексуализму... Вам напомнить законы Райха касательно гомосексуалистов и половых преступлений?
В общем, Ник, пожалуйства, выразитесь яснее.
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #109 В: 07/03/07 в 16:21:11 » |
Цитировать » Править
|
on 07/03/07 в 15:59:44, eva_himmler wrote:| Вам напомнить законы Райха касательно гомосексуалистов и половых преступлений? |
|
Да, собственно - что в них удивительного? Сходные явления всегда "конкурируют"!
Вам напомнить, как католики резали протестантов? Или - как коммунисты расстреливали попов? Или - если взять источники "поближе к народу", как советует otto - как в известном анекдоте дрались педерасты с лесбиянками? 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #110 В: 07/03/07 в 17:02:24 » |
Цитировать » Править
|
on 07/03/07 в 16:21:11, FatCat wrote:
Да, собственно - что в них удивительного? Сходные явления всегда "конкурируют"!
|
|
FatCat akkuratnej. Ne oskorbljajte gomoseksualistov.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #111 В: 07/03/07 в 17:05:50 » |
Цитировать » Править
|
on 07/03/07 в 15:59:44, eva_himmler wrote:Но наиболее смелое утверждение, с моей точки зрения, допустил Ник Саква.
"А нацизм - это не идеология, это явление, хотя и имеющее свою идеологию. Но в этом нет ничего исключительного. Например садизм или гомосексуализм тоже имеют свою идеологию, "но любят их не за это".
Побеждено было именно явление в наиболее отвратительном своем виде. "
О. И что же это за явление такое? Дать определение сможете? И почему это не идеология, хотелось бы понять (всегда учили меня, бедную немку, что НС - это политическое учение и система взглядов, а вы говорите - явление... ) А вы еще приравниваете НС к садизму и гомосексуализму...
В общем, Ник, пожалуйства, выразитесь яснее.
|
|
Ну, по этому поводу уже столько сказано, что остается только подыскать подходящие цитаты.
============================
http://www.philosophy.ru/library/fromm/02/8.html
Нацизм - это психологическая проблема, но сами психологические факторы; могут быть поняты лишь при учете их формирования под воздействием факторов социально-политических и экономических. Нацизм - это экономическая и политическая проблема, но без учета психологических факторов невозможно понять, каким образом он приобрел власть над целым народом.
....
Мы говорили, что авторитарный характер определяется одновременным присутствием садистских и мазохистских влечений.
Садизм мы определили как стремление к неограниченной власти над другими, более или менее связанное с разрушительными тенденциями;
мазохизм - как стремление раствориться в подавляющей силе, приобщившись тем самым к ее мощи и славе. И садистские и мазохистские тенденции вызываются неспособностью индивида к самостоятельному существованию, его потребностью в симбиотической связи для преодоления одиночества.
....
В "Майн кампф" Гитлер неоднократно демонстрирует свое садистское стремление к власти. Оно характерно и для его отношения к немецкому народу, который он презирает и "любит" типично по-садистски, и для его отношения к политическим противникам, против которых направлены его разрушительные наклонности, составляющие существенную долю его садизма.
....
Любовь к сильным и ненависть к слабым, столь типичные для садистско-мазохистской личности, объясняют множество политических актов Гитлера и его сторонников.
...
До сих пор мы говорили о садистской стороне гитлеровской идеологии. Однако, как мы видели при обсуждении авторитарного характера, в нем есть и мазохистская сторона, то есть должно присутствовать и стремление подчиниться подавляющей силе, уничтожить свое "я", и это стремление мы действительно обнаруживаем.
Я постарался выявить в писаниях Гитлера две тенденции, уже описанные выше как основные стремления авторитарной личности: жажду власти над людьми и потребность в подчинении подавляющей внешней силе. Идеи Гитлера более или менее идентичны всей идеологии нацистской партии. Те же мысли, что высказаны в его книге, он провозглашал в бесчисленных речах, которыми завоевал своей партии массовую поддержку. Эта идеология выросла из его личности, чувство неполноценности, ненависть к жизни, аскетизм и зависть к тем, кто живет полной жизнью, были почвой его садистско-мазохистских стремлений - и была обращена к тем людям, которых возбуждала и привлекала в силу аналогичного склада их собственного характера. Они становились горячими приверженцами человека, выражавшего их собственные чувства. Но низы среднего класса были удовлетворены не только идеологией. Политическая практика реализовала обещания идеологии: была создана иерархия, в которой каждый имел кого-то над собой, кому он должен был повиноваться, и кого-то под собой, над кем ощущал свою власть. Человек на самом верху - вождь - имел над собой Судьбу, Историю или Природу, то есть некую высшую силу, в которой мог раствориться. Таким образом, идеология и практика нацизма удовлетворяют запросы, происходящие из особенностей психологии одной части населения, и задают ориентацию другой части: тем, кому не нужны ни власть, ни подчинение, но кто утратил веру в жизнь, собственные решения и вообще во все на свете."
Э.Фромм. Бегство от свободы. 1941 год.
=================
Достаточно ясно?
|
| « Изменён в : 07/03/07 в 17:22:15 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #112 В: 07/03/07 в 17:34:41 » |
Цитировать » Править
|
Я не собирался участвовать в обсуждении этого аспекта дискусии, но последний пост уважаемого Ника, в котором он обьяснил, откуда у него в тексте взялся этот нацизм ака гомосексуализм, привёл меня в небольшую оторопь...
Простите, верно ли я понял, уважаемый Ник, что нацизм, по Вашему, есть явление той же природы, как и гомосексуализм и садизм, т.е. один из видов полового извращения? 
Подтвердите, если это действительно так....
Потому как эти фроммовские заочные психиатрические диагнозы историческим деятелям и целому народу, кххм, Вы уж простите за прямоту, за километр отдают квазинаучным шарлатанством на идеологических основаниях низшего пошиба....
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 07/03/07 в 17:34:41, otto wrote:| нацизм, по Вашему, есть явление той же природы, как и гомосексуализм и садизм, т.е. один из видов полового извращения? |
|
ИМХО "полового" вряд ли. Этот маньяк - несексуальный 
А вообще сие заболевание господа вавилоняне кажется именуют тяжким растройством какого-то там обмена... Пусть они меня поправят, если чего напутал.
P.S. Гомосексуализм как раз не извращение. В отличие от.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 07/03/07 в 17:34:41, otto wrote:| заочные психиатрические диагнозы историческим деятелям и целому народу |
|
Ага, еще один, считающий, что этим недугом страдал-таки весь народ. Без всяких доказательств сей оригинальной точке зрения, естественно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
Ув. товарищи, нацизм это все ж таки общественно-политический феномен, а не нечто из области психопатологии, сексологии и т.п.
Именно поэтому нацизм не извечен и не мог зародиться как массовое явление до ПМВ.
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #116 В: 07/03/07 в 18:39:46 » |
Цитировать » Править
|
on 07/03/07 в 18:34:27, Isaac_Vasin wrote:
ИМХО "полового" вряд ли. Этот маньяк - несексуальный
А вообще сие заболевание господа вавилоняне кажется именуют тяжким растройством какого-то там обмена... Пусть они меня поправят, если чего напутал.
|
|
Имеете в виду, типа, моча в голову ударила?
|
| « Изменён в : 07/03/07 в 18:39:59 пользователем: Игорь Островский » |
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #117 В: 07/03/07 в 18:43:24 » |
Цитировать » Править
|
on 07/03/07 в 18:37:07, Isaac_Vasin wrote:| еще один, считающий, что этим недугом страдал-таки весь народ |
|
Ну, естественно. В среде "патриотов" определенного пошиба это принято - обобщать. "Все таджики/узбеки/цыгане/..."
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #118 В: 07/03/07 в 18:46:11 » |
Цитировать » Править
|
on 07/03/07 в 18:34:27, Isaac_Vasin wrote:| P.S. Гомосексуализм как раз не извращение. В отличие от. |
|
Да ну? 
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Уранизм, иначе гомосексуализм, греч., половая склонность к лицу своего же пола. Мужчины, которым свойственно такое половое извращение, назыв. педерастами или урнингами, женщины, предающиеся лесбийской любви, наз. трибадами. См. Извращение полового чувства.
Большая советская энциклопедия
Гомосексуализм
(от гомо... и лат. sexus - пол), половое извращение, заключающееся в противосстественном влечении к лицам своего пола. Встречается у лиц обоего пола.
Толковый словарь русского языка Ушакова
ГОМОСЕКСУАЛИ'ЗМ, а, мн. нет, м. [от греч. homos - одинаковый и латин. sexualis - половой] (книжн.). Извращенное половое влечение к лицам своего пола.
Большая советская энциклопедия
Половые извращения,
половые перверзии, болезненные нарушения направленности полового влечения или его удовлетворения. Половое влечение при П. и. может быть направлено на неадекватный объект: самого себя (аутоэротизм), лиц одноимённого пола (гомосексуализм - мужской, в том числе педерастия, и женский - лесбийская любовь), малолетних (педофилия), кровных родственников (инцестофилия, кровосмешение), животных (зоофилия, скотоложство), трупы (некрофилия) и т.п.
Мужеложество,
половое извращение, заключающееся в половых сношениях мужчины с мужчиной (обычно при гомосексуализме, реже - ситуационные).
Толковый словарь русского языка Ушакова
ГОМОСЕКСУАЛИ'СТ, а, м. (книжн.).
Человек, страдающий гомосексуализмом.
|
| « Изменён в : 07/03/07 в 18:47:19 пользователем: otto » |
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #119 В: 07/03/07 в 19:34:01 » |
Цитировать » Править
|
on 07/03/07 в 17:34:41, otto wrote:
Простите, верно ли я понял, уважаемый Ник, что нацизм, по Вашему, есть явление той же природы, как и гомосексуализм и садизм |
|
Правильно.
Quote:| ... т.е. один из видов полового извращения? |
|
Неправильно.
Вы здесь смешиваете "природу" явления и его "вид" (в смысле классифиикации по какой-то конкретной шкале).
Quote:| Потому как эти фроммовские заочные психиатрические диагнозы историческим деятелям |
|
Опять путаете. На этот раз психиатрию и психоанализ. Ну а психоанализ исторических деятелей - почему нет?
Quote: Нет там никакого "диагноза целому народу".
Есть рассмотрение вопроса с вполне материалистических позиций о причинах победы нацизма именно как явления. Явления, имеющего прежде всего социально-экономические причины (они Фроммом достаточно подробно рассмотрены), и выразившегося в подчинении целого народа людям с такими вот отклонениями.
По моему же мнению гомосексуализм, садизм и нацизм имеют одинаковую природу в том смысле, что их так сказать источник находится "ниже пояса".
То есть с моей точки зрения источником нацистской психологии является психическая аномалия, аналогичная отклонениям, порождающим гомосексуализм или садомазохизм. Но проявляется к сожалению эта аномалия не в непосредственных экзотических половых контактах, а в социально аномальных отношениях более сложного и опасного характера. При определенных социально-экономических предпосылках эта аномалия может получить широкое общественное распространение, поддержку и поощрение. Тут тоже можно найти близкие аналогии например с гомосексуализмом, который в экономически благополучных архаичных обществах фактически поощрялся в качестве эффективного средства сдерживания рождаемости.
Ну а более подробный анализ - у Фромма. Мне он представляется очень интересным и вполне корректным.
|
| « Изменён в : 07/03/07 в 19:41:11 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
|
