Автор |
Тема: Практически последствия идеи "Россия для русских" (Прочитано 26622 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
 |
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #90 В: 06/29/06 в 11:58:35 » |
Цитировать » Править
|
on 06/29/06 в 11:42:12, Nick_Sakva wrote:
Кстати, нет. То, о чем Вы говорите, вполне охватывается Могултаевским "смотря какой чеченец". |
|
Как оно описывается?
Понимаете, про того человека, которого они не хотели убивать, но он умер, потому что нос не дышал, ничего компрометирующего неизвестно.
А вдовой его жена (если таковая была) стала.
|
| « Изменён в : 06/29/06 в 12:05:02 пользователем: Tehnik » |
 Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #91 В: 06/29/06 в 12:04:38 » |
Цитировать » Править
|
on 06/29/06 в 11:21:54, V.A.Gonsky wrote:| Сравните - ксенофобия и шовинизм. |
|
Сравнил? Объективный шовинизм - проявление субъективной ксенофобии.
Quote:| Ну это уже слишком общо - практически любую деятельность можно истолковать как "служение людям". |
|
В данном случае служение людям вполне отождествлялось со служением государству, пока была надежда или иллюзия, что государство тоже служит людям.
Quote:| Термоядерное оружие создали бы и без Сахарова |
|
При чем тут "бы". Тогда и вобще никто не внес вклад в. "Незаменимых нет".
А безо всякого "бы" Сахаров внес очень весомый личный вклад в повышение престижа именно государства.
Quote:| а вот в деятельности по подрыванию престижа СССР с Сахаровым мало кто может сравниться, раз уж мы в этих терминах разговариваем. |
|
В этих терминах я могу возразить, что Сахаров защищал престиж СССР, показывая, что далеко не все в нашей стране "политику партии поддерживают и одобряют".
Quote:| Песни Окуджавы вполне себе антивоенные |
|
Докажите! 
Quote:| Престиж банкира и вообще бизнесмена в обществе очень высок... |
|
Тогда Вам должно быть легко присти пример симпатичного образа банкира или торговца (не бизнесмена вообще) из современной литературы или кино.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #92 В: 06/29/06 в 12:09:29 » |
Цитировать » Править
|
on 06/29/06 в 11:58:35, Tehnik wrote:| Понимаете, про того человека, которого они не хотели убивать, но он умер, потому что нос не дышал, ничего компрометирующего неизвестно. |
|
Ну как минимум известно, что "мужик при больших деньгах" (это не компромат - это фактор риска, независимый от национальной принадлежности).
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #93 В: 06/29/06 в 13:20:49 » |
Цитировать » Править
|
on 06/29/06 в 12:04:38, Nick_Sakva wrote:
Сравнил? Объективный шовинизм - проявление субъективной ксенофобии.
|
|
Убедили. 
Quote:
В этих терминах я могу возразить, что Сахаров защищал престиж СССР, показывая, что далеко не все в нашей стране "политику партии поддерживают и одобряют".
|
|
А это защищало его престиж? По мне так наоборот, свидетельствовало, что "прогнило что-то".
Quote:
Докажите!
|
|
"Ах война, что же ты сделала подлая, вместо свадеб - разлуки и дым" и "Не верьте пехоте, когда она бравые песни поёт" - это не антивоенные песни?
Quote:
Тогда Вам должно быть легко присти пример симпатичного образа банкира или торговца (не бизнесмена вообще) из современной литературы или кино.
|
|
Почему Вы все время к искусству обращаетесь? Это весьма натянутая аналогия с обществом. Тогда уж давайте обратимся к массовой литературе - герой женских романов - зачастую банкир!
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #94 В: 06/29/06 в 13:51:56 » |
Цитировать » Править
|
on 06/29/06 в 11:21:54, V.A.Gonsky wrote:| Песни Окуджавы вполне себе антивоенные |
|
Да. Но не антиармейские! А ведь речь шла о престиже именно армии, а не войны.
on 06/29/06 в 11:09:31, V.A.Gonsky wrote:| что Вы хотели этим сказать. |
|
История вопроса:
FC Теперь хотелось бы узнать, на чем основываются Ваши выводы.
VA Какие именно?
FC "А Вы не путаете?" - Именно эти.
Поясняю: я спрашивал, на основании чего Вы решили, что я "путаю" (в вопросе о причинах и следствиях "засилья" торговцев-южан). Жду аргументов
|
| « Изменён в : 06/29/06 в 14:05:29 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #95 В: 06/29/06 в 14:51:09 » |
Цитировать » Править
|
2 Отто
"Что же в нём абсурдного? Япония для японцев, Корея для корейцев, Израиль для евреев - в этих вполне работающих моделях ничего абсурдного нет?"
Японию, Корею и Израиль Вы поминали дальше как примеры предлагаемой Вами этнократии.
Так вот, Японию и Корею Вы припутали сюда совершенно зря. Все граждане Кореи и Японии имеют равные права, "японцы" и "корейцы" - это именно гражданские коллективы Японии и Кореи. Японские айны имеют все те же права, что и японские японцы (и это при том, что айны до 1869 ВООБЩЕ НЕ БЫЛИ ПОДДАННЫМИ ЯПОНИИ. Хоккайдо было колонией одного из феодальных Японских княжеств, оно не рассматривалось как часть владений императора. Окончательно оно было в них включено в 1869/1882 году. При этом аборигенам гражданского равноправия не дали с ходу - и не должны были давать, так как речь идет о присоединении чужой земли. А вот потом в несколько этапов их права полностью уравняли с правами японцев. И обратно не понизят, хоть тресни - японцы не весьма похожи на отечественных национал-патриотов).
Принципы , отстаиваемые Вами (" Концепция "Россия для русских" подразумевает, что государствообразующий народ (80%) сам управляет государством и владеет большинством стратегических секторов экономики, а от остальных этносов в этом участвуют только наиболее выдающиеся и абсолютно лояльные русскому народу представители - примерно, как в уже рассматривавшемся примере с министрами и Верховным судом Израиля. Ну, а с пытающимися захватить и монополизировать на локальном или государственном уровне отдельные секторы экономики организациями национальных меньшинств, как и с пресловутыми землячествами в армии, нужно и можно бороться всей силой государственной машины подавления") ни в Японии, ни в Корее не действуют, и произвели бы на японцев впечатление злого издевательства над устоями их существования. Там у них по части сохранения и соблюдения прав людей, уже принятых в гражданский коллектив / состоящих в нем, очень, очень строго...
Израиль - да, являет собой некое подобие Вашей утопии, так как действительно не обеспечивает полного гражданского равенства между своими гражданами- евреями и гражданами-неевреями и делает это сознательно. Хотя на Вашу утопию он очень не похож - совершенно до нее не дотягивает, и тоже по принципиальным соображениям. Совершенно Израиль не занимается борьбой с "пытающимися захватить и монополизировать на локальном или государственном уровне отдельные секторы экономики организациями национальных меньшинств всей силой государственной машины подавления". Там манией преследования в такой форме вообще не страдают. Там у мании преследования другие формы.
Тем не менее в проведении реальной намеренной политики устранения / сепарации / отстранения этнических неевреев от власти и важных политических должностей (хотя и отнюдь не путем формального поражения их в правах; тем самым от мечтаний а-ля фарнабаз о соответствующих формальных ограничениях, а также о распространении реальной неформальной дискримнации на образование и экономическую активность - которое и Вы пропагандируете, хотя и в странной "маскировочной" словесной форме, призванной подать такую дискриминацию как "оборону" - от всего этого израильская система принципиально и бесконечно далека) Израиль действительно отмечен. В этом - и только в этом - смысле он этнократичен. Ну так я уже неоднократно упоминал, что русские национал-патриоты, столь не любящие жЫдов (тм), неизменно берут с них пример ровно в тех вещах, которые сами считают - и основательно считают - наихудшими пороками вышеозначенных жЫдов (тм). Это довольно характерное явление.
что же касается обсуждения по существу Вашей утопии, то тут можно только повторить Шульгина: с точки зрения справедливости и истинного государственного начала можно - и часто целесообразно - НЕ ДАВАТь до времени равноправия тем, кто его и не имел. в частности. включенным в состав госуларства новым подданным. Но с той же точки зрения раз ДАВ эти права,отбирать из можно только индивидуально и за соразмерную вину - как и вообще поразить в правах гражданина можно только за вину и в инд. порядке. В противном случае получается банальное предательство своих сограаждан, каковое предательтство Вы систематически и в разных аспектах и отстаиваете. Это неудивительно: в России с 1910-х вообще очень популярно предательство своих "в интересах высшего блага". Просто разные политические толки по ращным мотивам выбирают в качестве объектов предательства разные группы "своих". кто - классовые меньшинства, кто - этнические. кто - наоборот, "недостаточно успешное" по их меркам большинство... Вообще вкусы в этом смысле у разнообразных предателей / сторонников предательства очень разнятся, что не отменяет их фундаментального морально-политического изоморфизма.
|
| « Изменён в : 06/29/06 в 15:11:42 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Израиль - да, являет собой некое подобие Вашей утопии, так как действительно не обеспечивает полного гражданского равенства между евреями и неевреями и делает это сознательно.
Ложное утверждение. Причем, этот вопрос уже обсуждался неоднократно. Равноправие вполне в наличии. Доказать обратное пока получалось исключительно ссылками на состав правительства Израиля. Ну и что? На законодательном уровне никто не мешает арабу быть хоть премьер-министром. А это и есть граждансткое равенство. То, что его не изберут - так у нас, к примеру, и премьер-министров ультрарелигиозных еще не было, и вряд ли будут. Не иначе как проявление воинствующего атеизма.
Кстати, с точки зрения закона евреи-не-по-Галахе - неевреи. C документах у них стоит национальность матери. Какое у них неравноправное положение, а?
|
| « Изменён в : 06/29/06 в 15:00:13 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #97 В: 06/29/06 в 15:06:18 » |
Цитировать » Править
|
см. выше - я же специально указал, что именно имеет место: "в проведении реальной намеренной политики устранения / сепарации / отстранения этнических неевреев от власти и важных политических должностей..." При левопартийных правительтствах в какой-то периолд так же, кстати. устраняли правых. Но неевреев - всегда.
|
| « Изменён в : 06/29/06 в 15:10:02 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
(увидев апдейт)
Quote:| Тем не менее в проведении реальной намеренной политики устранения / сепарации / отстранения этнических неевреев от власти и важных политических должностей (хотя и отнюдь не путем формального поражения их в правах; тем самым от мечтаний а-ля фарнабаз о соответствующих формальных ограничениях, а также о распространении реальной неформальной дискримнации на образование и экономическую активность - которое и Вы пропагандируете, хотя и в странной "маскировочной" словесной форме, призванной подать такую дискриминацию как "оборону" - от всего этого израильская система принципиально и бесконечно далека) Израиль действительно отмечен. В этом - и только в этом - смысле он этнократичен. |
|
Ну дык. Формального ограничения нет. Какие еще проблемы? Нет ограничений - есть равноправие.
Не говоря уже о том, что у Израиля есть основания не предоставлять указанные должности представителям арабского населения - все-таки мы в состоянии войны/немира с многими арабскими образованиями. У России таких оснований по отношению к своим меньшинствам нет.
|
| « Изменён в : 06/29/06 в 15:12:38 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #99 В: 06/29/06 в 15:17:35 » |
Цитировать » Править
|
"У России таких оснований по отношению к своим меньшинствам нет"
Эээ? Россия с чеченскими сепаратистами не ведет реальной войны?
А влоображаемой войны с мировым (про)еврейским правительством она не ведет?
Не. Эти дела тут ни при чем. Это и не основания никакие.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 06/29/06 в 15:17:35, Mogultaj wrote:"У России таких оснований по отношению к своим меньшинствам нет"
Эээ? Россия с чеченскими сепаратистами не ведет реальной войны? |
|
Ведет. И если бы в этих условиях предпочли не видеть чеченца главнокомандующим или министром обороны - это было бы разумное желание.
Ты в свое время вообще интернирование оправдывал (японцев американцами).
Quote:А влоображаемой войны с мировым (про)еврейским правительством она не ведет?
|
|
так то ж воображаемой.
Quote:| Эти дела тут ни при чем. Это и не основания никакие. |
|
Почему? Кстати, что ты там выше имел в виду под манией преследования?
|
| « Изменён в : 06/29/06 в 15:21:16 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #101 В: 06/29/06 в 15:28:58 » |
Цитировать » Править
|
on 06/29/06 в 13:51:56, FatCat wrote:
Поясняю: я спрашивал, на основании чего Вы решили, что я "путаю" (в вопросе о причинах и следствиях "засилья" торговцев-южан). Жду аргументов
|
|
Я этого не решил и вывода такого не делал. Понимаете разницу между выводом и вопросом об обоснованности точки зрения?
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #102 В: 06/29/06 в 16:19:15 » |
Цитировать » Править
|
on 06/29/06 в 13:20:49, V.A.Gonsky wrote:| "Ах война, что же ты сделала подлая, вместо свадеб - разлуки и дым" и "Не верьте пехоте, когда она бравые песни поёт" - это не антивоенные песни? |
|
Нет. Это песни "анти" войны, но "про" военных. А мы говорили вовсе не о престиже самой войны.
Quote:| Почему Вы все время к искусству обращаетесь? Это весьма натянутая аналогия с обществом. |
|
Потому что искусство - одно из наиболее доступных объективно фиксируемых отражений общественного сознания. Вполне годится и фольклор. Анекдоты, например. Припоминаете какой-нибудь анекдот, симпатизирующий "новому рускому"? Или хотя бы продавцу?
Quote:| Тогда уж давайте обратимся к массовой литературе - герой женских романов - зачастую банкир! |
|
Не знаю, не читал. Но если Вы укажете российский женский роман с российским банкиром в качестве положительнго героя, постараюсь обязательно ознакомиться. Хотя банкир - это все же где-то в пределах допустимой положительности. Напомню, я говорил о "купце", торговце. Впрочем могу привести исключение, сугубо подтверждающее мой тезис. Фильм "Гений" с Абдуловым.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #103 В: 06/29/06 в 16:37:49 » |
Цитировать » Править
|
О дамских романах и банкирах.
В прошлом году соседка на пляжу подсунула роман популярнейшей нынче Устиновой "Олигарх с Большой Медведицы". Главгероиня обретает своей щастье в идеальном мужчине, отсидевшем олигархе, по всем параметрам списаном с Ходорковского. Она его полюбила бескорыстно, но на последней стронице выяснилось, что у него сколько миллирдов в заначке имеется.
написано чудовищно, но тут же не о качестве литературы спрашивали.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #104 В: 06/29/06 в 16:52:46 » |
Цитировать » Править
|
on 06/29/06 в 16:19:15, Nick_Sakva wrote:| Фильм "Гений" с Абдуловым. |
|
Ну, это скорее "антипример"! О том, как замечательный инженер волею обстоятельств стал торговцем - и как ничего хорошего из этого не вышло... 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
|
