Автор |
Тема: Практически последствия идеи "Россия для русских" (Прочитано 26551 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
 |
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #120 В: 06/30/06 в 15:36:40 » |
Цитировать » Править
|
on 06/30/06 в 15:25:11, nava wrote:| но его, как правило, убивают. |
|
Вот. Какое уж тут "уважение"... 
|
|
 Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 06/29/06 в 21:28:27, FatCat wrote:
Кстати, а Вы обратили внимание: это - практически история К-19, только вывернутая наизнанку! |
|
Обратил, разумеется  Только у нас упор делается на выдержке и доброй воле(без кавычек) советских адмиралов - по нам ракеты пустили, мы их сбили, но отвечать на удар не стали, приняли извинения. Крепкие нервы, стальная воля...
Правда, вся линия с глюкавым компьютером смотрится очень забавно. А обрубить управление, хотя бы буквально - перебить кабель пожарным топором, не судьба?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #122 В: 06/30/06 в 21:47:22 » |
Цитировать » Править
|
Когда история К-19 стала известна, меня поразило другое: зеркальный переворот событий и действий персонажей в этом фильме. Не американцы приходят на помощь нашей лодке, а наши - американской. Не наше командование отказывается от американской помощи - а американцы от нашей... В общем, пропаганда так и прет изо всех щелей.
Quote:| Крепкие нервы, стальная воля... |
|
Да уж. И, опять-таки, вспомните усиленно раздуваемую кое-где у нас версию гибели "Курска": дескать, "Мемфис" по дури столкнулся с нашей лодкой, а командир прикрывавшей его субмарины запаниковал и выпустил по "Курску" торпеду!
|
| « Изменён в : 06/30/06 в 21:51:23 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #123 В: 07/04/06 в 00:06:02 » |
Цитировать » Править
|
Про-армейских стихов и песен было очень много.
"Броня крепка", "Конармейская", "Дальневосточная", "Три танкиста" и т.д. и т.п.
|
|
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #124 В: 05/28/07 в 13:20:28 » |
Цитировать » Править
|
on 06/29/06 в 14:51:09, Mogultaj wrote:2 Отто
...
Японию, Корею и Израиль Вы поминали дальше как примеры предлагаемой Вами этнократии.
Так вот, Японию и Корею Вы припутали сюда совершенно зря. Все граждане Кореи и Японии имеют равные права, "японцы" и "корейцы" - это именно гражданские коллективы Японии и Кореи. |
|
Я Вам не скажу за всю Одессу... но вот за Японию скажу. (Про Корею просто не в курсе.)
Так вот Япония - она как раз в наилучшем виде для японцев. При всём ажуре на уровне законов и теоретических равенств, реальная жизнь тут устроена так, что никакие инородцы никаких своих организованных групп, способных хоть минимально вступить в конфликт с аборигенами, создать не могут.
В некотором смысле я думаю, что с точки зрения Отто (как я ее понял из его постов) Япония - это идеальная модель. Практически полностью мононациональное государство с чётко пропагандируемой с малых лет идеей об "особенности" японцев как нации.
Фактически, эта "особенность" здесь сродни сверхценности. У японцев нет иных Великих идей, вокруг которых они могли бы объединяться после войны, кроме как Идеи Японской Культуры. Это - та идея, с помощью которой японские власти держат в подчинении весь народ и ухитряются припахивать его на полную катушку, не имея волны протеста под лозунгом "за что же мы так хреново живём?!".
В рамках этой идеи шансов инородцу занять сколь-либо значимое место в политике, исполнительной или судебной власти, и даже в бизнесе и оргпреступности, практически нет. Любая угроза Идее Японской Культуры объединяет японцев против чужака, и наглый чужак подавляется, как образно выразился Отто, "всей силой государственной машины подавления".
Другой вопрос - что на бумаге все равны и демократичны, и что эта машина подавления работает тихо и мягко. В бизнесе вдруг начинаются проверки, и оказывается, что он не удовлетворяет эконормам; про политика вдруг всплывает скандальная информация (в Японии, в отличие от России, это - конец политкарьере), и т.д. В смысле избирательного правосудия по общим строгим законам японцы - виртуозы.
То есть, японская общественно-политическая система чётко и эффективно справляется с задачей обеспечить Японию для японцев. Более того, сама эта система не сможет работать без этого условия.
Самый важный вопрос - ну а нравится ли это самим японцам? Что они получают от "Японии для японцев" и какова цена?
Некоторые бонусы:
1) мононациональная страна, фактически, нет некаких этнических проблем.
2) защита отечественного сельского хозяйства (в первую очередь - от импорта)
3) защита отечественной промышленности (в первую очередь - на мировом рынке)
За эти бонусы японцы платят:
1) Существенно более низким уровнем комфорта жизни, чем они могли бы себе позволить. Сюда входят в первую очередь здравоохранение, правосудие, социальная защита, городская инфраструктура и т.п.
2) Готовностью безропотно сносить практически любые лишения и невзгоды
3) Почти беспредельным доверием властям в формулировке самой Идеи и решении того, что вписывается в "японскую жизнь", а что нет. Последствия этого доверия в совокупности с некоторой своеобразностью мышления местных чиновников порой просто катастрофические. Де факто у японских граждан очень мало способов повлиять на что-то, и Япония получается по сути для японцев, но НЕ ДЛЯ ВСЕХ японцев. И сами японцы с этим смиряются как с данностью.
В применении к России и мигрантам видится мне, что лозунг "Россия для русских!" никогда не сможет воплотиться в жизнь по причине того, что нет способа убедить русского заплатить такую цену, ровно также как не будут платить ее европейцы и американцы.
А упомянутые успехи диаспор в плане торговли и прочих областях, где они явно превалируют над русскими отчасти базируется именно на готовности эту цену платить. И то, что в итоге приходит успех, вполне может вызывать раздражение у тех, кто такие методы не приемлет. Точно также, как у США вызывает раздражение японское засилье на рынке автомобилей и электроники.
|
| « Изменён в : 05/28/07 в 13:22:02 пользователем: Bobo » |
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #125 В: 05/29/07 в 13:16:44 » |
Цитировать » Править
|
По Японии. Во первых --при нынешних демографических тенденциях Япония будет рано или поздно вынуждена ввозить эмигрантов, или паревращаться в нацию состоящую из дряхлых стариков. Во вторых --в Японии как и Корее, действительно японцы и корейцы соответсвенно составляют порядка 99%. В Израиле арабов много, и им вынуждены предоставлять гражданские права (и демографы уже бьют тревогу, что с течением времени арабская община просто возьмет большинство в кнессете).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #126 В: 05/29/07 в 17:17:59 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Бобо верно подметил и хорошо расписал японские реалии.
Единственное замечание имею к следующему:
В применении к России и мигрантам видится мне, что лозунг "Россия для русских!" никогда не сможет воплотиться в жизнь по причине того, что нет способа убедить русского заплатить такую цену, ровно также как не будут платить ее европейцы и американцы.
Это смотря как понимать этот лозунг. Если как "Любым способом доведём процент русских в России до японских 99 процентов", тогда, возможно, да. А если так, как указывалось в треде ранее - то нет, никаких таких суперцен русским платить не придётся. Другим, разумеется, этого гарантировать нельзя.
А упомянутые успехи диаспор в плане торговли и прочих областях, где они явно превалируют над русскими отчасти базируется именно на готовности эту цену платить. И то, что в итоге приходит успех, вполне может вызывать раздражение у тех, кто такие методы не приемлет. Точно также, как у США вызывает раздражение японское засилье на рынке автомобилей и электроники.
Успех к ним приходит лишь потому, что ихней групповой стратегии в его достижении нынче не противостоит выражаемая государством стратегия по поддержке групповых интересов государствообразующего народа. А препятствия к этому - сугубо идеологические, не более.
Уважаемый Ли пишет:
По Японии. Во первых --при нынешних демографических тенденциях Япония будет рано или поздно вынуждена ввозить эмигрантов, или паревращаться в нацию состоящую из дряхлых стариков.
Это ещё вопрос, пойдут ли они на это. Возможно - начнут производить поболее роботов или перестроят структуру экономики. Но даже если начнут завозить рабсилу, то увидите, как можно это сделать, не нанося вреда своему народу и не изменяя характер страны.
Во вторых --в Японии как и Корее, действительно японцы и корейцы соответсвенно составляют порядка 99%. В Израиле арабов много, и им вынуждены предоставлять гражданские права (и демографы уже бьют тревогу, что с течением времени арабская община просто возьмет большинство в кнессете).
Вот в том то и беда, что в Израиле по этому поводу политики открыто бьют тревогу и это респектабельная позиция - в России такое было бы сочтено "русским фашизмом и экстремизмом"...
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #127 В: 05/29/07 в 18:26:20 » |
Цитировать » Править
|
on 05/29/07 в 17:17:59, otto wrote:| ихней групповой стратегии в его достижении нынче не противостоит выражаемая государством стратегия по поддержке групповых интересов государствообразующего народа. |
|
Какая "умная" фраза, аж жуть! 
А суть дела - гораздо проще. Кто из "государствообразующего народа" мечтает пойти в дворники, на 3-4 тыр.? Что-то не видно... Значит - либо зарастем грязью, либо - таджики с их "групповыми интересами" будут продолжать занимать эту нишу. Кто из того же "государствообразующего" рвется торговать в палаточке хлебом-пивом-квасом-картошкой, по 12-14 часов на ногах? Тоже что-то не наблюдается наплыва желающих... Кто согласен за 4-5 тыр. строить дачи, ставить заборы, копать канавы?... Кто будет водить трамваи-троллейбусы?.. Ау, люди! "государствообразующие", вы где? Тогда - опять грузины, молдаване, украинцы...
А "гордые внуки славян" будут продолжать кукситься на государство, которое "не обеспечило расовой чистоты" российского бизнеса... 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #128 В: 05/30/07 в 09:05:43 » |
Цитировать » Править
|
2Отто:
Если я правильно понял, то Вам хотелось бы видеть в России ситуацию, когда все ключевые позиции во власти, бизнесе и прессе занимают русские. При этом реально проводимая (возможно, негласно!) политика этих властей-бизнесменов-прессы эффективно исключает проникновение в их ряды инородцев (за редким исключением в виде тех, кто полностью разделяет русские культурные ценности, а также цели и методы упомянутой политики). Критерии "кого пущщать" могут быть неформализованными и достаточно гибкими; речи об измерении черепов или поднятии родословных не идет. Фактически, сама суть "русской культуры" и определяется этой властной элитой.
В такой ситуации за инородцами остается весь рынок чернорабочей силы, плюс работы по специальности там, где нет возможности взять русского специалиста.
Я правильно понял концепцию? Подправьте меня там, где она получилась искаженной.
|
| « Изменён в : 05/30/07 в 12:16:43 пользователем: Bobo » |
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #129 В: 05/30/07 в 11:43:16 » |
Цитировать » Править
|
on 05/29/07 в 18:26:20, FatCat wrote:
А суть дела - гораздо проще. Кто из "государствообразующего народа" мечтает пойти в дворники, на 3-4 тыр.? Что-то не видно... Значит - либо зарастем грязью, либо - таджики с их "групповыми интересами" будут продолжать занимать эту нишу.
|
|
Классика т.н. либерального взгляда.
А на самом деле - ложная дихотомия: либо таджики, либо грязь. А как, по-Вашему, обходится Япония?
Видимо, есть и другие альтернативы, скажем, поднять зарплату дворникам (или стимулировать иным образом), после чего - вот увидите - и государствообразующий потянется.
Quote:
А "гордые внуки славян" будут продолжать кукситься на государство, которое "не обеспечило расовой чистоты" российского бизнеса... |
|
Дело не в чистоте, а в том, что мигранты демпингуют на рынке труда.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #130 В: 05/30/07 в 12:15:07 » |
Цитировать » Править
|
on 05/30/07 в 11:43:16, V.A.Gonsky wrote:
Классика т.н. либерального взгляда.
|
|
О как либералов макнули мимоходом! Кто ж их т. н.?
Как же обходится Япония?
В Японии двор метет превеликое множество японцев. Получают они за это мало, работа это не почётная, и в отличие от всяких Европ тут никаких идей о том, что и дворник и менеджер равны и близко нет. Попадают на неё лузеры, и оттуда уже никуда не выпрыгнешь. В силу специфического воспитания люди этого класса, тем не менее вполне приличные, воспринимают свою тяжелую жизнь как должное и считают, что так и надо. Общепринятая народная позиция по этому поводу сводится к "Государство и так делает всё возможное для того, чтобы облегчить наш труд и обеспечить процветание - мы должны быть благодарны и сносить наши невзгоды стоически!".
Как можно вывести такой взгляд на жизнь в наших согражданах, я не представляю.
Стимулировать же материально, видимо, на сегодня невозможно (иначе чего ж не стимулируют-то? Неужто не додумались?), а если начинать - так не с чернорабочих, а с врачей-учителей-милиционеров, наверное. Кстати, они в большинстве вроде бы как раз русские.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #131 В: 05/30/07 в 14:01:40 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Бобо уточняет:
Если я правильно понял, то Вам хотелось бы видеть в России ситуацию, когда все ключевые позиции во власти, бизнесе и прессе занимают русские. При этом реально проводимая (возможно, негласно!) политика этих властей-бизнесменов-прессы эффективно исключает проникновение в их ряды инородцев (за редким исключением в виде тех, кто полностью разделяет русские культурные ценности, а также цели и методы упомянутой политики). Критерии "кого пущщать" могут быть неформализованными и достаточно гибкими; речи об измерении черепов или поднятии родословных не идет. Фактически, сама суть "русской культуры" и определяется этой властной элитой.
Ну, я бы сформулировал это всё, наверное немного иначе, но вроде никаких возражений Ваше описание не вызывает.
В такой ситуации за инородцами остается весь рынок чернорабочей силы, плюс работы по специальности там, где нет возможности взять русского специалиста.
Вот тут несколько не совсем так, т.к. понятие инородец неоднородно: есть представители коренных народов России, среди которых есть как комплиментарные русским, так и попросту враждебные им, есть представители народов других стран, в том числе многочисленные мигранты, есть и представители традиционно и принципиально неассимилирующихся этнических групп и т.д. Соответственно то, что Вы упомянули - однозначно пока можно отнести лишь к мигрантам.
Я правильно понял концепцию? Подправьте меня там, где она получилась искаженной.
Так и сделал.
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #132 В: 05/30/07 в 14:17:12 » |
Цитировать » Править
|
Отто, спасибо за комментарии.
on 05/30/07 в 14:01:40, otto wrote:| Соответственно то, что Вы упомянули - однозначно пока можно отнести лишь к мигрантам. |
|
То есть как? А чеченцы? Или Вы имеете в виду, что есть таки некоторые народности, которые возможно приравнять к русским и пускать во власть, педагогику, СМИ, бизнес, и при этом не опасаться, что они могут коварно подрывать нашу страну? Для внесения полной ясности, не могли бы Вы назвать несколько таких "допустимых" народов?
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #133 В: 05/30/07 в 15:11:37 » |
Цитировать » Править
|
on 05/30/07 в 12:15:07, Bobo wrote:
О как либералов макнули мимоходом! Кто ж их т. н.?
|
|
Ну, для начала, слово "либеральный" в России уже несколько лет является ругательным. Видимо, потому, что никакой привлекательной либеральной идеологии никто не предлагает, и сразу приходят на ум "либеральные реформы", со всеми вытекающими.
С другой стороны, это же действительно либеральный подход - свобода рынка, подразумевающая хоть демпинг, хоть полное вытеснение государствообразующего народа (вот уж далекое от либерализма понятие) из всех пристойных сфер жизни.
Quote:
Попадают на неё лузеры, и оттуда уже никуда не выпрыгнешь. В силу специфического воспитания люди этого класса, тем не менее вполне приличные, воспринимают свою тяжелую жизнь как должное и считают, что так и надо.
...
Как можно вывести такой взгляд на жизнь в наших согражданах, я не представляю.
|
|
У нас лузеров тоже достаточно. Кроме того, у нас достаточно студентов, которые могли бы подрабатывать таким образом, есть масса безработных, которые могли бы работать дворниками, пока ищут работу по специальности.
Но решение находится самое простое, по методу наименьшего сопротивления - а зачем, если есть мигранты? Ведь при прочих равных (если исключить из рассмотрения национальную политику, так сказать) они гораздо удобнее и дешевле резидентов.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #134 В: 05/30/07 в 17:40:59 » |
Цитировать » Править
|
on 05/30/07 в 15:11:37, V.A.Gonsky wrote:| слово "либеральный" в России уже несколько лет является ругательным |
|
Тут надо бы добавить: "в определенных кругах". Иначе получается совершенно некорректное обобщение.
Quote:У нас лузеров тоже достаточно. Кроме того, у нас достаточно студентов, которые могли бы подрабатывать таким образом, есть масса безработных, которые могли бы работать дворниками, пока ищут работу по специальности
|
|
Голубчик, у Вас какие-то "книжные" представления о реалиях современной российской жизни... Где эти "лузеры"? Где студенты? Если еще лет 10-12 назад ларечники возле нашего дома никак не могли найти дворника на 2 часа работы по вечерам! Загляните в рекламные газеты - полно объявлений: требуются курьеры - 3 часа в день, 600-800 (и более) руб/день, бумажки разнести... и желающих крайне мало! Требуются дежурные у эскалатора, дежурные по платформе, уборщицы станций метро. Требуются расклейщики объявлений, разносчики газет, пиццы, рекламных листовок... На каждом третьем киоске висит: "Требуется продавец"!
В бытность мою студентом - от такого изобилия рабочих мест можно было бы плакать от счастья. Но вот нынешние студенты, а также - безработные или бомжи, что-то не рвутся "подзаработать"...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
|
