Автор |
Тема: Практически последствия идеи "Россия для русских" (Прочитано 26617 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
Под нетрадиционным углом зрения. 
У Сапожника опять статья интересная.
==========
http://sapojnik.livejournal.com/185240.html
"Россия - для россиян" в "Русском журнале"
Согласно последней Переписи 2002 года, численность собственно русских (т.е. граждан, определяющих свою национальную принадлежность как "русские") составляет около 80% от всего населения Российской Федерации.
Множество русских патриотов и даже философов (например, Д.Е.Галковский) делают на основании этих "80%" совершенно поразительное открытие: оказывается, этакое явное преобладание русских (т.е. тех, кто определяет свою нацпринадлежность как "русский") в населении страны должно обеспечивать существенные привилегии «титульной нации»! "Россия - для русских" - популярный призыв, в который обычно вкладывают именно такое значение.
Этот лозунг, на мой взгляд, не может не удивлять - прежде всего ввиду его крайней абсурдности.
Разберем для начала частный, "локальный" пример "национальных привилегий". Не секрет, что наш армейский организм, помимо печально известной "дедовщины", страдает также и от явления под названием "землячества". "Землячества" в армейских подразделениях представляют собой неформальные сообщества (клики), состоящие из солдат и сержантов срочной службы, объединяемых или одной национальностью (аварцы, лезгины, украинцы и т.д.), или происхождением из одной республики (например, дагестанцы), или общей территорией доармейского проживания ("воронежцы", "тамбовцы", "приморцы" и т.п.). "Землячества" по отношению как к "дедовщине" (то есть неформальной стратификации солдат по сроку службы), так и к официальному армейскому делению на "рядовых, ефрейторов, сержантов и старшин" могут быть как альтернативной, так и дополняющей иерархией внутри солдатского коллектива.
Члены устоявшихся "землячеств" отличаются от прочей "серой солдатской массы" как раз тем, что они обладают рядом существенных - с солдатской точки зрения - прав и привилегий: могут позже ложиться спать, позже вставать, обладают негласным "правом" "припахивать" других солдат - "не-земляков" - к выполнению своих, порученных им работ; члены "землячеств" могут не подчиняться приказам сержантов-"не-земляков" и т.д. Также "земляки" могут отбирать у других причитающиеся им продукты, деньги, курево, "имеют право" пить запрещенный в казарме алкоголь и обладают еще иными многочисленными "привилегиями".
В армии еще с советских времен особенно распространены подобного рода "землячества", объединяющие военнослужащих из числа народов и народностей Кавказа. Чаще всего кавказцы образуют свои землячества именно по национальному, а не территориальному признаку. Это явление в нашей армии настолько распространено, что уже воспринимается чуть ли не как естественное. "Кавказцы - они такие… Гордые. Всегда объединяются. Кавказца мыть пол не заставишь!", - такого рода высказывания можно услышать от "армейских" повсеместно.
Но вот какой интересный феномен: различные исследования неформальных внутриармейских иерархий то и дело, в самых разных частых РА выявляют "аварские", "осетинские" и прочие национальные "привилегированные" землячества - но крайне редко, почти никогда не удается обнаружить землячеств русских - то есть образованных по признаку русской национальности своих неформальных членов.
Этот феномен часто удивляет и самих отслуживших солдат, натерпевшихся в свое время от "кавказских землячеств", но так и не сумевших найти поддержки со стороны товарищей той же, "титульной" национальности. Мне нередко приходилось слышать в связи с этим унылые выводы типа "Ну, что ж делать? Видать, мы, русские, к объединению неспособны", или даже - "А у нас, у русских, принцип "каждый сам за себя".
Думается, однако, что такого рода умозаключения насчет некой якобы изначальной, чуть ли не генетической "ущербности" русской нации в смысле способности к солидарности - поспешны и абсолютно некорректны. Объяснение тут более простое, не столько биологического, сколько "социально-экономического" характера.
Русские солдаты не объединяются в неформальные "русские землячества" внутри казарм прежде всего потому, что не могут этого себе позволить: как уже отмечалось в преамбуле, русских в стране - около 80%; в казармах соотношение примерно такое же. Как же могут 80% солдатского коллектива "иметь привилегии"? Если 80% солдат "из принципа" не будут убирать в огромном казарменном помещении - оно неминуемо зарастет грязью; если 80% солдат будет позволять себе ходить в расстегнутых гимнастерках, с болтающимся ремнем и в тапочках вместо сапог - часть будет смотреться как расположение "Дикой Дивизии"; если же 80% солдат не выйдет утром на построение, потому что изволит сладко спать "после вчерашнего" - это будет выглядеть как попытка бунта!
Секрет "привилегированности" тех или иных кавказских сообществ в армии - прежде всего в их общей малочисленности; их потенциальный вклад можно "изъять" из совокупных усилий всего армейского организма - и он, пусть и с бОльшим напряжением, продолжит работать. "Русских" же "изъять" никак нельзя - армейская жизнь тогда просто встанет.
Такой общий вывод применим и ко всему обществу в целом: достаточно ясно, что подавляющее большинство населения не может быть в привилегированном положении просто "по определению" - как не могут все без исключения быть владельцами заводов. Грубо говоря, работать некому будет! Ведь количество ресурсов в обществе ограничено; если 8 из десяти "имеют привилегии", то оставшаяся пара этих восьмерых в любом случае не прокормит. Наоборот: уровень жизни "восьми привилегированных" в этом гипотетическом случае, несмотря на "привилегии", будет неудержимо катиться вниз. Ведь работает-то система, получается, всего на 20% мощности!
"Концепция Галковского" имела бы смысл, если бы русских в России был 51%; а еще лучше - 35-40%. Тогда требования "привилегий" и "повышенного уважения" к "государствообразующей нации" были бы жутко неполиткорректны, но хотя бы оправданы чисто "военно-экономически": 60% "черной кости" работают, а 40% "белых русских" держат в повиновении и "отбирают излишки" у всех остальных. То есть была бы простая такая, понятная фашистская модель.
(Отсюда, кстати, ясно, что фашизм обречен на экспансию и попытки захватнических войн. В относительно моноэтнической стране просто невозможно объяснить, почему один "национально-превосходный" немец "менее равен", чем другой: моноэтничность надо "размыть" путем захватов соседних стран...)
Однако, насколько можно судить, сторонники "России для русских" откровенной внешнеполитической агрессивности пока не проявляют. Они - думается, что по недомыслию - искренне убеждены, что "восстановить права русского народа" можно "в одной, отдельно взятой стране" - России. Как же - нас ведь 80% (а по другим, более оптимистичным подсчетам, и все 87%)! Всего и делов-то - "дать нам необходимые, вытекающие из величия нашего народа права и привилегии".
Однако давайте прикинем, во что попытка реализации такого сценария неизбежно выльется на практике.
Простейший пример. Вот элементарная привилегия - "русские должны иметь преимущество при приеме на работу". Смотрим: русских - 80 (87)%, значит, округляя, из 10 претендентов на одну вакансию 8 или 9 - русские, один (максимум двое) - нет. "Нерусских" прогоняем, оставшиеся 8-9 человек на 1 место, стало быть, "имеют привилегию"… которая в этой ситуации выглядит как не более чем насмешка.
В худшем же случае этим 8-9 претендентам придется выяснить - а кто ж из них БОЛЕЕ РУССКИЙ?! Поскольку привилегия "на всех одна", начнется нескончаемый "анализ крови", действительно чреватый в итоге кровью...
Другими словами, начни мы только чуть-чуть продвигать проект "по приданию достойного статуса русскому народу" - как тут же процент "русских" в Российской Державе начнет стремительно сокращаться.
И это будет объективный процесс - "ведь пряников сладких всегда не хватает на всех". Пойдут "законы о расовой чистоте", и об исходном тезисе (83, 87, "подавляющее преобладание") никто уж и не вспомнит. Примеси среди предков у каждого отыскать можно: среди "просто русских" выявится некое ядро "истинно русских" - не по крови, естественно, а по сложным конвенциям и по мере подконтрольных ресурсов. Возможно, "настоящих русских" останется процентов 5 от населения - зато уж остальные, ныне наивно мечтающие о "привилегиях", сполна вкусят всех прелестей дискриминации как "не вполне доброкачественные русские".
То есть "победа русского народа" будет жестока до анекдотичности - прежде всего для него же. Фактически - борцы за "права русских в России" борются за признание себя и своих близких "национально (расово) неполноценными". Своего рода "борьба за дискриминацию".
Каков же вывод? Вывод прост: страна с высоким преобладанием одного этноса просто обречена быть вне- и даже анти-национальной.
Как в казармах: не надо бороться за создание "русских землячеств" - это объективно путь, ведущий к хаосу. Надо строго и неукоснительно добиваться того, чтобы членство в ЛЮБОМ из "землячеств" не давало и не могло дать НИКАКИХ привилегий и прав НИКОМУ из "земель". Ни аварцам, ни балкарцам, ни москвичам, ни русским.
То же самое - в "Русском Журнале". По сути, это просто легкая переработка моего апрельского поста в этом ЖЖ - так что прошу прощения у постоянных читателей моего журнала. Просто мне показалось, что тема идеально подходит именно для "РЖ".
|
| « Изменён в : 06/20/06 в 13:54:18 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
 |
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #1 В: 06/20/06 в 14:17:41 » |
Цитировать » Править
|
Начали за здравие, закончили за упокой.
"Россия для русских", по моим наблюдениям, вовсе не означает (не обязательно означает, хотя экстремисты, естественно, есть, они всегда есть) "расовых законов" и всяческих "привелегий для русских".
Как правило, речь идёт о том, что не должна проводиться так называемая "политика положительного действия", когда большинство ущемляется в пользу меньшинств (ведь это так "демократично"). Проводится действительно или нет эта политика - вопрос другой, я говорю о настроениях авторов лозунгов.
Другой аспект проблемы в том, что меньшинство, начинающее какую-либо коммерческую деятельность на новом месте бывает более активно, чем большинство - им надо выжить и обустроиться, и они "стоят за своих" (тот же феномен землячеств, если вдуматься). Тогда как большинство не выделяет себя из социума как группу внутри другой группы.
Это приводит к тому, что меньшинство достигает впечатляющих успехов (кавказская торговля на рынках в России, китайский мелкий бизнес в Штатах и т.д.). Большинству это, естественно, не нравится и оно задумывается, можно ли как-то отстоять свои интересы, ограничить экспансию. Вот в этом случае может появиться желание ограничить что-то законодательно. Миграцию, например.
|
| « Изменён в : 06/20/06 в 15:42:49 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #2 В: 06/20/06 в 16:43:49 » |
Цитировать » Править
|
on 06/20/06 в 14:17:41, V.A.Gonsky wrote:| можно ли как-то отстоять свои интересы, ограничить экспансию |
|
Вот с этого места - пожалуйста, поподробнее.
"Засилье" торговцев? - Ну, так идите, торгуйте сами! Но - что-то не видно потока желающих... Полно дворников-таджиков? - Да любой ДЭЗ примет Вас с радостью! Но - опять же, вечный дефицит черновой рабсилы... "Гастарбайтеры" строят заборы, коттеджи, роют канавы? - Да кто ж Вам не дает? И я знаю множество примеров, когда такие работы выполняют вполне русские селяне; правда, и они теперь часто нанимают (с выгодой для себя, разумеется) приезжих.
Так какие же еще "интересы" Вы собираетесь отстаивать?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #3 В: 06/20/06 в 17:18:22 » |
Цитировать » Править
|
on 06/20/06 в 16:43:49, FatCat wrote:
Вот с этого места - пожалуйста, поподробнее.
"Засилье" торговцев? - Ну, так идите, торгуйте сами!
|
|
Как всё просто - сделай сам!
Вы просто, видимо, не понимаете специфики мелкооптовой торговли - это довольно рисковое дело, и в нём очень важно, чтобы была некая организация, которая даст товар на реализацию, выкупит нереализованный, наконец - даст кредит на льготных условиях и т.д. Диаспора идеально подходит для этой ситуации, а вот единоличник всё время рискует разориться.
На это, конечно, можно сказать "ну так идите, сорганизовывайтесь!" Да?
Quote:
Но - что-то не видно потока желающих... Полно дворников-таджиков? - Да любой ДЭЗ примет Вас с радостью! Но - опять же, вечный дефицит черновой рабсилы... "Гастарбайтеры" строят заборы, коттеджи, роют канавы? - Да кто ж Вам не дает? И я знаю множество примеров, когда такие работы выполняют вполне русские селяне; правда, и они теперь часто нанимают (с выгодой для себя, разумеется) приезжих.
|
|
Хм, интересно, где Вы видите вечный дефицит черновой рабсилы...
Кто "мне" (т.е., абстрактному аборигену) не даёт? На это как раз элементарно ответить - демпинг и не даёт. Я не могу себе позволить работать за 300$, а таджик может. Это и есть сущность гастарбайтерства, граничащего со штрейкбрехерством. Предлагаете состязаться с ним на рынке труда? Пойти работать за 250? А он - 200! А мне, надо полагать, стоит предложить работодателю платить мне 150, да?
Это выгодно единственно подрядчикам, они очень любят дешевую рабочую силу, а больше никому от неё выгоды нет.
То-то немцы какие-нибудь выходят на демонстрации о запрещении свободного перемещения рабочей силы из Восточной Европы. Но у нас - ни-ни. "Русский фашизм не пройдёт"™.
Quote:| Так какие же еще "интересы" Вы собираетесь отстаивать? |
|
Я собираюсь отстаивать интересы российских граждан.
|
| « Изменён в : 06/20/06 в 17:21:35 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
На это, конечно, можно сказать "ну так идите, сорганизовывайтесь!" Да?
Совершенно верно
Я не могу себе позволить работать за 300$, а таджик может.
А закон о приличного уровня минимальной заработной плате ввести и соблюдать?
Но вообще говоря, вы сейчас не о том, о чем автор статьи. Ограничение иммиграции - это малость иная вещь, чем ограничение нерусских в правах. И даже чем ограничение иммигрантов в правах.
|
| « Изменён в : 06/20/06 в 17:24:21 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #5 В: 06/20/06 в 17:34:27 » |
Цитировать » Править
|
on 06/20/06 в 17:18:22, V.A.Gonsky wrote: Я не могу себе позволить работать за 300$ ... Это выгодно единственно подрядчикам, они очень любят дешевую рабочую силу, а больше никому от неё выгоды нет. ...
Я собираюсь отстаивать интересы российских граждан. |
|
Занятно. То есть Вы хотите стимулировать переход российских граждан на высокооплачиваемую неквалифицированную и малоответственную работу. При том, что на более-менее квалифицированные кадры пока по крайней мере скорее дефицит, чем демпинг. И особой очереди на эти места зарубежных спецов тоже почему-то не наблюдается.  А Ваш подход эту проблему скорее всего усугубит.
|
| « Изменён в : 06/20/06 в 17:41:28 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #6 В: 06/20/06 в 17:39:28 » |
Цитировать » Править
|
on 06/20/06 в 17:24:10, Ципор wrote:
Совершенно верно
|
|
Сорганизоваться незнакомым людям гораздо труднее, чем родственникам и знакомым, объединенных одной, как бы это сказать, субкультурой.
Quote:
А закон о приличного уровня минимальной заработной плате ввести и соблюдать?
|
|
Да, это очевидное решение. Почему его еще не ввели - не знаю, тут могут быть самые разные гипотезы вплоть до самых мрачных - о лоббировании "подрядчиками" и т.д. Но может быть это и какие-то экономические проблемы вызовет - тут я ничего не могу сказать.
Quote:
Но вообще говоря, вы сейчас не о том, о чем автор статьи. Ограничение иммиграции - это малость иная вещь, чем ограничение нерусских в правах. И даже чем ограничение иммигрантов в правах. |
|
На это я уже, кажется, ответил. Что поражение нерусских в правах - маргинальная идея, не имеющая прямой связи с лозунгом "Россия для русских".
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #7 В: 06/20/06 в 17:47:28 » |
Цитировать » Править
|
on 06/20/06 в 17:34:27, Nick_Sakva wrote:
Занятно. То есть Вы хотите стимулировать переход российских граждан на высокооплачиваюмую неквалифицированную и малоответственную работу.
|
|
Я не считаю, что, скажем, работа строителя - неквалифицированная и малоответственная.
Quote:
При том, что на более-менее квалифицированные кадры пока по крайней мере скорее дефицит, чем демпинг. И особой очереди на эти места зарубежных спецов тоже почему-то не наблюдается.
|
|
Не наблюдаю связи этого рассуждения с основной темой разговора. Вы предлагаете "неквалифицированную" (допустим) работу оплачивать низко, чтобы не "спровоцировать" переход на нее квалифицированных спецов? В итоге это знаете к чему ведет? Что их, квалифицированных спецов, работодатель тоже не чешется поднимать зарплату своим работникам - а зачем? Если идти им все равно некуда (за исключением узкого сегмента внутри отрасли)? В итоге демпинг косвенно влияет на всю экономику.
Quote:
А Ваш подход эту проблему скорее всего усугубит.
|
|
Каким это образом?
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 06/20/06 в 17:39:28, V.A.Gonsky wrote:
Сорганизоваться незнакомым людям гораздо труднее, чем родственникам и знакомым, объединенных одной, как бы это сказать, субкультурой.
|
|
О как. По Вашей логике, мы должны стонать под игом всесильных мафий ролевиков, байкеров и прочих хиппи
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #9 В: 06/20/06 в 18:10:36 » |
Цитировать » Править
|
on 06/20/06 в 17:47:28, V.A.Gonsky wrote:| Я не считаю, что, скажем, работа строителя - неквалифицированная и малоответственная. |
|
Я не совсем в курсе реальных кадровых проблем в строительстве, но судя по объявлениям, там тоже кадровый голод на специалистов. Quote:| Вы предлагаете "неквалифицированную" (допустим) работу оплачивать низко, чтобы не "спровоцировать" переход на нее квалифицированных спецов? |
|
Где?! 
Quote:| их, квалифицированных спецов, работодатель тоже не чешется поднимать зарплату своим работникам - а зачем? Если идти им все равно некуда (за исключением узкого сегмента внутри отрасли)? |
|
Так в том-то и дело, что очень есть куда идти. А низкие зарплаты обусловлены вовсе не жадностью предпринимателей, а "враждебностью правительства народу" (соседняя тема - налоговая и административная политика и т.п.) .
А путь "усугубления" очевиден: большое количество выгодных низкоквалифицированных вакансий сократит количество желающих напрягаться ради получения квалификации. Совсем недавно процесс наблюдался невооруженным глазом.
|
| « Изменён в : 06/20/06 в 18:11:42 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #10 В: 06/20/06 в 18:10:58 » |
Цитировать » Править
|
on 06/20/06 в 17:56:05, Isaac_Vasin wrote:
О как. По Вашей логике, мы должны стонать под игом всесильных мафий ролевиков, байкеров и прочих хиппи |
|
Это если б они занимались уличной торговлей. 
Впрочем, не надо переоценивать ни сплоченность этих тусовок, ни их численность.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #11 В: 06/20/06 в 18:13:05 » |
Цитировать » Править
|
on 06/20/06 в 17:18:22, V.A.Gonsky wrote:| где Вы видите вечный дефицит черновой рабсилы... |
|
Зайдите в практически любой ДЭЗ, на стройку, на "черные рынки" рабочих на МКАДе...
Quote:| Я собираюсь отстаивать интересы российских граждан. |
|
Пожалуйста, без общих фраз. Конкретные формулировки, если можно.
Quote:| Сорганизоваться незнакомым людям гораздо труднее, чем родственникам и знакомым, объединенных одной, как бы это сказать, субкультурой |
|
Забавный тезис... То есть, либо все приезжие из республик - "родственники и знакомые", либо Вы отказываете русскому народу в наличии этой "общей субкультуры"?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #12 В: 06/20/06 в 18:21:45 » |
Цитировать » Править
|
on 06/20/06 в 18:10:36, Nick_Sakva wrote:
Я не совсем в курсе реальных кадровых проблем в строительстве, но судя по объявлениям, там тоже кадровый голод на специалистов.
|
|
Не думаю, что по объявлениям можно составить адекватную картину происходящего - просто количественно.
Quote:
Где?!
|
|
Ну вот же ниже Вы говорите, что усугубление проблемы в том, что большое количество выгодных вакансий сократит желание напрягаться ради получения квалификации. Или Вы говорили не о переходе, а о приходе тех, кто при иных обстоятельствах стал бы квалифицированным? Просто Вы вначале употребили слово "переход".
Quote:
Так в том-то и дело, что очень есть куда идти. А низкие зарплаты обусловлены вовсе не жадностью предпринимателей, а "враждебностью правительства народу" (соседняя тема - налоговая и административная политика и т.п.) .
|
|
Антинародный режим, да-да. То есть, как налоговое бремя снизят, так предприниматели бросятся повышать зарплаты? Понимаете, есть отрасли, где это делать не обязательно - там, где можно взять гастарбайтеров: их предложение постоянно.
|
| « Изменён в : 06/20/06 в 18:28:11 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Практически последствия идеи "Россия для
« Ответить #13 В: 06/20/06 в 18:27:49 » |
Цитировать » Править
|
on 06/20/06 в 18:13:05, FatCat wrote:
Зайдите в практически любой ДЭЗ, на стройку, на "черные рынки" рабочих на МКАДе...
|
|
Мне как-то кажется, что дефицит и рынок - вещи довольно плохо сочетающиеся. Или эти рынки пустуют без предложения?
Quote:
Пожалуйста, без общих фраз. Конкретные формулировки, если можно.
|
|
Я не понимаю Вашего вопроса. Сформулируйте его конкретнее, пожалуйста, тогда будут конкретные ответы.
Quote:
Забавный тезис... То есть, либо все приезжие из республик - "родственники и знакомые", либо Вы отказываете русскому народу в наличии этой "общей субкультуры"?
|
|
Да, конечно, у русского народа нет этой "общей субкультуры", у него есть только русская культура, общегосударственная.
Насчет родственников и знакомых - ну да, так и есть. В диаспорах всё происходит по знакомству.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
rip
Гость
email
|
on 06/20/06 в 18:13:05, FatCat wrote:| все приезжие из республик - "родственники и знакомые" |
|
on 06/20/06 в 18:27:49, V.A.Gonsky wrote:| Насчет родственников и знакомых - ну да, так и есть. В диаспорах всё происходит по знакомству. |
|
Извините, вы подменяете тезис - FatCat спрашивал не "все происходит по знакомству", а "все родственники и знакомые". Это ведь разные вещи, согласитесь?
Но самое главное - это причины подобного. Сам принадлежу к диаспоре, поэтому - из первых рук. "Сплоченность" диаспоры - не причина подобных обращений "по знакомству", а следствие их. Механизм таков: вот есть приезжий, которому запонадобилось то ли зубы чинить, то ли ребенка шахматам учить. Здесь возникает очень важный фактор владения языком. Если приезжий и его семья достаточно хорошо знают язык, то он обращается к объявлениям и видит, что их больше, чем можно обозреть. Возникает вопрос "Куда идти?" Этот вопрос решают (в 90%) методом опроса знакомых, а 10% приходятся на метод научного тыка. Учитывая, что знакомые в подавляющем же большинстве принадлежат к той же диаспоре (ну, неоткуда было пока взяться "местным"), то и советы их касаются на +- 90% "своих" специалистов. Если же владение языком слабое, то тут понятно, каким будет выбор. Смешиваем, взбалтываем и получаем уже не 90%, а ближе к 100%.
Поэтому я согласен с предыдущими ораторами, хотя и по другой причине. На этом механизме точно так же невозможно "сплотить" титульную нацию - да и необходимости нет. Но и аргументы Сапожника тоже верны, имхо, хотя и можно упрекнуть за некоторые преувеличения. Смешно выглядят попытки защищать великана в окружении карликов, разрешая ему ... ну, скажем, делать большие шаги и запрещая это карликам. Я не буду выносить суждения о положении русского народа и влияни диаспор. Но. Или это не великан, или причина необходимости его защищать не в наличии карликов, а в том, что ноги не ходят, и нужны доктора, а не законы.
|
| « Изменён в : 06/20/06 в 19:19:34 пользователем: rip » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
