Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/10/24 в 14:27:18

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « пораженец »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   пораженец
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: пораженец  (Прочитано 1831 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Nik_Orly
Новичок
*


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 7
пораженец
« В: 01/07/06 в 19:49:12 »
Цитировать » Править

"Идея надвигающейся гибели не помещалась в их головах. Гибель надвигалась слишком медленно и начала надвигаться слишком давно" А. и Б.Стругацкие.
Вы думаете это не про нас? Не про Россию? (Заранее прошу прощения за употребление без расшифровки слов "мы", "наши" и т.п. Я имею в виду пусть не бОльшую, но значительную часть населения России и описываю, мне представляется, реальные тенденции, которые локально могут успешно преодолеваться, но это не меняет общего направления процесса. Впрочем, ВСЕ  категорические мнения - ошибочны).
Русский народ был сломан во Второй мировой войне. Были убиты более половины мужчин в возрасте от 20 до сорока лет. Восстанавливало страну, создавало ракетно-ядерный арсенал и строило развитой социализм поколение, рожденное до Войны. Но оно уже не смогло восстановить былой потенциал русского народа. Я имею в виду во-первых, снижение рождаемости, во-вторых падение энергии народа. Способности "бороться и искать, найти и перепрятать". Способности  преодолевать препятствия и добиваться поставленной цели. Л.Гумилев назвал бы это снижением пассионарности.
Можно сказать, что цели стали не те, что дурное руководство усугубило болезнь неправильным лечением, но только это другая сторона той же монеты - снижение энергетики народа и позволило ставить перед страной неправильные цели.
Да и то сказать - Первая мировая и гражданская война, коллективизация и репрессии уничтожали самых активных и мыслящих людей. Тех, кто мог бы сопротивляться прессу коммунистической идеологии. Два ПОКОЛЕНИЯ подверглись селекции на послушание путем истребления самых энергичных. (Да, кое-кто из энергичных вписался в Систему, делал карьеру, совершал великие деяния, сделал Советский Союз сверхдержавой или просто хорошо устроил свою жизнь, но это надстройка, малая часть народа).
В итоге этой селекции сама идея СОПРОТИВЛЕНИЯ власти была вытравлена у народа. Всеми методами – от расстрела демонстрации в1962 году до уничтожения инакомыслящих путем принудительного лечения в психушках.  
После двух поколений истребления Россия пережила два поколения спаивания. Количество погибших от пьянства неимоверно. А уж если прикинуть потери от искалеченных жизней – сопоставимо с военными потерями.  
"Загоняться все круты.
- Слабо дело-то делать?
- Нет, просто лениво" R2R
ЛЕНИВО! Молодое поколение сплошь и рядом не умеет учиться и не хочет работать. Они соглашаются с поражением, но не желают напрягаться. "Не парься, будь счастлив!" Позиция, работающая пока за тебя отвечает кто-то другой. И вот 30-летнего дитятю продолжают обеспечивать родители. То есть цикл воспроизводства деятельного населения сорван. И люди у нас гибнут в чрезмерном количестве именно потому, что жизнь наша никому не дорога. Потому и спиваются, потому и кончают самоубийством, потому не берегут здоровье и не осторожны на дорогах.  
То, что сейчас население России сокращается, сильно беспокоит демографов. В мирное время население страны сокращается! Ау, демографы, скажите, как ЭТО называется?  
Но не есть ли ЭТО интегральный результат работы нашей власти? Снижение инфляции, повышение доходов, рост экономики и т.п. в итоге имеют следствием сокращение населения и уменьшение продолжительности жизни. Про остальное господам из правительства можно уже и не рассказывать. Достаточно.
Верный своей шизофренической привычке к неявным ассоциациям,  я перескочил с одной темы на другую? Нет. Обе они взаимосвязаны. Любая власть стремится стать абсолютной. Любая власть сползает к произволу, если у нее нет сдерживающих механизмов. А мы можем в лучшем случае демонстративно сдохнуть, чтобы привлечь к себе внимание. Объявить голодовку, поджечь себя на площади, сделать что-нибудь еще столь же бессмысленное и разрушительное. Осмысленное обращение гражданина к власти просто не будет услышано. (Есть, конечно, есть примеры обратного. Но когда на десятки тысяч случаев произвола и беззакония можно привести пять-шесть примеров адекватной реакции власти, то эти примеры не меняют общей картины). То, что сделано с нашими системами образования и здравоохранения – это разрушение несущих конструкций государства. И мы на это не можем повлиять. "Когда я приезжаю в чужую страну, я не спрашиваю, хорошие или плохие в ней законы. Я спрашиваю – соблюдаются ли они". С нашей судебной системой человек обычно сталкивается довольно редко и не представляет себе, что там происходит. А ведь то, что сделано с нашей силовой структурой и судебной системой – это фашистская организация. По определению. Те, кто в "fascio", в системе – могут нарушать любые законы (если кого-то из ментов публично наказывают, значит просто он своему руководству осто… надоел и его пора была поставить на место).  
В нормальных государствах власть не может поступать как ей вздумается – у общества есть возможности ограничить произвол. В России у нас нет возможности заставить власть учитывать интересы общества. В системе российской Власти каждый человек работает на свои интересы, выдавая их за государственные. Силовой аппарат готов уничтожить любого, кто будет им мешать.  В свое время "Новая газета" писала, что взрывы жилых домов перед выборами Путина организовали наши спецслужбы. Неважно, правда ли это. Важно, что наша власть не отреагировала на эти обвинения. Нормальное государство должно было или примерно наказать виновных, или судить газету за клевету. Власть промолчала, то есть даже  на ТАКИЕ обвинения она не реагирует.  
И ведь эта ситуация не эволюционирует в лучшую сторону. Она ухудшается. Люди привыкли, что от Власти ничего не добьешься и полагаются только на себя. Но может ли устоять дом, в которым сгнили несущие конструкции? Может ли он не рухнуть в итоге? Как рухнул поистине великий Советский Союз. Привет мечтателям об удвоении ВВП и Великой России.
… Недавно повесился один мой дальний знакомый. 42 года, семья, работа… А они уговаривают нас откладывать деньги на будущую пенсию! Какая мне сдалась пенсия, если мне уже все равно, буду я завтра жить или нет??
Если кто-то будет писать отклики на это послание, то не сочтите его за высокопарный бред шизоида, считающего себя умнее всех… На самом деле это боль души моей…
Зарегистрирован
Фарнабаз
Живет здесь
*****


Отпетый  черносотенец

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 878
Re: пораженец
« Ответить #1 В: 01/07/06 в 20:05:13 »
Цитировать » Править

Шафаревича почитайте, если ещё не.Он тридцать лет назад  
предупреждал .Да и не он один.
 
Я процитирую одну из его статей :
 
"Дух русского народа покалечен, подавлен непрерывными гонениями. Они начались с самого 17-го года, когда слово "патриот" и "контрреволюционер" стали синонимами. Ленин, Сталин, Зиновьев, Бухарин были единодушны в борьбе с "русским великодержавным шовинизмом". Вражда и подозрительность к русским национальным чувствам вколачивались в головы и часто усваивались бессознательно. И сейчас приходится читать про "русский фашизм"(кто же спас мир от фашизма?). Даже А.Д.Сахаров упрекал Солженицына, что его призыв к русскому патриотизму - "из арсенала официозной пропаганды". Слово "русский" стало восприниматься с опаской, как будто оно политически скомпрометировано.
 
Сколько за последнее время возникло организаций, осторожно называющих себя "российскими" (избегая опасного слова "русские"). Так никакой народ существовать не может! А русский народ еще существует и имеет право обсуждать свое будущее, говорить о своих интересах, защищать русских, живущих в других странах. И говорить о России -русской стране, населенной в основном русскими, объединяемой этой своей русской частью, на плечи которой ложится поэтому главная тяжесть исторической ответственности. Говорят же об Эстонии, как стране эстонцев, хотя оснований для этого меньше - их доля в населении их республики гораздо меньше, чем русских - в России. Разумеется, эта особая ответственность русских должна соединяться с полным сознанием значительности судьбы других населяющих Россию народов, с сердцем, открытым их проблемам, с обязательством полного обеспечения их прав.
 
Ослабление русского сознания приводит часто к его искажению. Одно из самых опасных искажений - то, что русские иногда надеются найти союзника в партийном и государственном аппарате. Это трагическая ошибка! Аппарат, какой он сейчас, никогда не придет на помощь русским, попытается использовать их в своих целях да еще скомпрометирует связью с ним и многих оттолкнет.
 
Такое же искажение - использование терминологии интернационализма, безнадежно скомпрометированной в Афганистане. Обычно она выглядит как объятия, распростертые к нации, которая (во всяком случае в лице своих вождей) решительно не хочет с нами обниматься. Русские оказываются в недостойном, нелепом положении. Но мы достаточно сильны, чтобы отстоять свои, русские (а не "интернациональные") интересы, и имеем на это полное моральное право.Чтобы выжить и опять стать жизнеспособной, России надо найти ответы на ряд нелегких вопросов. Вот некоторые из них.
 
Первый: Народ должен взять власть в свои руки. Сейчас он как раз отдает ее на выборах, причем совершенно неизвестным ему людям. Теперешняя система выборов показала свою полную непригодность. Люди стояли на улицах перед программами кандидатов, и я слышал одни и те же слова: "Мы никого из них не знаем!" Кто же победил? Те, кто умел сочинить более привлекательную программу, кто мог добиться большего времени на телевидении, мог поставить больше агитаторов в подземных переходах, найти больше людей, чтобы срывать листовки конкурентов. Т.е. отбор происходил по качествам, отнюдь не гарантирующим квалифицированное решение государственных вопросов. В результате мы получили руководство России, не только равнодушное, но очень благожелательно наблюдающее ее распад. Одни ездят по стране, обещая любым областям любую независимость - хотя решать такой вопрос мог бы только Верховный Совет или даже плебисцит всей страны. Другие заключают с соседней уже независимой республикой договор, по которому добытые в России нефть и газ продаются по ценам в десятки раз ниже мировых. Создается впечатление, что они увлечены этим порывом развала, с охотой ему содействуют, об интересах же России просто забыли, точно так же, как забывал и правивший раньше аппарат.
 
Мы должны найти другой путь выявления воли народа. Надо, чтобы мы выбирали человека, уже известного своими делами, - на основе его дел, а не обещаний. Конкретную форму выборов и надо искать, начиная лучше с выборов самой низшей власти - районных Советов. Здесь существует множество возможностей. Ведь выборы - это, собственно, один из видов изучения общественного мнения, и приемов такого изучения придумано очень много.
 
Второй: Мы должны получить власть над своими мозгами. Мозг человека работает на основе поступающей в него информации. А какую информацию нам сообщать - решают средства массовой информации, никак не контролируемые народом. Там все решают люди, которых мы не выбирали, которые перед нами не отчитываются. Нелепо говорить, что здесь действуют рыночные отношения - на радио и телевидении это просто невозможно (да и при самом свободном рынке существуют законы против монополий). Пора признать, что как и армия, средства информации - слишком большая сила, чтобы целиком доверить ее одним специалистам. Их часто называют "четвертой властью". - наряду с законодательной, исполнительной и судебной. Тогда их и надо контролировать так же, как и другие три власти. Например, наряду с судьями выбирать комитеты контроля средств массовой информации, цель которых будет - обеспечить объективность их работы, справедливое освещение всех сторон жизни.
 
Третий: Мы должны определить, в каком же государстве мы живем. Сейчас РСФСР, судя по букве Ф, является федерацией - но чего? Югославия есть федерация шести республик, ФРГ (до объединения) - десяти земель. В теперешней же Конституции указано лишь, какие автономные республики, области и края входят в состав РСФСР. А остальная территория, населенная русскими, обойдена молчанием как нечто, о чем приличнее не говорить. Это очень типично для положения русских в СССР. Россия может вообще не быть федерацией - тогда должен быть разработан механизм защиты и развития входящих в нее народов. Или она может быть федерацией примерно равных по населению и экономическому потенциалу штатов (областей, губерний) с широкими, но четко определенными правами местных властей.
 
И таких вопросов перед нами стоит немало. XX век оказался для русских веком поражения, таким же, как XIII. Связи, соединяющие отдельных людей в народ, ослабели. Русские как будто разучились объединяться для общего дела. Сколько есть прекрасных, жертвенных молодых людей, готовых трудиться для защиты старых зданий, восстановления храмов, создания воскресных школ. Но большинство из возникавших русских организаций быстро распадались из-за неделовитости и столкновения самолюбий. Мы должны заново учиться тому, что так хорошо умели наши предки: жертвовать ради общего дела личными интересами и самолюбием, кропотливо, хоть и малыми шагами, не пугаясь неудач, создавать русское движение, взаимопонимание и единодушие, вновь взращивать русскую силу. Преодолели же мы когда-то монгольское иго, сможем и сейчас повторить дело Ивана Калиты."
 
и из  
"СОЦИАЛИЗМ КАК ЯВЛЕНИЕ МИРОВОЙ ИСТОРИИ"
 
Далеко не столь редким является случай, когда нация или другая социальная группа вымирает не вследствие экономических причин или истребления врагами, но потому, что уничтожаются духовные условия ее существования. Например, Г.Уэллс, посетив в 1920 г. Петроград, писал:
 
"Смертность среди русской творческой интеллигенции невероятно высока. В большой степени это, несомненно, вызвано общими условиями жизни, но во многих случаях, мне кажется, решающую роль сыграло трагическое сознание бесполезности большого дарования. Они не смогли жить в России 1919 года, как не смогли бы жить среди кафров" (1, с. 28).Другой пример, гораздо большего масштаба,- это столкновение примитивных народов с современной цивилизацией. Большинство этнографов сходятся сейчас на том, что основной причиной вымирания этих народов было не физическое истребление или эксплуатация их европейцами, не заразные болезни и спиртные напитки, но разрушение их духовного мира, религии и ритуалов, которые привязывали их к жизни. Например, крупнейший исследователь культуры австралийских аборигенов А.Элькин рисует такую картину:
 
"Что представляет собой тайная жизнь аборигенов Австралии? Это - особая жизнь ритуалов и мифов, священных обрядов и предметов. Только в этой жизни австралиец находит свое место в обществе и природе, соприкасаясь с тайнами прошлого, настоящего и будущего. Время от времени племя или группа из нескольких племен уходит от будничной жизни. Устраивается особое стойбище, где оставляют женщин, за исключением тех, кто должен помогать при обрядах, и мужчины уходят примерно за километр к тайному месту (или местам), где они проводят часы,а может быть, дни, недели и даже месяцы. Там они участвуют в песнопениях и выполняют обряды, а иногда там же едят и спят. Когда они возвращаются к повседневной жизни, то чувствуют себя обновленными душой и умом. Они смотрят на превратности повседневной жизни, вооруженные новым мужеством и силой, которыми преисполнило их коллективное выполнение обрядов. По-новому оценивают они свои моральные и общественные идеалы и свой образ жизни, уверенные в том, что при правильном выполнении обрядов все пойдет на лад, как у самих людей, так и в той части природы, с которой так близко связана их повседневная жизнь" (149, с. 157-158).
 
"Иногда миссионерам удается положить конец обрядам посвящения и другим тайным ритуалам или настолько овладеть молодым поколением, что старики производят лишь формальное посвящение, не допустив юношей к подлинной тайной жизни племени. Это ведет к разрушению авторитета племени и потере представления об идеалах, идеях и санкциях, знание которых необходимо для племенной сплоченности; в Австралии это означает вымирание племени" (149, с. 156).
 
А вот что пишет об этом Г.Чайлд:
 
"Идеология, как бы она ни была далека от очевидных биологических потребностей, практически оказывается биологически полезной, то есть благоприятствует выживанию вида. Без этого духовного вооружения не только общества приобретают тенденцию к распаду, но и составляющие их индивидуумы перестают держаться за жизнь. "Разрушение религии" у примитивных народов всегда рассматривается специалистами как основная причина их гибели при столкновении с цивилизацией белых" (150, с. 8).
 
Чайлд заканчивает:
 
"Очевидно, человеческое общество не хлебом единым живо" (150, с. 9).
 
Примером, отчасти относящимся к той же области явлений, но в то же время возвращающим нас к основной теме нашего исследования, является падение рождаемости среди индейцев гуарани в государстве иезуитов в Парагвае, заставлявшее иезуитов применять разнообразные меры давления на индейцев в надежде увеличить прирост населения. Естественно предположить, что и драконовские законы против абортов в государстве инков были связаны с падением там рождаемости: государство обычно принимает подобные меры с целью затормозить сокращение населения. Наконец, не следует ли поставить в один ряд с этими явлениями и то, что русские, бывшие в начале века самой быстрорастущей нацией Европы, сейчас едва ли поддерживают свою численность?"
« Изменён в : 01/10/06 в 20:41:25 пользователем: Фарнабаз » Зарегистрирован

"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: пораженец
« Ответить #2 В: 01/07/06 в 20:30:21 »
Цитировать » Править

Quote:
Люди привыкли, что от Власти ничего не добьешься и полагаются только на себя. Но может ли устоять дом, в которым сгнили несущие конструкции? Может ли он не рухнуть в итоге?
Смотря что считать домом. Если государство - то не впервой за последнюю сотню лет. А если страну и (как часть ее) людей - так как раз те, кто полагается только на себя, как мне кажется, спиваются, старчиваются и вешаются реже, и наличие таких людей как раз и обнадеживает. Чем их больше будет, тем, имхо, лучше. Потому что больше полагаться действительно толком не на что.
« Изменён в : 01/07/06 в 20:30:59 пользователем: Kell » Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
rip
Гость

email

Re: пораженец
« Ответить #3 В: 01/07/06 в 23:05:52 »
Цитировать » Править » Удалить

on 01/07/06 в 19:49:12, Nik_Orly wrote:
Молодое поколение сплошь и рядом не умеет учиться и не хочет работать. Они соглашаются с поражением, но не желают напрягаться. "Не парься, будь счастлив!" Позиция, работающая пока за тебя отвечает кто-то другой. И вот 30-летнего дитятю продолжают обеспечивать родители. То есть цикл воспроизводства деятельного населения сорван.

Я не знаю, огорчу ли я вас или обрадую, но в Канаде такое (проживание с родителями) тоже наблюдается, и довольно часто. Причина, как правило, отнюдь не нежелание работать, а высокая стоимость жилья там, где есть работа. Плюс нежелание работодателей брать работников без опыта и рекомендаций. Понятно, что устроиться чернорабочим проще, но на эту зарплату не только квартиру не купишь, но и семью не создашь. Понятно, что если молодой человек даже не ищет работу, то это, мягко говоря, нехорошо, но я слышал и читал очень много историй, которые можно подытожить двумя словами: "опускаются руки". Это не от желания не париться и быть счастливым за чужой счет, это отчаяние человека, который долго и трудно учился на любимую специальность, а теперь не может найти даже приблизительно соответствующую его профессии работу. Понятно, что можно переквалифицироваться и т.п., но на это тоже нужно время и деньги. Тут каждый сам для себя решает, на что у него хватит сил: душевных и физических.  
Quote:
То, что сейчас население России сокращается, сильно беспокоит демографов.

И не только России. В Канаде прирост идет исключительно за счет иммиграции.
Quote:
Снижение инфляции, повышение доходов, рост экономики и т.п. в итоге имеют следствием сокращение населения и уменьшение продолжительности жизни.

Сокращение населения из-за снижения рождаемости - согласен. Но вот что повышение доходов имеет следствием уменьшение продолжительности жизни - это что-то новое.
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3590
Re: пораженец
« Ответить #4 В: 01/07/06 в 23:49:01 »
Цитировать » Править

Quote:
То, что сейчас население России сокращается, сильно беспокоит демографов
*задумчиво* Интересно, а сколько детей в семьях этих самых демографов?
   Очень много слышал и читал высказываний на эту тему. Но, как правило, ни у кого из "радеющих" за рост народонаселения нет трех-четырех детей, как у наших матерей, не говорю уж про бабушек... А ведь без этого никакая экономика с политикой от сокращения населения не спасут. Только не надо мне лапши про "бедность". Я прекрасно помню, как жили мы сами, а уж семьи наших родителей - и того беднее. А детей, между тем, рожали и воспитывали. Насколько я понимаю, снижение рождаемости - закономерный процесс для любого общества, достигшего определенного культурно-экономического уровня.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
rip
Гость

email

Re: пораженец
« Ответить #5 В: 01/08/06 в 00:59:51 »
Цитировать » Править » Удалить

on 01/07/06 в 23:49:01, FatCat wrote:
Я прекрасно помню, как жили мы сами, а уж семьи наших родителей - и того беднее. А детей, между тем, рожали и воспитывали. Насколько я понимаю, снижение рождаемости - закономерный процесс для любого общества, достигшего определенного культурно-экономического уровня.

 
В нашей семье динамика была следующая (в каждом случае имеется в виду, что люди этого поколения рожали детей, из которых Х выживали, а не что у них было по Х братьев/сестер):  
- поколение прапрабабушек-прапрадедушек (род. в 1830-1860) - в их семьях было в среднем по 5 детей.
- поколение прабабушек-прадедушек (1860 - 1880) - 4 ребенка.
- поколение бабушек-дедушек (1900 - 1920) - 2 ребенка.
- поколение отцов-матерей (род. 1930-1950) - 1-2 ребенка, чаще 1.
- мое поколение (род. 1960-1980) - 2-3 ребенка.  
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3590
Re: пораженец
« Ответить #6 В: 01/08/06 в 23:22:19 »
Цитировать » Править

on 01/08/06 в 00:59:51, rip wrote:
- мое поколение (род. 1960-1980) - 2-3 ребенка.  
Что ж, Вашей семье можно только позавидовать. Если бы еще это стало общей тенденцией... А то я наблюдаю значительное количество знакомых молодых людей 25 - 30 лет, вовсе неженатых.  Sad
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Rat_Catcher
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 36
Re: пораженец
« Ответить #7 В: 01/10/06 в 18:12:04 »
Цитировать » Править

Не понимаю откуда удивление относительно снижения темпов рождаемости. Это, извините, объективный процесс. Урбанизация и прочая индустриализация и постиндустриализация именно к этому и ведут.
Зарегистрирован
rip
Гость

email

Re: пораженец
« Ответить #8 В: 01/10/06 в 19:02:32 »
Цитировать » Править » Удалить

on 01/08/06 в 23:22:19, FatCat wrote:

Что ж, Вашей семье можно только позавидовать. Если бы еще это стало общей тенденцией... А то я наблюдаю значительное количество знакомых молодых людей 25 - 30 лет, вовсе неженатых.  Sad

 
Ну, нам уже по +- 40. Smiley Здесь все не так просто, как может показаться. Значение имеет не только возраст, но и то, где вырос человек, т.е. при каких условиях сформировались его взгляды. В моем поколении дело обстоит так: мы выросли там и тогда, когда считалось, что вступать в брак нужно не позднее 25, максимум 30 лет, а для девушек - так и еще раньше, и побыстрее рожать детей. Соответственно у нас вся компания переженилась плюс-минус в райoне 4-го курса института, а еще через 2-3 года у всех было по одному ребенку. Одновременно с этим грянула перестройка, а у многих - эмиграция. Следующие дети родились (если родились) через 8-12 лет.
 
Quote:
Это, извините, объективный процесс.

 
Согласен. Хотя... опять-таки, имеет значение как то, где сейчас проживает семья (в постиндустриальном обществе или каком ином), так и то, какое общество повлияло на формирование ее членов. По моим наблюдениям, иммигранты рожают больше детей, чем коренные жители, хотя зачастую меньше, чем в семьях в стране исхода.
Зарегистрирован
Rat_Catcher
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 36
Re: пораженец
« Ответить #9 В: 01/13/06 в 19:42:25 »
Цитировать » Править

Не в иммигрантах дело. В аграрном обществе большое количество детей - это опора в будущем и помощь сейчас. Поэтому и рожают и соответственно меняется мораль. В обществе урбанизированном потребности другие, поэтому иметь 4 и более детей просто ненужно. И не только ненужно, но и обременительно.
Зарегистрирован
rip
Гость

email

Re: пораженец
« Ответить #10 В: 01/13/06 в 21:46:27 »
Цитировать » Править » Удалить

Да, в своей реплике я имел в виду иммигрантов в основном из аграрных стран - но картина этим далеко не описывается. Кстати, они, если уже не обзавелись детьми до иммиграции, зачастую рожают одного-двух и на этом останавливаются: дай бог и этих вырастить. Опять же, мусульмане рожают в среднем больше.
 
Возьмем китайцев - они, переехав в Канаду, рожают по два-три ребенка. Ну, тут вроде понятно: там не давали, они здесь "берут свое".
 
То же самое происходит и у многих иммигрантов из бывшего СССР, из Израиля (причем не только религиозных евреев). Хорошо, можно сказать, что оба народа недалеко ушли от "аграрной страны", идея большой семьи еще жива в народном представлении и т.п.  
 
В той фирме, где я работаю, по меньшей мере у 20% "местных" трое или более детей. Это, в общем, совпадает со статистикой. Еще столько же активно над этим работают. Smiley Скажем так, если бы не возраст, я бы тоже был в числе последних.
 
Мне кажется, нельзя сводить все к экономическим причинам. Хотя снижение рождаемости в России они как раз хорошо объясняют: индустриализация общества внедрила мысль о малом числе детей, а обвальное, пусть и временное, снижение уровня жизни заставил многих отложить обзаведение потомством. Но там, где эти два фактора действуют в разные стороны, так сказать, решают в основном пресловутые "семейные ценности": сколько принято в семье иметь детей, хотят ли их оба супруга, только один или ни один, религиозные мотивы и так далее.
 
Понимаете, не все заводят детей, потому что "нужно". Можно ведь и потому, что хочется, даже если это и "обременительно".  Smiley (Только не надо поручика цитировать про процесс.  Grin)
« Изменён в : 01/13/06 в 21:47:29 пользователем: rip » Зарегистрирован
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.