Автор |
Тема: Дело Качарава (Прочитано 13464 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
http://www.livejournal.com/users/karigane_/101832.html
Я не могу судить о том, что произошло.
Могу констатировать только, что среди бела дня в людном месте оказывается можно вдесятером (или сколько их там было) напасть на двоих и убить.
И если убитый был лицом кавказской национальности - то найдется немало людей, которые сочтут необходимым публично обрадоваться его смерти. И немедленно сочинят пару-тройку слухов о покойном, погнуснее.
Впрочем, и с противной стороны желающих сварить суп, кажется, хватает.
В общем, проникаюсь симпатией к гиенам.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
С супом точно проблемы - девушка по ссылке зачем-то повесила ярлык на национализм как таковой, а возражения стирает.
Некоторые комменты тоже впечатляют.
Человека жалко. 
|
| « Изменён в : 11/17/05 в 17:22:03 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
on 11/17/05 в 17:02:14, Antrekot wrote:http://www.livejournal.com/users/karigane_/101832.html
Могу констатировать только, что среди бела дня в людном месте оказывается можно вдесятером (или сколько их там было) напасть на двоих и убить.
|
|
Ох, Антрекот...
У тебя "оказывается" - малость не там.
Вот если действительно нацики убили парня за то, что он антифашист - это да, это "оказывается". Это сравнительно новый повод быть неожиданно средь бела дня и на глазах у прохожих убитым.
А то, что можно в людном месте вдесятером напасть на двоих и убить - это, знаешь, года с 93-го, что ли, совершенно не фокус. Решат, что зачем-то или почему-то надо напасть и убить - ну, нападут и убьют. И 99% вероятность, что никто из прохожих не вступится. И ещё о-очень хорошо, если кто-нибудь ментов вызовет. Если вызовет, так это, значит, гражданское самосознание проснулось. :/
А человека жалко, да.
|
| « Изменён в : 11/17/05 в 20:13:51 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| У тебя "оказывается" - малость не там. |
|
У меня просто питерский опыт другой, видимо.
Да и в Одессе в 93 еще "просто так" не убивали. То есть, как раз за политику или из-за денег - еще как могли, а вот так чтобы была возможность, что это просто хулиганская выходка - нет, при мне не было. Видимо, я отстаю от жизни.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
а вот так чтобы была возможность, что это просто хулиганская выходка
У нас, блин, завелась другая мода: убивают среди ночи, но тоже в людном месте...
Охране увеселительных заведений (клубов, дискотек и пр.) даны инструкции не пускать подозрительных личностей (ну, никому не нужны скандалы, драки и прочие радости в его заведении). Фэйс-контроль. Так за последние пару лет было уже с десяток случаев, когда ублюдки возвращаются и стреляют в охранника или бьют ножом. И ведь их всегда находят и сажают - и хоть бы что...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
on 11/18/05 в 11:14:35, Ципор wrote:У нас, блин, завелась другая мода: убивают среди ночи, но тоже в людном месте...
ублюдки возвращаются и стреляют в охранника или бьют ножом. И ведь их всегда находят и сажают - и хоть бы что...
|
|
Видимо, разгадка в том,что сажают а не казнят.Хороший довод против того, что важна неизбежность, а не строгость наказания.
|
| « Изменён в : 11/19/05 в 09:59:13 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 11/18/05 в 14:32:02, Фарнабаз wrote:| Видимо, разгадка в том,что сажают а не казнят.Хороший довод против того, что важна неизбежность, а не строгость наказания. |
|
У меня была такая мысль, но соображений против у меня же возникло два:
1) вероятность судебной ошибки
2) отнюдь не исчезновение преступлений в странах, где не то что смертная казнь - мучительная смертная казнь применялась
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Проблема в том, на какой срок в Израиле сажают. Потому что шахидкам там дают по 8 лет. Это вместо того, чтобы запирать навек. Ясно, что при таких мягких наказаниях убийство может превратиться в хобби.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Вообще-то за совершенное убийство дают пожизненное заключение. За неудавшееся могут дать меньше.
Кроме того, у шахидов есть мотивация. Они умирать идут - их сроками не испугаешь. А какая мотивация у идиота, которого не пустили на дискотеку?
|
| « Изменён в : 11/18/05 в 16:24:03 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
[Обсуждение высказываний некоторых защитников убийцы Иванниковой перенесено в отдельный тред .
Проодолжение дискуссии о смертной казни перенесено туда же.
Ципор]
Ципор, ты не могла бы расшифровать вышенаписанное? Каких-таких "защитников убийцы Иванниковой"? Мне очень интересно.
|
| « Изменён в : 11/20/05 в 01:12:20 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
ubrr
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 140
|
on 11/18/05 в 15:59:55, Лапочка wrote:| Ясно, что при таких мягких наказаниях убийство может превратиться в хобби. |
|
Хы. Видел одного гражданина - проживал в соседнем подъезде, примерно описываю его биографию - лет в 20, после армии, сел с кем то выпивать, повздорили, схватил со стола нож - зарезал насмерть. Получил лет 8, отсидел, вернулся, через пару месяцев сел с кем - то выпивать, позвдорили - схватил нож, зарезал. Получил лет 12, отсидел, вернулся. через пару месяцев сумел найти какого то отчаянного, видимо, храбреца, который сел с ним выпивать - ну и естественно его зарезал. Получил что-то около 15, сейчас сидит.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 11/18/05 в 15:45:58, Ципор wrote: отнюдь не исчезновение преступлений в странах, где не то что смертная казнь - мучительная смертная казнь применялась
|
|
Оно, конечно, так. Но вот - см. пост Ubbr - если хотя бы за второе убийство виновный получил "вышку" - третий остался бы жить. Есть некоторый резон, не находите?
А ведь он (убийца) вполне имеет шанс выйти на волю...
|
| « Изменён в : 11/19/05 в 21:56:50 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
http://www.livejournal.com/users/karigane_/101832.html
Какая прелесть.
"принимали участие практически во всех антифашистских мероприятиях".
И в Екатерининском саду - тоже?
Подробнее:
Quote:| И если убитый был лицом кавказской национальности - то найдется немало людей, которые сочтут необходимым публично обрадоваться его смерти. И немедленно сочинят пару-тройку слухов о покойном, погнуснее. |
|
Мда. У Вас заранее получается, что деятельность питерских "антифов" хороша потому, что среди них есть кавказцы.
Их _собственная_ похвальба:
http://ru.indymedia.org/newswire/display/13890/index.php
Помимо мирного пикета, была и силовая антифашистская акция. Нацисты были готовы к нападению (у них были палки, баллоны с газом), но все равно были избиты. По словам одного из нападавших "двух бонов просто втоптали в асфальт".
После драки нескольких антифашистов свинтили уже далеко от места событий, остальным удалось улизнуть.
Да, правда проломленые арматурой черепа были не у антифов, а у людей, пришедших на государственный праздник и разрешенный властями митинг.
http://novsvet.narod.ru/2005-11-21.htm
с неизвестной целью решил посетить место убийства, совершённого его единомышленниками - однако был своевременно выявлен и, несмотря на присутствие ментов, стал объектом атаки антифа. Несмотря на неплохую спортивную подготовку, нацист был избит - а через несколько минут задержан - вместе с тремя атаковавшими его антифашистами.
Ну если они сами свои действия так описывают, то с чего бы мне не признать данную информацию весьма вероятной:
http://www.izvestia.ru/investigation/article3031403
Увидев одного из них, имевшего еще и несчастье обуться в высокие ботинки, "пацифисты" набросились на него вдесятером и избили. Пострадавший был госпитализирован в тяжелом состоянии.
Все было хорошо. Все было в порядке. Но тут произошло неожиданное. В кои веки джигитов самих встретили. И тут началось... Вся прогрессивная общественность всколыхнулась, возмутилась и разбушевалась. Ее любимым героям дали сдачи. Этого ни один правозащитник, ни один либерал простить просто не может.
|
| « Изменён в : 12/10/05 в 21:59:59 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Мда. У Вас заранее получается, что деятельность питерских "антифов" хороша потому, что среди них есть кавказцы. |
|
Cходя с ума... Техник, _что_ и _как_ Вы читали?
"Я не могу судить о том, что произошло. ... В общем, проникаюсь симпатией к гиенам."
Я вообще ничего не знаю о деятельности питерских как-там-звать. Я знаю, что группа напала на двоих на улице, на глазах у людей - и произошло убийство, которому никто не подумал помешать (*). Я знаю, что люди, _ничего_ не знающие о существе дела и открыто признающие, что впервые услышали фамилию "Качарава", _тут же_ радостно окрестили его наркоторговцем и стукачом. И радовались смерти очередного "кавказца". По национальному признаку.
Я так же знаю, что другие люди, тоже впервые услышавшие фамилию "Качарава", кинулись варить на этом политический капитал.
И те, и другие, вызывают у меня, в общем, омерзение.
Ситуация, когда группа подростков любой политической ориентации может на улице убить человека - и никто не попробует вмешаться, также вызывает у меня достаточно сильные чувства.
Вы не можете для меня восстановить логику своего высказывания? Потому что я пока не могу понять, _как_ Вы пришли к такому выводу.
Quote:
Этого ни один правозащитник, ни один либерал простить просто не может. |
|
Насколько мне известно, убитый был действительным пацифистом - из категории "мухи не обидит". Таким, конечно, проще "давать сдачи". И возмутиться убийством - о да, тут нужно безусловно быть врагом народа. Вы это всерьез?
(*) Если верить "Известиям", то инцидента было _два_. И в первом случае тоже никто не вмешался. Впрочем, относительно первого имеется некоторое недоумение - почему эта информация появилась только сейчас и в таком невразумительном виде?
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 12/11/05 в 06:54:17 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
on 12/11/05 в 03:59:12, Antrekot wrote:
Вы не можете для меня восстановить логику своего высказывания? |
|
Вы _заранее_ объявили возможную альтернативную информацию парой-тройкой слухов погнуснее, выдуманных только потому, что речь идет о лице кавказкой национальности. (Хотя человек был местный и при чем здесь национальность - мне, честно говоря не очень понятно.)
Quote:
Не знаю я как их звать. Полное самоназвание - "антифашисты" - не хочется (бо от скинов по методам они отличаются довольно мало). Сокращенное самоназвание - "антифа" здесь вроде бы уже осудили. Приспосабливать какой-то другой тремин, "леваки" какие нибудь, так еще приложимость доказывать придется. Выдумывать новый термин? А поймут ли о чем речь?
Quote:| и никто не попробует вмешаться |
|
Угу. Еще распространения конфликта молодежных неформальных организаций на взрослое население не хватает. Для полного счастья.
Quote:| Насколько мне известно, убитый был действительным пацифистом - из категории "мухи не обидит". |
|
Тогда плохо. Я просто отреагировал на фразу по Вашей же ссылке. Про участие почти во всех антифашистких мероприятиях.
Quote:| Таким, конечно, проще "давать сдачи". |
|
А там все идет по приципам: нападаем при численном преимуществе, противника определяем на глазок. Носит высокие ботинки и стрижен коротко - скин, носит высокие ботинки и хвост (стрижка под битлов тоже подойдет) - антиф. Цвет шнурков, что характерно, значения не имеет.
Quote:| И возмутиться убийством - о да, тут нужно безусловно быть врагом народа. Вы это всерьез? |
|
Я всерьез о том, что силовое противостояние происходило к моменту убийства уже довольно давно. Верить в то, что, кто-то рано или поздно вместо бейсбольной биты или арматурины не схватит нож, заточку или лопатку малую пехотную - наивно. И для того, что бы пробудиться только в после того, как нож все-таки схватят (а до того считать, что происходит мир и благолепие), действительно нужно безусловно быть врагом народа. Для того, что бы пробудиться так, как это сделала "общественность" - ну я уж просто не знаю кем надо быть...
Quote:| Если верить "Известиям", то инцидента было _два_. |
|
Да что, Вы, право, какие там "два"... Еще известен, кроме помянутых, случай - лимоновцев избили, в рамках той же "войны", приняв за "как их там". Причем не на улице. В метро, на платформе. И уехали.
|
| « Изменён в : 12/11/05 в 13:41:46 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
|
