Автор |
Тема: Малоизвестный подвиг Советского Союза (Прочитано 16051 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
 |
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #75 В: 06/11/05 в 05:06:25 » |
Цитировать » Править
|
Quote:
Почему-то никому не приходит в голову вспомнить, что это немцы снова ввели принцип коллективной ответственности в Европе, которая его уже переросла.
|
|
Интересно заметить, что коллективную отвественность, в виде "классовой вины", замечательно практиковали большевики году еще в 1918. Так что большевики и тут успели раньше.
|
|
 Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #76 В: 06/11/05 в 17:52:46 » |
Цитировать » Править
|
on 06/10/05 в 19:15:46, Лапочка wrote:| И формулировки - полный отпад. "Малоизвестный подвиг Советского Союза", "Непонятно, почему наш народ не гордится этим деянием наравне с прочими своими великими подвигами – и так мало о нем знает." Почему это наш народ должен отвечать за решение Сталина? |
|
Правильно. Это только немецкий народ "должен" отвечать за решения Гитлера, а т.н. "советский народ" за решения Сталина никакой ответственности не несет!!! 
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #77 В: 02/05/06 в 00:50:09 » |
Цитировать » Править
|
-- Да нет, все так и было, как пишет Эльтекке, а не согласно надеждам других пользователей... См. публикацию: В.Б.Конасов, А.В.Терещук. «Будут немедленно преданы суду Военного Трибунала…» Из истории интернирования гражданского населения Австрии, Болгарии, Венгрии, Германии, Румынии, Чехословакии и Югославии в 1944-1945 гг. // Русское прошлое. 1994. 5. С.317-337.
Цитирую названный материал:
16 декабря 1944 г. Государственный Комитет Обороны принял постановление N 7161 "сс" [совершенно секретное], в соответствии c которым подлежaли интернированию трудоспособные лица немецкой национальности из числа граждан Румынии,Венгрии, Югославии, Чехословакии и Болгарии. 29 декабря 1944 r. вышло еще одно постановление ГКО (N 7252 "сс"), предусматривавшее интернирование немецком гражданском населения Германии, которое должно было быть использованно на хозяйственных работах в СССР. Наконец, 3 феврaля 1945 г. ГКО принял еще одно постановление (Ns7467 "сс"), действие которого распространялось на трудоспособных немецких мужчин, оказавшихся в тылу 1-го и 2-го Белорусского и 1-м Украинского фронтов. Их предполагaлось использовать на рабoтах в Советском Союзе, в первую очередь в Украинской и Белорусской ССР. Примечательно, что в разрабoтке и осуществлении операции по интернированию немцев и вывозу их на рабoты участвовaли лица, близкие Л.П.Берия и уже искушенные в вопросах депор тации народов собственной страны. B первую очередь это А.Н.Аполлонов,заместитель наркома внутренних дел, И.М.Горбатюк, начальник Главного управления войск НКВД по охране тыла действующей армии, Сладкевич, заместитель начальника внутренних войск НКВД СССР. Уже 22 декабря 1944 г. они представили своему шефу доклад, из которого следовало, что предложения НКВД по интернированию немцев и их мобилизации на работы утверждены Военными Советами 2-го и З-го Украинских фронтов. Маршал Ф.И.Толбухин издал приказ, обязывавший военных комендантов предупредить мобилизованных о том, что за неявку на сборные пункты они "будут немедленно преданы суду Военного Трибунала, а семьи их - репрессированы". Политический же и правовой аспекты проблемы, судя по всему, особого беспокойства не вызывали. Так, заместитель председателя Союзной контрольной комиссии (СКК) в Бухаресте генерал-лейтенант В.П.Виноградов шел на встречу с премьер-министром генералом Н.Радеску с заранее составленным проектом постановления правительства Румынии об интернированнии немецкот населения страны. В постановлении ГКО от 16 декабря 1944 г. был определен возрастной ценз интернируемых: мужчин от 17 до 45 и женщин от 18 до 30 лет. Применительно же к гражданскому населению Германии этот ценз был несколько иным - в постановлении ГКО от 3 февраля 1945 г. речь шла о принудительном задержании и мобилизации на работы всех годных к физическому труду и способных носить оружие немцев-мужчин в возрасте от 17 до 50 лет. В Верхней же Силезии и Восточной Пруссии интернированию подлежали лица мужского пола в возрастном диапазоне от 15 до 50 лет. Характерно, что это не распространяльсь на немцев, служивших в Вермахте или в частях "фольксштурма" - их квалифицировали как военнопленных. Есть основания полагать, что отмеченное изменение возрастнот ценза было мотивировано не только экономическими соображениями, но и интересами предотвращения возможных террористическо-диверсионнык актов в тылу Красной Армии. Хотя, конечно, последний мотив едва ли можно вьспринимать в качестве приоритетнот. Главные побудительные мотивы, вызвавшие к жизни грандиозную операцию по депортации немцев, находились вне всяких сомнений в сфере экономических интересов Советскот Союза.
В целом отправка рабочей силы в СССР прошла, с точки зрения "компетентных органов", четко и организованно. /…/ Однако даже в советских оперативных сводках есть упоминания о разного рода издержках,инцидентах, произошедших в ходе операции. Так, к примеру, глава Временнот национального правительства Венгрии Б.Миклош заявил советским представителям о том, что в городах Бекешчаба и Дьюла имели место грубые нарушения установленного порядка интернирования и вывоза венгерских граждан, в частности, на сборный пункт вместо немцев были доставлены 10 венгров. В свою очередь начальник войск НКВД по охране тыла 2-го Украинскогo фронта генерал-майор Кузнецов установил, что "слухи о перегибах" распространяет губернатор Дьюлского округа, который вообще "пытался уклониться от всякот участия в изъятии немцев". К числу произошедших в ходе операции инцидентов следует отнести и вооруженное нападение родственников мобилизуемых на один из сборных пунктов в Румынии. Нападавшие были обращены в бегство огнем бдительной охраны».
---
Были и другие инциденты. Незначительная часть депортированных погибла в пути, в том числе была «убита при попытке к бегству», то есть попросту застрелена. Подавляющая часть депортированных прибыла в СССР, была помещена в лагеря и использовалась на различных работах; часть, в свою очередь, из СССР была направлена на добычу урана для Советов на Яхимовскиъ шахтах в занятой нами Чехословакии.
Интернирование гражданского населения Германии проходило по другим каналам, нежели интернирование немцев-гражлан Чехословакии, Венгрии, Румынии, Болгарии, Югославии, и ниже освещается только последнее. Напомню, что к моменту интернирования все это были наши страны-союзники, и их гражданское население должно было рассматриваться как граждане наших стран-союзниц.
Разумеется, быа введена коллективная ответственность: в случае неявки депортированного «строгим» репрессиям подлежала вся его семья; «строгие» репрессии применялшись и за попытку кого бы то ни было укрыть у себя лицо, подлежащее депортации. Не следует думать, что всему этому мы выучились у нацистов, поскольку еще до всяких нацистов все это превосходно умели делать и делали сами.
О самих вышеуказанных мерах дают представление следующие документы (здесь и далее цит. по: Конасов, Терещук. Ук.соч.):
Из доклада порученцев тов. Берия самому тов. Берия от 22.12.1944.
«Тов.Толбухиным [командовал советскими войсками в Румынии] издан приказ, которым все командующие армиями обязываются: а) о6'ьявить o мобилизации немцев через военных комендантов c предупреждением, что неявившиеся будут немедленно преданы суду Военного Трибунала, а семьи их - репрессированы; 6) организовать средствами армий перевозку мобилизованных немцев до сборных пунктов и станций погрузки. Срок вывоза всех немцев из пределов фронта этим приказом установлен 3 января 1945 г. 22 декабря тов.Толбухиным дана аналогичная телеграмма маршалу Тито, в которой он просит последнего oбеспечить полностью все мероприятия по мoбилизации немцев на территории Югославии /…/ Такие же указания даны тов.Толбухиным генерал-полковнику Бирюзову в Сoфию. B помощь нашим [НКВД] оперативным группам тов.Толбухиным выдeлено 50 офицеров Красной Армии. /…/ Нами составлены проект постановления Румынского правительства o интернировании немцев в Румынии и проект распоряжения Управления жандaрмерии Румынии его организациям на местах по практическому проведению интернирования. Сегoдня тов.Виноградов назначил встречу румынскому пре мьер-министру Радеску, которому эти проекты будут предложены для утверждения».
Упомянутое представление для Радеску гласило:
«5 января 1945 г. гор.Бухарест
На основании решения Верховного Главнокомандования прошу Вас:
В период с 10 по 20 января 1945 года произвести мобилизацию на работы трудоспособных граждан-немцев, независимо от подданства по следующим группам:
мужчин от 17 лет до 45 лет,
женщин от 18 лет до 30 лет.
Женщины, имеющие грудных детей (до одного года), от мо билизации освобождаются.
Мобилизованные граждане будут использованы на работах согласно решения Военного Командования. Мобилизованные обязаны иметь с собой личные вещи: зимнюю одежду, обувь, белье, постельные принадлежности, личную посуду, предметы гигиены и продовольствия на 15 суток. Общий вес вещей не должен превышать 200 килограммов.
Подробный перечень вещей был вручен Вам лично.
Мобилизованные граждане-немцы будут иметь право переписки и право получения и отправки почтовых посылок. В Ваших распоряжениях по мобилизации, прошу предусмотреть строгое наказание виновного и его семьи за уклонение от мобилизации и за укрывательство лиц, подлежащих мобилизации /…/».
Было сделано по сему.
Неуживчивыми людьми проявили себя венгры. В свое время они ставили палки в колеса немцам по части вывоза своих евреев; теперь они, правда, в куда более робкой форме, попытались было как-то корректировать вывоз своих немцев – теперь уже нашими, - но эти вылазки были решительно пресечены товарищами из НКВД – Осокиным и Зусмановичем.
«НКВД СССР тов.БЕРИЯ Л.П.
Во исполнение Ваших указаний по проверке фактов, изложенных в записке т.ОСОКИНА по венгерским городам БЕКЕШЧАБА и ДЬЮЛА нами высылался на места генерал-майор т.КУ3НЕЦОВ, который совместно с тт. OCOKИHЫM и ЗУСМАНОВИЧ произвел расследование. Докладываем полный тескт записки по этому вопросу, подписанный тт. ОСОКИНЫМ и КУЗНЕЦОВЫМ:
"5.1.45 г. совместно с ОСОКИНЫМ и ЗУСМАНОВИЧ имел встречу с премьер-министром Венгрии г-ном МИКЛОШИ10, министром Внутренних Дел и Просвещения. Отдельно имел беседу с секретарем ЦК партии Венгрии т.ГЕРЕ, также заявлявшего о перегибах. Никаких конкретных фактов о грубых перегибах в деле отправки немцев в СССР предъявлено не было.
Премьер-министр МИКЛОШИ сообщил только о, якобы, имевших место ненормальностях в этих вопросах в городах КЛУЖ (Трансильвания), а также городах БЕКЕЩАБА, ДЬЮЛА.
Во время беседы было принято решение о посылке на пункты сбора немцев представителей венгерского правительствд для консультации наших офицеров, выполняющих это задание. Кандидаты для посылки на эту работу были выдвинуты венгерским правительством, а частично руководством компартии Венгрии. Последним были даны соответствующие удостоверения и 5.1.45 они убыли в пункты сбора немцев. Для уточнении фактов, имевших место перегибов в городах БЕКЕЩАБА, ДЬЮЛА выезжал лично с т.ОСОКИНЫМ, где провел беседы с местными властями этих roродов и окрутв по затронутым вопросам.
Результаты:
1. По уезду БЕКЕЩАБА налицо провакационная [так в тексте] дезинформация со стороны (по мнению местных коммунистов) губернатора Дьюлского округа, ибо ни одноro человека в БЕКЕЩАБА вообще не изымалось и перепись немцев до 6.1 также не производилась, что подтверждают глава города, начальник полиции, секретарь комитета компартии и депутат народного собрания г-н СОБЕК, а также представитель войск охраны тыла майор ГОНЧАРУК.
2. По городу ДЬЮЛА на сборном пункте находится до тысячи человек. Списки немцев, подлежащих отправке составлялись главой города с привлечением его аппарата в количестве 20 человек, при согласовании с начальником уезда, начальником полиции и секретарем местного комитета компартии.
Установлено, что никаких перегибов в этом вопросе со стлроны войск не было. Ошибочно при составлении списков властями города попали до 10 венгров, которые уже освобождены. Никаких больше жалоб со стороны ответственных руководителей города ДЬЮЛА предъявлено не было. Безобразно, в период регистрации немцев, вел себя губернатор Дьюлского округа ЧИГЕВАРГО-АНТАЛ, который пытался уклониться от всякого участия в изъятии немцев. Сам он немец, но не подлежит интернированию, так как имеет более 50-ги лет возраста.
Он и сообщил министру г-ну МИКЛОШИ о, якобы, допущенных безобразиях в деле мобилизации немцев.
Ставится вопрос об освобождении губернатора от должности.
КУЗНЕЦОВ, ОСОКИН " " января 1945 roда"
Бывали и другие недоразумения. Иногда в порыве усердия наши охранники прихватывали в эшелоны с депортируемыми оказавшихся на том же вокзале совершенно посторонних граждан. За некоторых из таких счастливцев потом завязывалась дипломатическая борьба. Например, некий Юлиан Борш, румынский гражданин, не подлежащий депортации, был на вокзале близ своего села в тот самый день, когда через него провозили депортированных. Охрана поезда загнала его в эшелон и вместе с прочими повезла в СССР (может, у них сбежал или помер кто, и они покрывали недостачу? Обычное дело). Об этом каким-то чудом узнали румынские власти, предъявили ноту советским оккупационным властям. Те переслали ноту в наше Управление по делам военнопленных и интернированных (см. Конасов, Терещук. Ук.соч. С.328 ). Чем кончилось дело, в том числе для Борша, неизвестно.
В цифрах итоги операции выглядят следующим образом.
2 февраля ответственные за депортации граждан Румынии, Чехословакии, Венгрии, Югославии и Болгарии немецкой национальности докладывали следующее:
«Докладываем итог выполнения постановления ГОКО N 7161-сс от 16.12.44 г. и Вашего приказа N 9522 от 18 декабря
1. /…/ ИТОГО по перечисленным странам [Венгрии, Югославии Болгарии, Чехословакии, Румынии] интернировано немцев 124 542 человека, из них: мужчин - 66 616, женщин - 57 926.
2. Из общего числа интернированных освобождено до сборных пунктов по разным причинам (больные, нетрудоспособные, беременные женщины, лица других национальностей, служители религиозных культов и пр.) всего 12 190 человек, из них: мужчин - 5 446, женщин - 6 744.
3. Отправлено в СССР по состоянию на 2 февраля 1945 года всет 74 эшелона с интернированными немцами общей численностью 112 480 человек, из них: мужчин - 51 375, женщин - 51105. /…/
4. Операция была проведена силами оперативного состава НКВД- НКГБ, личного состава специально выделенных частей войск НКВД и частей Красной Армии. [...] В личном составе войск и среди оператинноro состава, принимавших участие в операции, потерь не было. 2 февраля с.г. операция закончена.
Таковы были итоги январского интернирования. В феврале-марте из Югославии пригнали еще ок. 1400 чел. В течение января- марта всех интернированных вывезли в СССР через станции Сокола-Голац и Аджуд-Нау.
Что с ними случилось?
Судьба многих интернированных оказалась трагической. По оценкам германских историков более 45% депортированных~ СССР погибли от голода, непосильной работы и лишений. O'i
~
Как гласил официальный отчет, большинство директоров предприятий Наркомата угольной промышленности, Наркомчермета и Наркомцветмета "никаких реальных мер к созданию нормальных жилищно-бытовых и производственных условий не принимали и не проявляли необходимой заботы о физическом сохранении контингента". В результате, согласно советским архивным справкам, из числа депортированных в 1945 г. умерли или стали инвалидами 74 543 человека, в 1946 - 35 485 человек. Что делали с инвалидами, по обнаруженным документам неизвестно, но во всяком случае не репатриировали. Только в апреле-мае 1947 несколько тысяч человек было репатриировано. Весной 1948, согласно рапорту НКВД, в лагерях МВД и рабочих батальонах интернированных иностранных граждан находилось около 36 тысяч ТРУДОСПОСОБНЫХ немцев – граждан перечисленных выше стран. Среди них находились как вывезенные по освещаемой выше депортации, так и арестованные и вывезенные позднее (но не военнопленные!).
На исходе 40-х большинство уцелевших было репатриировано, к августу 1953 в СССР оставалось около 1000 интернированных этнических немцев (из всех зарубежных стран, не только вышеперечисленных). Ясной статистики из всего этого вывести нельзя; учитывая обычные для этого времени соотношения, вышеприведенные цифры и статистику репатриации, западные историки заключают, что около половины депортированных погибло от голода и непосильной работы (из приведенных цифр следует то же самое); из уцелевших, как видно из имеющихся данных, около половины превратилось в инвалидов.
Этим нашим подвигом мы не очень хвалились, - до сих пор о нем практически никому в стране неизвестно. Кому известно, впрочем, тот не удивляется: горб у верблюда кривой – а что у него прямое? (с) Антрекот.
|
| « Изменён в : 02/05/06 в 00:50:37 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
|
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #78 В: 12/21/10 в 13:35:46 » |
Цитировать » Править
|
На мой взгляд, в цитируемых документах опущена некая важная подробность...
Вот бейте меня, режьте, но я ни за что не поверю, что ВО ВСЕЙ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ нашлось ВСЕГО 112 тысяч немцев трудоспособного возраста?
Да, и кого тогда в 1945-47 годах депортировали миллионами? детей и стариков онли?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #79 В: 12/22/10 в 15:16:24 » |
Цитировать » Править
|
А почему Вы считаете, что ставили целью прибрать _всех_?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Малоизвестный подвиг Советского Союза
« Ответить #80 В: 06/09/24 в 22:37:55 » |
Цитировать » Править
|
О, я уж было решил несколько лет назад, что Удел - того, приказал долго жить... а он всего лишь переехал! И даже старые аккаунты сохранились. Что же, это радует.
Ну, и по случаю своего возвращения, попробую поучаствовать в дискуссии.
Могултай
Quote:| нацизм - продукт западной цивилизации, хотя она сделала само это слово мировым жупелом (почище, кстати, большевизма)? |
|
Гм... глядя на нынешнюю ситуацию на Украине и вокруг неё, что-то незаметно, чтобы современный "коллективный Запад" так уж боялся укронеонацизма.
Скорее наоборот, он его приветствует и подкармливает - начиная с пресловутых "печенек" на Майдане и кончая поставками современнейшего тяжелого вооружения.
Quote:| Неужто Вам кажется, что моноэтничное и монорасовое общзество - это худший идеал, чем огосударствленное моноклассовое общество? Почему, собственно? |
|
Ну, хотя бы потому, что перейти в другой этнос или другую расу человек не в силах, а вот в другой класс - вполне. И чтобы сделать общество моноэтничным и монорасовым, надо уничтожить все прочие этносы и расы, кроме "титульных", в то время как сделать его моноклассовым можно гораздо более гуманными способами - просто отменив (или запретив) прочие классы, кроме "гегемона".
Что касается сравнения гитлеровской Германии и СССР, то я бы не стал столь категорично приравнивать одно к другому. Всё же в Союзе не было, к примеру, детских концлагерей, где у детей немецкие "врачи" выкачивали кровь для излечения своих солдат, да и аналогов "доктора" Менгеле, насколько мне известно, в СССР не было. И население целых деревень советская армия не сжигала в сараях, и советская авиация не бомбила целенаправленно немецких госпиталей...
Антрекот
Quote:| это как раз товарищи. То бишь большевики и около |
|
Не знаю, как обстояли в то время дела на Балтике, но в воспоминаниях моего деда - старого большевика, матроса-черноморца в тот период, говорилось, что большевиков в то время на флоте (Черноморском) было весьма мало, и влияние их было мизерным, а наибольшей популярностью у матросов пользовались эсэры и кадеты. Вот эти-то матросы и занимались расправами с офицерами - так что экипаж эсминца "Капитан Сакен", где служил комендором дед и где стал вскоре комиссаром, при выходах их капитана в город (Севастополь) вынужден был выделять наряд 4-6 матросов для сопровождения и защиты этого капитана. А матросская "масса" в то время была практически неуправляемой, и ставить эти эксцессы в вину новой власти я бы не стал.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
|
