Автор |
Тема: Что такое антисемитизм? (Прочитано 13183 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
[Продолжние дискуссии, начатой в треде "Является ли Кураев антисемитом?"
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display; num=1111091587
Ципор]
author=V.A.Gonsky
Quote:| Согласен, не следует. Весь вопрос в том, кто их умножает, я или Вы. |
|
- Боюсь, тут мнения разойдутся. 
Quote:  Это Вы о чем? |
|
- Об опыте, которому можно доверять.
Quote:| Не заставит. Так что плохого, Вы не ответили? |
|
- Ответил. Но Вы не хотите понимать.
Quote:| Да, я просто хотел именно этого уточнения. Тем самым, наезд на Березовского, что он развалил и продал Россию, не будет антисемитизмом? |
|
- Будет. Поскольку не соответсвует истине, а соответсвует вполне определённой идеологеме.
Вот если бы Вы сказали просто, что он украл миллиард, то тогда не было бы.
Quote:  Ага, и кровь их на нас? При чем тут Россия? Или тут рассуждение "могут последовать, а могут и не последовать"? |
|
- События, описанные мною, происходили не только в Базеле и не только в 14 веке.
ЧТО Вам непонятно - не знаю.
|
| « Изменён в : 03/28/05 в 18:48:44 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 03/22/05 в 02:55:06, Игорь Островский wrote: author=V.A.Gonsky
- Боюсь, тут мнения разойдутся.
|
|
Вот поэтому я и не люблю пафосных отсылок к бритве Оккама, когда нет строгих доказательств, а одни только мнения.
Quote:
- Об опыте, которому можно доверять.
|
|
Вы, кажется, не поняли моей иронии. Ваш опыт не воспроизводим независимо от наблюдателя, следовательно, не является объективным свидетельством.
Quote:
- Ответил. Но Вы не хотите понимать.
|
|
То есть, плохо то недоброжелательное внимание милиции, которое оказывается по отношению к кавказцам в Москве? И чем оно плохо в случае милиции? Если их задача - именно предотвращать преступления. Может быть, отсутствие недоброжелательного внимания к кавказцам - тоже плохо?
Quote:
- Будет. Поскольку не соответсвует истине, а соответсвует вполне определённой идеологеме.
Вот если бы Вы сказали просто, что он украл миллиард, то тогда не было бы.
|
|
Идеологеме? Поясните, пожалуйста, что это за идеологема?
Quote:
- События, описанные мною, происходили не только в Базеле и не только в 14 веке.
ЧТО Вам непонятно - не знаю. |
|
Мне непонятно, к чему эти исторические воспоминания. Почему из этих исторических фактов следует, что "оргвыводы могут последовать"?
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
author=V.A.Gonsky
Quote:
Вы, кажется, не поняли моей иронии. |
|
- А Вы моей.
Quote:| То есть, плохо то недоброжелательное внимание милиции, которое оказывается по отношению к кавказцам в Москве? И чем оно плохо в случае милиции? Если их задача - именно предотвращать преступления. Может быть, отсутствие недоброжелательного внимания к кавказцам - тоже плохо? |
|
- На себя прикиньте - всю жизнь так жить. И не только самому, но и детям и внукам.
Quote:| Идеологеме? Поясните, пожалуйста, что это за идеологема? |
|
- Жиды Россию продали.
Quote:| Мне непонятно, к чему эти исторические воспоминания. Почему из этих исторических фактов следует, что "оргвыводы могут последовать"? |
|
- Если тысячу раз последовали, то не стоит ли в 1001-й раз такую возможность заранее учитывать?
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 03/23/05 в 23:47:16, Игорь Островский wrote:author=V.A.Gonsky
- На себя прикиньте - всю жизнь так жить. И не только самому, но и детям и внукам.
|
|
Так и живем, ага. Моя милиция - меня бережет.
Quote:
Игорь, нет, этой логики я постичь не в состоянии.
Борис Абрамович продал и развалил Россию - это идеологема "жиды Россию продали".
Что же, по-Вашему, утверждение "Ельцин - дурак и пьяница" - это идеологема "все русские дураки и пьяницы", и, следовательно, русофобия?
Вы сами себе противоречите, говоря первоначально, что антисемитизмом является преследование еврея по национальному признаку, а теперь шьете антисемитизм высказыванию о Березовском, в котором ни слова о национальности не было.
На радио все антисемиты, однозначно.
Quote:
- Если тысячу раз последовали, то не стоит ли в 1001-й раз такую возможность заранее учитывать? |
|
Стоит учитывать обстоятельства текущего исторического момента, иначе приводимые исторические цитаты не будут адекватными.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
author=V.A.Gonsky
Quote:| Так и живем, ага. Моя милиция - меня бережет. |
|
- Ну, я не виноват. Вроде объяснил предельно доступно. Но трудно налить чаю в полную чашку.
Quote:Игорь, нет, этой логики я постичь не в состоянии.
Борис Абрамович продал и развалил Россию - это идеологема "жиды Россию продали". |
|
- Она самая.
Кстати, не объясните смысл Вашего утверждения?
Кому продал, кто покупатель, за сколько, как мог продать то, что ему не принадлежит, где были Вы в это время?
И как разваливал? Нанял те 100 тыс., что защищали Белый дом в 1991 г.? Подговорил украинцев отделяться? Или казанских татар? Подарил Крым кому-то? Сдал Пентагону ядерный чемоданчик? И что делали Вы в это время?
Quote:| Вы сами себе противоречите, говоря первоначально, что антисемитизмом является преследование еврея по национальному признаку, а теперь шьете антисемитизм высказыванию о Березовском, в котором ни слова о национальности не было. |
|
- Каким по существу является преследование, вовсе не зависит от того, если в Вашем высказывании соответствующее слово. Преследования бывают и вообще без высказываний.
Quote:| Стоит учитывать обстоятельства текущего исторического момента, иначе приводимые исторические цитаты не будут адекватными. |
|
- Вот я их и учитываю. А Вы делаете вид, что в первый раз об этом слышите.
Так дискуссия и кипит.
|
| « Изменён в : 03/25/05 в 19:12:56 пользователем: Игорь Островский » |
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 03/25/05 в 11:25:58, V.A.Gonsky wrote:
Борис Абрамович продал и развалил Россию |
|
Ого!.. Один БАБ - целую Россию?! "Видимо, он - бог..." (с)
Ну, или, по крайней мере - дьявол. 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 03/25/05 в 19:10:18, Игорь Островский wrote:
- Ну, я не виноват. Вроде объяснил предельно доступно. Но трудно налить чаю в полную чашку.
|
|
Знаете, если наливать нечего, то и в пустую чашку налить не удастся.
Вы-таки скажете, чем плохо недоброжелательное отношение милиции к населению? Это снижает эффективность? Это снижает доверие населения к милиции как к силовому ведомству? Это противоестественно?
Или давайте закоем тему.
Quote:
- Она самая.
Кстати, не объясните смысл Вашего утверждения?
Кому продал, кто покупатель, за сколько, как мог продать то, что ему не принадлежит, где были Вы в это время?
И как разваливал? Нанял те 100 тыс., что защищали Белый дом в 1991 г.? Подговорил украинцев отделяться? Или казанских татар? Подарил Крым кому-то? Сдал Пентагону ядерный чемоданчик? И что делали Вы в это время?
|
|
Мне кажется, Игорь, что переход на личности в этом обсуждении неуместен.
Смысл моего утверждения может оказаться таким, что само утверждение будет насквозь ложным, но при чем тут его смысл?
Я, внимание, привел его в качестве примера!
На что Вы тут же выдали мне, что оно обусловлено идеологемой "жиды Россию продали". Каким образом Вы вычислили, что я вообще как-то намекал на национальность Бориса Абрамовича?
Quote:
- Каким по существу является преследование, вовсе не зависит от того, если в Вашем высказывании соответствующее слово. Преследования бывают и вообще без высказываний.
|
|
Ну-ка, очень интересно, какое соответствующее слово означает использование этой идеологемы? "продал Россию" - этот набор слов однозначно на нее указывает? Это трейдмарк такой?
Quote:
- Вот я их и учитываю. А Вы делаете вид, что в первый раз об этом слышите.
Так дискуссия и кипит. |
|
Чтение в сердцах. Я не делаю вид, что в первый раз о них слышу, читайте внимательнее, прошу Вас.
on 03/25/05 в 20:18:56, FatCat wrote:
Ого!.. Один БАБ - целую Россию?! "Видимо, он - бог..." (с)
Ну, или, по крайней мере - дьявол.
|
|
Гыгы. Ну, вообще-то, продать или предать можно не в одиночку. Но я, повторяю, не настаиваю на истинности этого заявления. Просто очень любопытной оказалась реакция.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 03/26/05 в 13:16:36, V.A.Gonsky wrote:
Вы-таки скажете, чем плохо недоброжелательное отношение милиции к населению? Это снижает эффективность? |
|
Разумеется. Когда милиционер в каждом гражданине заранее видит преступника - при таком обилии "ложных целей" истиная цель легко теряется.
Quote:| Это снижает доверие населения к милиции как к силовому ведомству? |
|
Само собой. Как может вызывать доверие "страж порядка", ни за что, ни про что считающий тебя - вполне законопослушного и добропорядочного гражданина - преступником?
Quote:Вот тут - не знаю... Похоже, для нашей теперешней милиции (прямой наследницы советской) это - вполне естественно. 
|
| « Изменён в : 03/27/05 в 03:00:45 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
author=V.A.Gonsky
Quote: Вы-таки скажете, чем плохо недоброжелательное отношение милиции к населению? Это снижает эффективность? Это снижает доверие населения к милиции как к силовому ведомству? Это противоестественно?
Или давайте закоем тему. |
|
- Я всегда в жизни страдал оттого, что слишком поздно понимал намёки.
Поэтому скажите, пожалуйста, открытым текстом - Вы издеваетесь?
Quote:| Мне кажется, Игорь, что переход на личности в этом обсуждении неуместен. |
|
- Какой переход? Я лишь прошу объяснить смысл Вашего утверждения.
Quote:| Смысл моего утверждения может оказаться таким, что само утверждение будет насквозь ложным, но при чем тут его смысл? |
|
- Тут я пасую. Мне нужен переводчик.
Quote: Я, внимание, привел его в качестве примера!
На что Вы тут же выдали мне, что оно обусловлено идеологемой "жиды Россию продали". Каким образом Вы вычислили, что я вообще как-то намекал на национальность Бориса Абрамовича? |
|
- Вы утверждаете, Вы этот пример сами придумали?
Я Вам отвечаю - Вы его не сами придумали. Я его уже сотни раз встречал. Так что, гадать о смысле не необходимости.
И наконец, вспомните - Вы привели пример на предмет выяснения является ли это утверждение антисемитским. Так на что ж Вы намекали?
Quote:| Ну-ка, очень интересно, какое соответствующее слово означает использование этой идеологемы? "продал Россию" - этот набор слов однозначно на нее указывает? Это трейдмарк такой? |
|
- Освежил я в памяти ход дискуссии - этот вопрос никак из моей предыдущей реплики не вытекает и с ней логически не связан. И вообще, на мой скромный взгляд, рационального смысла не имеет.
Вы уж простите, я просто не понимаю, о чём это Вы.
Quote: Чтение в сердцах. Я не делаю вид, что в первый раз о них слышу, читайте внимательнее, прошу Вас.
Гыгы. Ну, вообще-то, продать или предать можно не в одиночку. Но я, повторяю, не настаиваю на истинности этого заявления. Просто очень любопытной оказалась реакция. |
|
- Когда гвозди в уши забивают, некоторым тоже очень интересно.
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
От модератора.
on 03/26/05 в 20:38:44, Игорь Островский wrote:
Фраза "И что делали Вы в это время?" в данном контексте безусловно является переходом на личности. Резать я ее не буду - раз уж вовремя не порезали - но в дальнейшем от таких полемических приемов на форуме прошу воздержаться.
=============
В частном порядке.
Вася, недоброжелательность милиции _к населению_, действительно, снижает доверие населения к оной милиции. Да и эффективность работы тоже. Если (пример) человеку приходится ждать приезда милиции неоправданно долго, натыкаться на нежелание оказывать ему помощь или грубость (а это все проявление недоброжелательности) - последствия очевидны.
|
| « Изменён в : 03/26/05 в 23:40:36 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
 |
Re: Javljaetsja li Kuraev antisemitom?
« Ответить #10 В: 03/27/05 в 05:41:45 » |
Цитировать » Править
|
Эксперимента ради -- заполните пробел: ".... Россию продали". Ну, как?
Прямо как "яблоко, курица, Пушкин" (кстати, очень милая книга)
|
| « Изменён в : 03/27/05 в 06:23:27 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
Попробуем: Россию продали чуваши.
А что? Звучит. 
=========
[Сообщение, выпавшее при переносе:
Ципор написала:
on 27.03.05 в 04:41:45, Emigrant wrote:Эксперимента ради -- заполните пробел: ".... Россию продали". Ну, как?
Зачем? ]
|
| « Изменён в : 03/28/05 в 18:47:02 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Javljaetsja li Kuraev antisemitom?
« Ответить #12 В: 03/27/05 в 08:26:29 » |
Цитировать » Править
|
on 03/27/05 в 08:04:08, Ципор wrote:
Ципор, человек, который отвечает на вопрос "кто продал Россию?" не просто вопросом (что само по себе показательно), а еще и вопросом "Зачем?" -- немедленно попадает под подозрение . Так и ловят зазевавшихся разведчиков
|
| « Изменён в : 03/27/05 в 08:28:45 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/27/05 в 08:26:29, Emigrant wrote:
Ципор, человек, который отвечает на вопрос "кто продал Россию?" не просто вопросом (что само по себе показательно), а еще и вопросом "Зачем?" -- немедленно попадает под подозрение . Так и ловят зазевавшихся разведчиков
|
|
Поделитесь опытом - как надо отвечать? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Javljaetsja li Kuraev antisemitom?
« Ответить #14 В: 03/27/05 в 08:54:44 » |
Цитировать » Править
|
on 03/27/05 в 08:37:29, Ципор wrote:
Поделитесь опытом - как надо отвечать?
|
|
Ха, если бы я знал, я уже тихо наслаждался бы своей долей в каком-нибудь райском уголке...
Про ответ вопросом на вопрос -- на самом деле цитата, откуда не помню, кажется из Климова, а может еще откуда... Так предлагается распознавать скрытых чувашей.
|
| « Изменён в : 03/27/05 в 08:57:05 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
|
