Moscow

« Тоже, наверное, "питательную среду" ликвидировали».
Разве там шла какая-то война?
Шла. В 1794, 1812, 1830, 1863".

Так даже когда она шла, это была война не с партизанами, а с организованной силой, имеющей форму, центры и т.п., четко отделяющейся от жителей. В борьбе с такой силой и переселять никого не надо - и в самом деле, во всех перчисленных Вами случаях Империя победила своих противников без всяких депортаций, разбив ту самую организованную военную силу.
А уж в 1820 и войны никакой не было - так что никаких оправданий подобному выселению быть не может. Обычные игры Петербургской Империи в живых солдатиков.


"Не вижу особого смысла. Отвезли "питательную среду" с ТВД... Привезли назад... Через 5-10 лет (когда вернувшиеся дети и подростки вырастут) по новой?"

Что мы обсуждаем? Что надо было бы делать нормальному правительству, или что и как вышло бы у этого, реального? Так это, реальное, и вывозить никого не будет - оно, наоборот, беженцев гонит из Ингушетии на родину, а те упираются... А если бы ему примстилось вывозить, это был бы кошмар хуже всякой зачистки.
А у нормального правительства никакой "новой" бы не возникло. Стреляют не из пальца, а из оружия. Гражданская среда питает не отвлеченнную идею, а уже соуществующие организованные вооруженные отряды.
Ликвидируй отряды, прижми чеченскую крминальную знать, отбери оружие - и возвращай спокойно кого угодно куда угодно. "Питательная среда", даже если останется в душе нелояльной, не найдет, из чего стрелять и кого питать. Никакой "по новой" неоткуда будет взяться.



"А что имеется в виду под "грязной работой"?"
Наведение террора вообще и убийство всех, кого федералам желательно было бы убить (но кого они не знают толком - а кадыровцы знают, кто когда за кого стоял) в частности.

"Масхадов - единственная собственно чеченская сила. Бел. националисты времен Второй мировой войны - тоже единственная собственно белорусская сила, хотя и сотрудничавшая (хоть и не все националисты этим занимались) с одним оккупантом против другого.
Сов. же партизаны были интегральной частью советской системы, они не сотрудничали с ней, а просто ею являлись в подавляющем большинстве".

Да, но дело в том, что Кадыров и Ямадаев как раз - не интегральная часть федеральной системы. Они - группа дудаевцев и соответствующих тейпов, именно что сотрудничающая с федералами. А Масхадов этс. - "непримиримая" группа. И столкновения между Ямадаевым и Масхадовым, между Кадыровым и Масхадовым имели место (как и многие другие столкновения) еще до ввода войск. Так что тут тоже можно считать, что есть две собственно чеченские фракции - профедералдьная (в первую войну эта компания, кстати, с федералами воевала) и антифедеральная. "Собственно чеченские" по составу и происхождению они обе, по целям - каждая думает только о себе, для населения обе губительны. Лично с товарищем Масхадовым, судя по всему, говорить и договариваться вполне можно, и делать это стоило бы - но проблемы с боевыми отрядами это все равно не решило бы, только провело бы по-другому грнь между "нашими" и "вражескими" чеченцами. Масхадов попал бы в первую группу, Кадыров перешел бы во вторую или вовсе исчез, какой-нибудь Басаев остался бы во второй...
Впрочем, главная наша беда в этой войне - по нашу, а не по вражескую сторону противостояния.

Bielarus' - my Mirkwood!

Могултай, одно и очень БОЛЬШОЕ НО:

При этом чеченский народ "ан масс" является богатой питательной средой все же для "антифедералов", а не "профедералов".

Поэтому я и считаю, что единственная собственно чеченская сила - Масходов и иже с ним, а сколько дней или часов продержится Кадыров, если русские войска уйдут?

Bielarus' - my Mirkwood!

В ответ на:

---

Mogultaj пишет:
« Тоже, наверное, "питательную среду" ликвидировали».
Разве там шла какая-то война?
Шла. В 1794, 1812, 1830, 1863".

Так даже когда она шла, это была война не с партизанами, а с организованной силой, имеющей форму, центры и т.п., четко отделяющейся от жителей.

---

Днепропетровск

В ответ на:

---

Kurt пишет:
Кагеро, последнее - о выселении чеченцами русских из Чечни? Или как?

---

Moscow

По первому посту: Кто же спорит? Люди помнит, кто, в каких количествах и с каким МО их грабил, мучил и убивал. Федералы в этом отношении с антифедералами несопоставимы, считая и с русскими жертвами дудаевского режима, а профедералы свои славные дела творят из-под руки тех же федералов. Главная мысль, осенившая умы наших начальников, когда они ставмли Кадырова, была та, что если резню поручить в основном Кадыровцам, то население будетненавидеть "своих же" чеченцев (в смысле, кадыровских, профедеральных), а самих федералов станет ненавидеть меньше. Так сказать, разделяй и властвуй.
Идея была основана на той презумпции, что население Чечни состоит из идиотов той же степени тупости, что сами наши начальники, эту идею выдвинувшие. Презумпция была неверна, стратагема успехом не увенчалась...

А вообще - эх, нет у меня под рукой смачного романа одного товариша - Даниила Корецкого. Завтра найду. Большой любимец нации. Зато вот цитаты об оном.

"...завкафедрой Ростовской высшей школы МВД, профессор и полковник Даниил Корецкий считает, что в борьбе с террористами допустимо и даже необходимо истреблять их без суда, применять к арестованным террористам пытки, сжигать села, а главное — брать в заложники родителей и детей преступников, ибо это самое эффективное средство воздействия (интервью «Новой газете», 2002, 11-14 апр.). По совместительству полковник Корецкий — еще и писатель (автор романа «Антикиллер» и сценария одноименного фильма), а недавно еще и назначен членом Ростовской областной комиссии по помилованию.
По мнению члена комиссии по помилованию, «стране не хватает Иосифа Виссарионовича. Что бы там ни говорили, но это был единственный руководитель нашей страны, который правильно поступал. К стенке — значит, к стенке. Депортация чеченцев... Тоже нужная вещь» («Московский комсомолец—Юг», 2002, 1-8 авг.).

На самом деле товарищ Корецкий еще куда радикальнее и боевитее. Вот цитата лично из него:
"Суть моей позиции была и остается простой: действия террористов должны влечь адекватные действия властей, только многократно усиленные. Если Бараев взял семьсот заложников, то в ответ надо взять три тысячи его родственников, однотейповцев, односельчан. А сто самых близких привезти в Москву и запустить в Театральный центр: они расскажут террористам, что их родовые села поставлены под прямую наводку установок "Град". И сразу ситуация изменится, изменится тональность переговоров, изменится боевой дух бандитов... Уже они станут выторговывать условия сдачи!

...С националистическими бандами мы сталкивались неоднократно после окончания отечественной войны: "ОУН" на Украине, "лесные братья" в Прибалтике и прочая нечисть... Всех привели к общему знаменателю! В архивах есть необходимые документы, при желании можно найти ветеранов, которые помнят, как это делалось. Василия Кононова, расстрелявшего в войну целый хутор, жители которого выдали партизан фашистам, мы одобряем и перед латвийским судом поддерживаем. Давайте спросим у него, как быть, если у чеченского села Гехи Чу раз за разом материализуются боевики, громящие наши колонны? Рецепт у ветерана простой и очень эффективный, не только предотвращающий рецидив, но и профилактирующий любые аналогичные проявления в других населенных пунктах".

Я это, кстати, в Хрестоматию по драуге подкину.


Впрочем, у этого товарища нашлись большие поклонники с сайта сиониста-евразийца тов.Букарского. Даю ссылку - тов. Букарский - сионист из дугинской "Арктогеи", автор концепции "Полярного Израиля" - это сильное зрелище. Впрочем, прецеденты у этой ориентации были... Тов.Букарский пишет об октябрьском штурме Норд_Оста:

"Два дня, предшествовавшие этому, всех нормальных людей планеты переполняла сначала ярость, а потом - бессилие, отчаяние и осознание того горького факта, что, возможно, этой мрази опять придется уступать, потому что в их грязные лапы попало больше тысячи людей, среди которых - масса детей и их мам. Мы все знали, что воины Аллаха не остановятся ни перед чем...
Мы молились Б-гу за чудесное спасение людей и предотвращение уступок террористам. А в это время с бандитами, уже убившими 26-летнюю девушку, вели переговоры. Их вели те, кто заслужил долгими годами своей деятельности доверие и любовь бандитов - Ирина Хакамада, Григорий Явлинский, Борис Немцов, Анна Политковская. Странно, что не появились для этой миссии сотни других, препятствовавших российской армии стереть бандитский клоповник в Чечне с лица Земли - Сергей Ковалев,Сергей Юшенков, Валерия Новодворская, Владимир Гусинский, Еврегий Киселев, Елена Масюк. Ковалев и Новодворская выползут из своих тараканьих щелей позднее - когда после штурма здания примутся на все визжать о "заложниках, сознательно и хладнокровно отравленных нервно-паралитическим газом", "принесенным в жертву тщеславию и непомерным амбициям российского президента", о российской власти, "которая отстаивает только одно право - воевать и убивать".

Несмотря на то, что в здании театра вместе с тысячей заложников находятся вооруженные до зубов отморозки вместе с женщинами, начиненными взрывчаткой, уже в самом начале было ясно - нельзя дать им уйти, нельзя выполнять их требования, надо штурмовать здание. Ибо захвату театра мы обязаны уступками терроризму в Буденновске и Кизляре. Чеченские бандиты тогда усвоили, что этот путь - самый действенный для достижения любых политических целей. Ибо во имя спасения заложников власть пойдет на выполнение любых требований и любых уступок, провоцируя тем самым новые и новые захваты заложников. Чтобы этого избежать, чтобы разорвать порочную цепь уступок террору, надо было доказать террористам обратное - всю бесполезность их действий, ибо спасение заложников любой ценой больше не является задачей первостепенной важности. В одной из своих книг современный российский писатель Даниил Корецкий описал убийство заложника бойцом спецназа, дабы выбить у террориста-иранца последнюю козырную карту.

- Что ты наделал?! Ты убил заложника!!!
- Плевать. Теперь я убью тебя.

Здание театра надо было штурмовать даже ценой гибели тысячи заложников, чтобы спасти десятки, сотни тысяч, а может быть, миллионы других потенциальных заложников. Спасти человеческую цивилизацию".

Тов.Букарский водится по адресу:
http://www.megapolis.org/bukarski/ind19.html
и далее по ссылкам.


---

Если войска уйдут, в своих центрах Кадыров и Ямадаевы будут держаться до без конца - это не Завгаев - а вот власть над прочими территориями, конечно, утратят.

По второму Вашему посту - такие вещи происходят по ходу дела на любой войне, с каким угодно врагом, сколь угодно организованным. Ведет ли ее Империя, Речь Посполитая или ВКЛ...

Bielarus' - my Mirkwood!

В ответ на:

---

Mogultaj пишет:
По второму Вашему посту - такие вещи происходят по ходу дела на любой войне, с каким угодно врагом, сколь угодно организованным. Ведет ли ее Империя, Речь Посполитая или ВКЛ...

---

Сидней/Сидней

Курт - а в Италии в те же 1860е это делали, не приходя в сознание. Потому что подавление "мятежа" от межгосударственной войны по МО отличается очень основательно.

С уважением,
Антрекот

Moscow

Еще цитаты из товарища Корецкого. И о нем.

Беседа с оным.

"— В вашем романе «Основная операция» есть эпизод, когда президент России обращается к чеченским террористам, угрожающим Москве атомным взрывом, и заявляет, что все родственники бандитов будут расстреляны, если это случится (Там еще много интересных идей, я их помещу еще - А.Н.). Вы одобрили бы такую расправу, исходя из тезиса об адекватном ответе?
— Конечно. А почему нет?
— Но ведь в результате пострадали бы люди, которые впрямую не несут ответственности за действия ублюдков...
— Мы говорим об эффективности операции. Вот, например, захватил Басаев больницу в Буденновске. В первые же часы привести из его родового села десять старейшин. Посадить на площади и вокруг поставить наших автоматчиков. А ему сказать: смотри! И сообщить, что его село окружено, вертолеты со снаряженными боекомплектами уже прогревают двигатели. Если хоть один выстрел раздастся, увидишь, что будет с этими, и узнаешь, что будет там. Кавказцы — народ общинный. У них очень крепки родственные, клановые, тейповые связи...
— Но, допустим, Басаев не поддался на угрозу. Что, надо было бы привести ее в исполнение?
— Да. Никогда не угрожай, если не намерен идти до конца.
— Но то, что вы говорите, многих людей приведет в ужас.
— Это приведет в ужас только террористов и их близких. Впрочем, расправа над родственниками террористов — не единственный способ. Хотя наиболее действенный.
— Вот вы говорите про «инородцев». А если террористы — русские? Тем более многие воевали и воюют на стороне боевиков. В таком случае надо уничтожать их родителей, братьев, сестер, детей? Выжечь пару сел в Калужской или Ярославской области?
— Во всяком случае, обозначить такую решимость надо. Если террорист захватил автобус с детьми и собрался их убить, его воле надо противопоставить свою. Посадить перед ним под автоматами его маму, папу, сестру, брата... Может подействовать, может не подействовать, но это — мощный инструмент. А параллельно следит снайпер: вдруг парнишка выглянет на маму посмотреть, и вопрос решится одной пулей.
— Но не всегда родители несут ответственность за детей!
— А кто несет ответственность за детей в автобусе? Если захват родственников террориста может дать максимальный эффект, мы должны его использовать. Побеждает тот, у которого меньше ограничений. В драке один другому говорит: «Я тебя не буду бить в пах», а второй с удовольствием бьет его в промежность. И одерживает верх. Вот и все".


О! А вот и основной рецепт нашелся.
Указ Президента, каким он должен был бы быть (в ответ на угрозу ядерного терракта со стороны группы террористов). Из "Основной операции".

"...И чеченский
народ не отмежевался от столь чудовищного преступления. Так же, как не отмежевался он от тех бандитов, которые ведут жестокое вооруженное сопротивление российской власти, приступившей к восстановлению конституционного порядка на территории Чеченской республики, превратившейся за последние годы в криминальноанархическое образование, живущее по законам
уголовного мира. Убийства, террористические акты, нападения на поезда, массовое фальшивомонетничество и другие экономические преступления, варварские налеты на родильные дома, захваты заложников, калечащие пленных пытки, торговля людьми и другие изуверские действия, грубо попирающие не только международные и внутренние законы, но и общечеловеческую мораль,
стали нормой жизни в этой так называемой республике.
Это привело нас к решению взять на вооружение те методы, которые
широко и с гордостью применяют чеченские бандиты и террористы. Это методы адекватного реагирования на совершаемые преступления. Отныне мы будем применять кровную месть, ответные захваты заложников в соотношении десять к одному и другие излюбленные приемы бандитов.
Опаснейший террорист Ильяс Бузуртанов родился и вырос в селе Бизли. В соответствии с принципом кровной мести мы ок-
ружили непреодолимым кольцом данное село, превратив в заложников всех его жителей. Большинство из них являются родственниками преступника различной степени близости. В случае если Бузуртанов прольет кровь жителей Москвы, село будет уничтожено напалмовыми бомбами. В настоящее время проводится работа по установлению мест рождения соучастников Бузуртанова. И их села, в соответствии с принципом кровной мести, также будут
уничтожены.
Кроме того, мной подготовлен указ об отмене закона о реабилитации
чеченского народа, как ошибочного. Ошибкой признается и возвращение чеченцев из мест спецпоселения, предусматривается всеобщая высылка их в районы Дальнего Востока. В случае проведения террористического акта указ будет подписан и исполнен в течение пяти суток. Для его обеспечения и преодоления сопротивления вооруженных бандитских формирований в Чечню перебрасываются
высокообученные и боеспособные воинские части численностью до восьмисот
тысяч бойцов.
Таким образом, в ответ на бандитский ультиматум мы выдвигаем свой -
сдаться в течение десяти часов. Все виновные предстанут перед судом, но смертная казнь к ним применена не будет. Время ультиматума пошло!"

Это по роману не настоящий указ, а деза, направленная на террористов, но тов.Корецкий и его главный положиельный герой очень грустит о том, что это все не применяется как настоящий указ.

Еще один эпизод оттуда же. Два чеченских бандита - Волк и Дунда - чуть не погубили возлюбленную высокоположительного героя тов.Карпенко (дело было в Москве). Тов.Карпенко, убив самих бандитов, не пожалел времени осуществить "кровную месть" селу, откуда те были родом, благо в том селе и так проводили спецоперацию. Спецоперация кончилась и началась собственно месть.

"Объединившись, группы Карпенко и Волохова с предосторожностями просо-
чились на окраину села. Несколько раз их обстреливали из-за глухих заборов - в Афгане стрельба из-за дувалов тоже была любимой тактикой "духов". В ответ спецназовцы открывали ураганный огонь из подствольников,
метали гранаты, разнося и заборы и все, что находилось за ними. Это являлось самым убедительным аргументом, и обстрелы довольно быстро прекратились. Вскоре двадцать три бойца вышли на подходящую для посадки вертолета площадку. Оставалось ждать.
На этом операцию можно было считать оконченной, но Волк и Дунда обрекли соплеменников на святой обычай мести. Хотя направленность ее в
данном случае была противоположной обычной. По приказу Карпенко один фугас заложили под опоры моста через глубокое ущелье, второй - у основания
нависающей над селом скалы.
...Легкой рысцой они пробежали к "вертушке" альфовцев, сноровисто втис-
нулись внутрь. Переполненный борт тяжело оторвался от земли и натужно
принялся набирать высоту. Лучи восходящего солнца осветили окруженную
горами котловину, беспомощно покосившийся вертолет, давно разбуженное,
но притворяющееся спящим село. Карпенко извлек радиовзрыватель, выдвинул
телескопическую антенну, направил в нужном направлении и нажал кнопку.
В центре села вымахнул из-под земли гигантский огненный столб, окруженный клубами черного дыма. Звуковой удар догнал вертолет, борт качнулся. Карпенко нажал кнопку еще раз. Из-под похожей на голову грифа скалы
выбилось облако пыли. Словно срубленная "энэрэсом", голова качнулась
вперед и покатилась, увлекая за собой тысячи тонн земли, камней и осколков скал. Огненный столб не успел осесть, когда черная линия оползня перечеркнула село по диагонали.
Губы на каменном лице Карпенко шевельнулись.
- Вы же любите месть? - чуть слышно проговорил он. - Получайте! И это
еще не все...
Третий фугас, переведенный в режим нажимного действия, ждал своего
часа в опорах моста".

Если кто не понял - тов.Карпенко в порядке мести за угрозу жизни своей дамы спустил на село, родом из коего были угрожавшие ей два бандита, лавину, а отдельно заминировал мост, чтоб он взорвался под теми, кто из села побежит от той лавины спасаться.

Тираж у книжки большой, автор на госслужбе, охраняет и преподает закон и справедливость...

О тов.Корецком, из СМИ:
"Данил Корецкий, раз поступив на службу в органы внутренних дел, так и связал с ними всю свою жизнь. Начинал следователем, а сейчас он уже полковник милиции, доктор юридических наук. В этом приветливом, обходительном и обаятельном человеке с трудом можно вообразить черты его героев - людей резких, волевых и жестких. Впрочем, Анна Вячеславовна, жена Данила Аркадьевича, призналась, что и сама недоумевала, пока однажды ей не пришлось случайно присутствовать при допросе, который вел муж, под чьим твердым и холодным натиском подследственный быстро сник!".

В хрестоматию драуги товарища Корецкого!

Днепропетровск

Экономическая РЫНОЧНАЯ реформа стране позарез была нужна. Потому что я помню 89-й в Днепропетровске, который, считалось, еще хорошо снабжается - как вам универсам, где есть только морская капуста и кальмары? То есть, больше НИ ЧЕРТА, даже хлеба (за хлебом занимали с 6 утра)?

Но это должен был быть ЗАКРЫТЫЙ рынок. Без права продавать за бугор кому попало молибден за кроссовки.

В ответ на:

---

тов. Букарский - сионист из дугинской "Арктогеи", автор концепции "Полярного Израиля"

---

Сидней/Сидней

В гастрономе на 16 станции Большого Фонтана как-то ошиблись с ценником и лежал себе на витрине весь синий "кошмар свежемороженый". Ничего, раскупили и кошмар.

С уважением,
Антрекот

Moscow

Кагеро, а кто же с этим спорит? Нужны были три вещи, причем две - совершенно внерыночные (в частности, продовольственные наши проблемы зависели вовсе не от рыночных реформ; рыночная либерализация продрынка, ЗАМЕНЯЮЩАЯ колхозы=совхозы, могла только угробить дело, учитывая дисбаланс ЭН и Эс секторов - и угробила; вот ДОПОЛНЯЮЩАЯ - это да).

- государственное строительство с/х инфрастуктуры, - около трети, а иногда и половина продовольствия гибла из-за отсутствия или низкого качества таковой. Это была просто ошибка с/х стратегии начальства, вызванная особенностями его психологии.

- отказ от идеи количественного паритета со Штатами по части вооружений - тоже чисто психологический барьер (начальство помнило 1941, который оно прошло в низких чинах, и почти до истерики пылало лозунгом "больше никогда!" - в смысле - больше никакого отставания по технике. Чтоб танков было в десять раз больше, чем у супостата! А то мы помним, каково оно без танков... Все это было совершенно иррационально - у нас и в 41 году не было такого отставания, а в 70-х и паритет был не нужен. Но это было связано с мощными впечатлениями среднего звена от разгрома 41-42 годов в сочетании с его _отиветственным_ подходом к проблемам обороны, а не с манией величия и любовью к оружию) - и еще большая переброска трудовых ресурсов на производство ширпотреба.

- разрешение всем желающим производить продтовары и услуги ПО ВЫПОЛНЕНИИ господатей (именно это сделали в Китае; идиот Горбачев ввел это ВМЕСТО господатей - и с/х резко сократило производство) и продавать эти товары и услуги. Так был бы создан рыночный сектор, где накопились бы капиталы,впоследствии порождающие частную конкурентную промышленность.
То, что этого не было или было в ничтожном объеме (рынки с/х продукции) - чисто идеологическое наследие от времен раннего большевизма, Хрущем, кстати, сильно усугубленное. Он охотился за частными мужицкими курами и считал доходы от них нетрудовыми и недопустимыми особенно рьяно, его в этом смысле перкрыл только Ленин эпохи военного коммунизма. Брежневская команда потом чуть-чуть ослабила эти постромки, но совершенно недостаточно. Тут уже инерция и самовозобновление общесоветского идеологического кретинизма работали.

- Государственная же промышленность должна была жестко контролироваться и ни в коем случае не получать самостоятельности; уже и косыгинская была во вред. Советская промышленность была создана такой, что она по приказу работала хоть как-то, а с повышениемсамостоятельности переставала работать вообще. Это хорошо знают в Китае, где старую госпромышленность не либерализуют и не приватизируют, а только жестче контролируют.

Причем для прокормления населения самым важным был первый пункт. Остальное могло еще ждать. Продовольственная же обстановка с конца 70-х начала медленно ухудшаться, и тут надо было действовать срочно.

Moscow

Да, НБ - в среднеразвитой стране физически невозможно разом приватизировать основные фонды, удерживать закрытый/протекционистски защишенный рынок и иметь не-диктаторский политический строй. Даже и при диктаторском не вывезет. Государство, чтобы обеспечить защиту национального рынка от разорения в открытой конкуренции с более эффективными экономиками, должно иметь командные позиции в самой экономики. То есть экономика в любом случае будет не "либеральной2, а "фашистской" (государство - главный субъект экономики, а не "ночной сторож" при ней; при этом имеются все виды и формы частного капитала, однако госуларство задает тон и правила игры и само является собственником иди управляющим жизненно важных основных фондов).
А экономика брежневской России не "фашистская", а "тотально = идиотски и губительно огосударствленнвая" - по инерционным идеологическим соображениям.
Однако эта ее черта ей УНАСЛЕДОВАНА от раннебольшевистского времени , а в позднебольшевистское несколько - но совершенно недостаточно - смягчена.

// Продовольственная же обстановка с конца 70-х начала медленно ухудшаться, и тут надо было действовать срочно.//

Я бы сказала - с середины 70-х. А с начала 80-х она ухудшалась катастрофически.

О нормах потребления. Не знаю, кто, где и почему врет: статистика черненковских времен или теперешняя. Но по талонам мне выдавали в месяц 800 грамм вареной колбасы либо 600 полукопченой. Сейчас даже бедная старушка 200 грамм докторской в неделю купить может.

Мяса я получала в "столе заказов" 2 кг в месяц - 24 кг в год. Иногда маме удавалось в буфете купить кур и к праздникам она прикупала 3-4 кг на рынке. Пусть еще столько же. Ну еще пусть 10 съедалось в покупных пирожках. Все равно 75 кг в год не выходит.

В количестве молока на душу населения не указывается, что оно было полуторапроцентным. Да и такое во многих районах нашего города после 6 вечера купить было проблемой. А крестьянское масло (72% жирности) и вологодское (82%) начала 70-х заменили "бутербродным", наполовину состоящим из сыворотки, мажешь - она каплями выступает.

О промышленных товарах. Почему пропадало то мыло, то зубная паста, то лампочки, то постельное белье? Все это приходилось в срочном порядке импортировать (вдруг появлялось невиданное до того финское мыло и немецкий стиральный порошок). Тогда пропадали колготки или нитки (обычные, в катушках), или что-то еще.
Неужели это и есть удовлетворительное обеспечение потребностей населения?

Да, я говорю о нащем болоте. При этом еще неплохо по меркам тех времен жившем. Потому что Советский район г.Новосибирска снабжался УРСом Сибакадемстроя, а оный САС относился к Министерству среднего машиностроения (кто еще такое помнит). Вы помните понятие "город второй категории снабжения"? Самара, Казань, Пермь, Свердловск, Иркутск, Чита - ау!

// государственное строительство с/х инфрастуктуры, - около трети, а иногда и половина продовольствия гибла из-за отсутствия или низкого качества таковой.//

Вот-вот. А молоко учитывалось не налитое в бутылки в магазине, а надоенное на ферме (да и с приписками). То, что треть его скисала по дороге на молзавод, статистика не учитывала.
То, что картошка в магазинах на четверть состояла из грязи и еще на четверть из гнилья, тоже не учитывалось.
При этом денег в сельское хозяйство с начала 70-х вбухали огромное количество. Их даже не разворовали - они просто пропали пропадом. То укрупняли колхозы, то разукрупняли, то строили суперсвинокомплексы, то осушали болота - все с одинаковым результатом.

//Чтоб танков было в десять раз больше, чем у супостата! А то мы помним, каково оно без танков... Все это было совершенно иррационально//

Вот с этим совершенно согласна. Этого добра абсолютно бессмысленно наклепали столько, что просто не хватило бы танкистов.

Но сразу возникает вопрос: что делать с танковым заводом? Ничего другого, кроме кое-какой ширпотребовской мелочовки, он выпускать не умеет.

Moscow

По статистике. Статистика потребления не врет - приписать-то могли что хочешь, не постеснялись бы, но дело в том, что она коррелирует с показателями здоровья и продолжительности жизни, которые считались совершенно отдельно и в которых никаких подтасовок не было в принципе.

Что касается описанного Вами положения дел, то как раз Новосибирск тогда относился к районам совершенно гиблым - и категории госснабжения тут ни при чем; дело в том, что наукограды без хорошей сельской округи полностью зависели от хорошей организации снабжения, а она - от того, как начальников жучили еще более высокие начальники за недостачи и недохватки.

С 1976 тот верховный начальник, которого все это вообще всерьез волновало (повторяю, не просто, а всерьез), то есть Леня, выпал в аут. И никого больше особенно не жучил вообще ни за что и никак. Период 1977-1985 гг. по своей бессмысленности и мрачности сопоставим только с последним семилетием Сталина, хотя, разумеется, они не сравнимы по крови, голоду и преступлениям власти.

Дело в том, что экономика СССР полностью завязана на "толкача-начальника". Начальник бегает, вьется, пинает и контролирует - дело идет. Начальник мирно спит - все разваливается _в одночасье_, даже без особенной инерции. Это как на войне. Тем и ужасна полностью огосударствленная экономика, что, как и дивизия на войне, она не имеет никакой саморегуляции - стоит ослабеть командованию, как она начинает обваливаться практически сразу.
Правда, и привести ее в норму можно быстро. В ее, малоэффективную, но все ж таки норму. Но для этого надо это уметь, знать как это делается, и хотеть это делать. Магнаты 1978-1985 не хотели, не знали и не умели...

А Великие имперские сановники, а именно Дмитрий Федорыч, тов.Громыко и тов.Андропов, правившие реально страной в 1977-начале 1980-х, за ширпотреб и продовольствие не отвечали и этим не сильно интересовались. Им было не до того - они от супостата боронились со страшной силой, и на ту беду их вокальные порывы смирять Леня уж совсем не мог по причине выпадения в осадок. Беда бюрократической монархии при недееспособном монархе...

По инфраструктуре и танкам.
Так дело в том, что наши великие начальники брежневской эпохи были насмерть ушиблены тем, что они живьем, воочию, видели, а иногда и испытали на своей шкуре, когда они были в мелких чинах. Они видели недоедание, голод и ручной труд в деревне. И у них в головах осело: "Больше НИКОГДА! Завалим мужиков тракторами и даешь валовый продукт!"
И заваливали. А элеваторы да дороги - эва, это паньски вытребеньки, век без того да другого жили...

И по танкам. Видели они сорок первый год. Сколько у нас было техники на июнь - они не знали. А вот как мы без техники остались и как нам без нее приходилось, и как мы втрое больше ее теряли даже когда она была - это они запомнили крепко.
И у них тоже отложилось: "БОЛЬШЕ НИКОГДА! Чтоб танков было больше, а ракет- столько же!"
А что какие-то шушеры скрипят, что при ядерной войне и втрое меньше ракет можно иметь, а танков и вовсе не надо много, - так хватит с нас теоретиков, они там теоретизируют, все умно, а мы в 41-42 их теории на своей шкуре видали, ну их на хрен! Не, давай танков и ракет!

Выходило, что те из правителей, кто был действительно ответственными перед населением людьми, закапывали деньги и трудовые ресурсы в песок из-за ошибки, навеянной опытом 30-х - 40-х, и обращавшей их ответственность и попечительность на ложный путь.

А те, кто ответственности не ощущал, делали то же самое из соображений карьерно-престижных - ради освоения средств и громадья планов, обеспечивающего карьерный рост.

Кстати, это тоже ахиллесова пята государственной экономики - простая, элементарная техническая ошибка высших магнатов, даже если они наделены и житейским здравым смыслом, и совестью по понятиям, и ответственностью перед населением, приводит к тяжелейшим последствиям.