Форум Арды-на-Куличках : Powered by vBulletin version 2.2.9 Форум Арды-на-Куличках > Уделы > Удел Могултая > О Ланкастерах
Страниц (2): « 1 [2]  
Автор
Обсуждение
Katherine Kinn
Хранитель


** И правительство Елизаветы из кожи вон лезло, чтобы не поставить знак равества между католицизмом и изменой - как из соображений практических, так и из убеждения, что прорубать окна в человеческие души - последнее дело.

А теперь я смотрю в святцы и вижу там несколько столбцов мучеников...

Так или иначе, а этот тест-акт - та же могултайская клятва Анастассе, такое же дерьмо. Можно понять людей, которые с обоснованного перепугу это учинили. Но оправдывать я б не стала.

Какая бы сторона ни оперировала с религией (а оперировали обе) - виновен тот, кто убивает, а не тот, кого убивают за одно исповедание веры. (Сэрмал давала ссылку на статью Беттельхайма - так вот это оно)

Old Post 01.03.2003 06:38
Katherine Kinn на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Antrekot
вымышленное существо

Сидней/Сидней

В ответ на:
А теперь я смотрю в святцы и вижу там несколько столбцов мучеников...

Кинн, так у протестантов святцев нет. А то бы одного Хаарлема хватило. Да что там, Марии Тюдор хватило бы - 280 аутодафе за пять лет, Елизавета к этой цифре и близко не подобралась за все чуть не полвека правления.

В ответ на:
Так или иначе, а этот тест-акт - та же могултайская клятва Анастассе, такое же дерьмо.

Нет, не та же. Тест-Акт ТРЕБУЕТ хотя бы разового, но отказа от своей веры. Клятва этого НЕ ТРЕБУЕТ.
Тест-Акт был несомненным и безобразным ущемлением свободы совести. Чистая правда. Штука в том, что из современных ему средств оного ущемления он был _самым мягким_. Про то, что положено было за переход из православия в другую христианскую конфессию, читали? Что делали в России с обращенными в иудаизм - через полтора века после Тест-Акта? Про католиков уже не говорю. Да, все эти штуки были в духе эпохи, правильно. Так эта компания пыталась стать _лучше_ этого духа.
Когда тот самый Юстеэйс, который сражение под Гленмалюром, открыто перешел из протестантизма в католичество, что ему было? Денежный штраф в пользу бедных прихода и день пребывания под домашним арестом за нарушение общественного мира - он не нашел ничего лучшего как объявить о своем переходе в лоно католической церкви в тамошнем англиканском соборе во время богослужения. Хотелось бы мне посмотреть на то, что было бы с дворянином средней руки, выкинувшим аналогичный номер, скажем в соборе в Толедо.
Кстати, г-жа Хранитель, а с лексикой-то нельзя ли поосторожнее? Мы народ нежный. :-)

В ответ на:
Можно понять людей, которые с обоснованного перепугу это учинили. Но оправдывать я б не стала.

Так я не про оправдание. Что Вы... Я про то, что в глазах _подданых_ Еслизаветы то, чем занималась Мария было голым убийством за веру и вещью совершенно неприемлемой. А то, чем занималась Елизавета - нет. Шло по другой категории. Я же только то говорю, что в это безобразие они свалились от очень большой паники, и даже находясь в этой самой панике, старались не переходить некую границу.

В ответ на:
Какая бы сторона ни оперировала с религией (а оперировали обе) - виновен тот, кто убивает, а не тот, кого убивают за одно исповедание веры.

Последняя часть совершенно верна. Именно это и писалось Худиеву в соседнем разделе. Но никто и не пытался утверждать, что они были виновны в том, что не отреклись от своей веры. В посте выше я всего лишь объясняю, почему им неоднократно _предлагали_ отречься и почему этот вопрос был вообще так завязан на веру.
А что до операций с верой, то даже самые злобные и безумные протестантские теологи не ставили своей пастве в обязанность непременный мятеж против католических государей.

С уважением,
Антрекот

Old Post 01.03.2003 11:13
Antrekot на форуме СведенияПриватное послание Найти все
Katherine Kinn
Хранитель


В ответ на:
Antrekot пишет:
Кстати, г-жа Хранитель...


Из правил: "Выступая в качестве управляющих, хранители указывает это особо. В остальном они участвуют в обсуждениях наравне с посетителями форума." Так что это в другой раз и не в этом уделе.

Old Post 01.03.2003 12:00
Katherine Kinn на форуме отсутствует СведенияПриватное послание СайтНайти все
Гильрас
мифическое существо


Антрекот, извините, а нельзя ли поподробнее - что это за тест-акт?

Old Post 18.04.2003 04:31
Гильрас на форуме отсутствует СведенияПриватное послание Найти все
Antrekot
вымышленное существо

Сидней/Сидней

Нельзя было занимать сколько-нибудь серьезные государственные должности не принеся клятву по формуле англиканской веры и не подтвердив, что признаешь королеву главой церкви. Что автоматически закрывало дорогу искренним католикам и пуританам.

С уважением,
Антрекот

Old Post 18.04.2003 05:27
Antrekot на форуме СведенияПриватное послание Найти все
Гильрас
мифическое существо


Антрекот, а что значит - "по формуле англиканской веры"?
В смысле, как это конкретно выглядело?

Old Post 18.04.2003 21:17
Гильрас на форуме отсутствует СведенияПриватное послание Найти все
Antrekot
вымышленное существо

Сидней/Сидней

Гильрас - в частности, предварительно приняв причастие у англиканского священника - с вином.

С уважением,
Антрекот

Old Post 19.04.2003 08:34
Antrekot на форуме СведенияПриватное послание Найти все
Гильрас
мифическое существо


Антрекот, спасибо.

Old Post 19.04.2003 15:43
Гильрас на форуме отсутствует СведенияПриватное послание Найти все
Ippolita
Погулять вышел


А, может, ссылочка есть.

2 Antrecot Не подскажете ли, есть где в сети текст той самой знаменитой клятвы? А то слышать слышала, а вот почитать бы...

Old Post 22.04.2003 18:29
Ippolita на форуме отсутствует СведенияПриватное послание Найти все
Antrekot
вымышленное существо

Сидней/Сидней

Ипполитта, Тест-Акта? Могу поискать.

С уважением,
Антрекот

Old Post 22.04.2003 18:36
Antrekot на форуме СведенияПриватное послание Найти все
Ippolita
Погулять вышел


Его самого.

Если удастся найти, буду очень благодарна.

Old Post 22.04.2003 18:44
Ippolita на форуме отсутствует СведенияПриватное послание Найти все
Текущее время - 15:11.
Страниц (2): « 1 [2]  

Новости | Кабинет | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы | Пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Кто есть кто | Поиск | Одинокая Башня | Кольцо | Свиридов

Powered by: vBulletin Version 2.2.9 . Copyright ©2000 - 2002, Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия на форум приобретена "Ардой-на-Куличках" у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.