Автор |
Тема: Япония. Истории времен смуты (1859-1869) (Прочитано 102922 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Япония. Истории времен смуты (1859-1869)
« Ответить #105 В: 10/22/04 в 15:36:56 » |
Цитировать » Править
|
Спасибо. Сейчас исправлю.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Noro
Новичок
Jabberwork
 
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4
|
|
Re: Япония. Истории времен смуты (1859-1869)
« Ответить #106 В: 10/22/04 в 20:22:04 » |
Цитировать » Править
|
Да будет мне позволено вставить свои пять копеек.
Shidou(士道) в данном случае означает "кодекс самурая", так что первое правило звучит правильно.
И третье правило я бы перевёл скорее как вроде "Запрещены личные заработки на стороне"
И ещё - восьмое правило, которое третье дополнение, вообще-то традиционно считается объяснением, которое Хиджиката дал тому самом слову "shidou"  Т.е. это расширение первого правила.
P.S.: Кому интересно, оригинал кодекса Шинсенгуми на японском есть вот тут http://www.globetown.net/~hara_1962/BAKUMATU/bakumatu_01.html
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Япония. Истории времен смуты (1859-1869)
« Ответить #107 В: 10/23/04 в 04:10:41 » |
Цитировать » Править
|
Cпасибо!
С третьим меня смущает то, что, насколько мне известно, применялось оно именно в случаях рэкета.
Мне попадалась - в пересказе - история с разбирательством, когда какой-то рядовой Шинсена в свободное время за деньги преподавал каллиграфию. Так ему даже не запретили этого делать.
Видимо, все-таки речь идет о вымогательстве.
А про правило номер 8 нельзя ли подробнее - кто, что, откуда?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Noro
Новичок
Jabberwork
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4
|
|
Re: Япония. Истории времен смуты (1859-1869)
« Ответить #108 В: 10/25/04 в 20:23:03 » |
Цитировать » Править
|
Quote:С третьим меня смущает то, что, насколько мне известно, применялось оно именно в случаях рэкета.
|
|
Ну, значит, так оно и есть. И такой перевод, насколько я судить могу, грамотен. Тем более, что я японский плохо знаю, и здесь я скорее всего неправ.
А вот насчёт восьмого правла, честно говоря, что-то не смог вспомнить, где я это видел. Поридётся искать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
От Кэтрин Кинн с http://www.livejournal.com/community/shinsengumi_ru/
Оказывается, ранен Рёма был тоже весьма своеобразно.
Он там отстреливался из револьвера, а Миёси отбивался копьем, но находчивые ополченцы в какой-то момент полезли не через дверь, а через стенку. Первый же находчивый получил от Рёмы в челюсть и улетел обратно, а вот второй ломился с коротким мечом - и удар Рёме пришлось блокировать револьвером. Это был уже второй блок такого свойства за драку. Голову-то он спас, но ополченец располосовал ему обе руки - по пальцам, и очень неудачно. То есть для Рёмы неудачно, потому что были задеты сосуды у основания больших пальцев.
Кровь полилась потоком. и Рёма смог зарядить в опустевший барабан только два патрона - кровь, все скользкое... А главное, Рёма теперь и меч держать не мог. Пока они с Миёси выбирались из Терада-я, ломились через соседний дом (проходили через двери и стенки, и до смерти перепугали обитателей), пока нашли какой-то склад, на котором спрятались - Рёма потерял довольно много крови. К тому же выскочили они в чем спали, были очень легко одеты в довольно холодную ночь, да еще на склад попали через двери от реки, то есть пришлось подплыть. На складе Миёси, который сам получил пару легких ранений в драке, отрезал рукава и перевязал Ррёме раны. Но кровь остановить не получилось. Тогда-то он и побежал в резиденцию Сацума, оставив Рёму на месте, потому что идти тот был совершенно не в состоянии.
Когда на следующий день в резиденцию в Фусими приехал Ёсии Кодзуки. личный секретарь Сайго, он привез с собой врача, учившегося в Голландии (или получившего там образование - Dutch-educated, одним словом), благодаря искусству которого все обошлось, но все же кровь остановилась только на третий день.
(по R.Hillsborough, оттуда же)
|
| « Изменён в : 10/31/04 в 12:05:19 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
1. В первых числах мая 1869 года Тошидзо Хиджиката вызвал адьютанта, Ичимуру Тецуноскэ, дал ему письмо, свою фотографию, и свой набор самурайских мечей и приказал отвезти все это в Тама, семье. Обстановка на фронте на тот момент была нехорошая и напряженная - но вовсе не катастрофическая. Адьютант, естественно, возмутился и заявил, что никуда не поедет. Главком поинтересовался, знает ли молодой человек, что именно происходит с солдатами, отказывающимися выполнить прямой приказ. Тецуноскэ с уставом знаком был - а еще лучше был знаком с самим Хиджикатой, чьим адьютантом был уже лет пять - а потому, проклиная все на свете, убыл. (И действительно просквозил через вражеские посты, и добрался, и доставил, и остался жив - и погиб уже существенно позже в боях за Тайвань.)
2. Надо сказать, что главкома какое-то время очень дергало то, что его коллеги - Эномото и Отори - были вовсе не прочь заключить мир с правительством, если оное правительство уступит им Хоккайдо. Эта позиция, не вызывавшая у Хиджикаты возражений политических, была чрезвычайно неудобна для него лично. "Я их прекрасно понимаю, но мне-то как прикажете смотреть в глаза Кондо?"- повторял он, вгоняя окружающих в сильное беспокойство, поскольку говорил Хиджиката о Кондо так, как будто тот был жив, ну, во всяком случае, в той же мере жив, что и сам Хиджиката.
А к маю эти разговоры прекратились. И на совещаниях главком больше не возражал. И когда - в тот самый день, когда Тецуноскэ отправился в Тама - Отори поинтересовался у коллеги, не вызвана ли такая перемена позиции ситуацией на фронте, Хиджиката ответил "Нет, просто это больше не моя забота."
А шесть дней спустя он погиб.
|
| « Изменён в : 11/17/04 в 10:40:53 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Tico
Новичок
Kills Evil Quickly
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 15
|
|
Re: Япония. Истории времен смуты (1859-1869)
« Ответить #111 В: 11/17/04 в 13:10:54 » |
Цитировать » Править
|
Интересно как... Оказывается, Тэцу-нии, а точнее Ичимура Тэцуноске из аниме "Peacemaker Kurogane" - историческое лицо? И действительно был адьютантом Хиджикаты? Однако ... не знал, спасибо, Антрекот! А что еще о нем известно?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Япония. Истории времен смуты (1859-1869)
« Ответить #112 В: 11/17/04 в 13:51:47 » |
Цитировать » Править
|
Историческое. 
Биография, в частности в отношении к сериалу, обсуждается вот здесь:
http://www.livejournal.com/community/shinsengumi_ru/6753.html
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Япония. Истории времен смуты (1859-1869)
« Ответить #113 В: 12/24/04 в 14:56:45 » |
Цитировать » Править
|
Ямагата Аритомо, Ишин Шиши, министр обороны, дважды премьер-министр, советник императора, принц, был мелким самураем из Чошу. Естественно, учеником Шоина. Но - в отличие от коллег - не мечником, а копейщиком школы Сабури-рю. Говорили, что в молодости его любимым развлечением было выходить с тренировочным копьем (наконечник обшит войлоком) против бойцов с настоящими мечами.
Уже будучи министром, Ямагата ежедневно упражнялся с копьем, отрабатывая удары на большом фиговом дереве. Дерево вскоре засохло. Он приказал посадить новое.
Когда кто-то удивился, что человек со столь ровным и спокойным характером способен на такую ярость, Ямагата сказал, что вызвать нужное настроение очень просто - достаточно представить на месте невинного дерева очередного интенданта.
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Япония. Истории времен смуты (1859-1869)
« Ответить #114 В: 12/28/04 в 16:30:55 » |
Цитировать » Править
|
Одно из сражений при Хакодате. По данным одного из японских сайтов, боец справа - Хиджиката.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Япония. Истории времен смуты (1859-1869)
« Ответить #115 В: 12/29/04 в 05:21:34 » |
Цитировать » Править
|
Антрекот, а можно уточнить, справа - это который?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Япония. Истории времен смуты (1859-1869)
« Ответить #116 В: 12/29/04 в 06:36:13 » |
Цитировать » Править
|
Ох, спать больше надо. Крайний правый из людей в голубом.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Япония. Истории времен смуты (1859-1869)
« Ответить #117 В: 12/29/04 в 17:46:47 » |
Цитировать » Править
|
Тico, о Резанове.
Покойник действительно наделал дел.
Японские источники пишут, что после этой истории русских, которых до того в Японии называли "акахито" (красные люди - однако, за столетие с лишком до 1917 ), стали называть "акаони" (красные демоны). По милости Резанова бакуфу в 1807 году поставило Хоккайдо и малые острова под свое прямое управление.
А голландцы действительно русско-японские отношения испортили заранее. Вернее голландцы + ... Беневский. Еще один веселый эпизод в биографии авантюриста. Он, оказывается, по дороге на Магадаскар пристал к острову Осима и отправил письмо в голландскую факторию в Нагасаки о том, что на одном из ближайших к Камчатке островов строится крепость на предмет возможной войны и что к побережью Японии отправлены корабли для того, чтобы разведать перспективы нападения на Хоккайдо. Голландцы, не помня себя от счастья, передали эту информацию сёгунату.
Впрочем, миссии Лаксмана в 1792 это не повредило. А вот Резанов своим поведением подтвердил худшие опасения.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
[Продолжение историй времен смуты смотрите по этой ссылке .Ципор.]
|
| « Изменён в : 01/01/05 в 11:00:06 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Xelloss
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 5
|
|
Re: Япония. Истории времен смуты (1859-1869)
« Ответить #119 В: 10/13/05 в 15:25:35 » |
Цитировать » Править
|
А нельзя как то сестимотизировать информацию по руководству шинсена?
Просто совершенно не понятно какая постигла судьба большиство командиров отделений....
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
