Автор |
Тема: ФСБ-бригады (Прочитано 14276 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Вообще, тут в треде имеет место типичное непонимание сути дела. Мы - такие, как я - не хотим "выслужиться перед властью", потому что власть нам не кумир, а сослужитель. Мы обязаны исполнять свой долг не перед нею, а перед тем Великим и Священным, которому обязана служить и власть. В идеале (не в текущей реальности, увы) у нас с властью общее служение. Я понимаю: это совершенно чуждо всем тем, кому в принципе чужды понятия служения и долга, а также величия, святости, верности и любви. Такие, гм... люди ищут нашему поведению объяснение, которое подошло бы к их собственной деятельности на ниве холодной войны - например, вымещение комплексов, развлекалово, подлость и, главное, деньги. 
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
on 10/29/09 в 22:50:01, Veber wrote:FatCat, если я правильно читаю написанные слова, то в цитате и "эха Москвы", содержащейся в ответе № 28 Nick_Sakva:
"На них [таких людей, как А. Подрабинек] могут только кричать люди, которые пытаются выслужиться этим перед властью."
утверждается именно это. |
|
Неправильно читаете. Если Вы вникните в контекст, то из него (да в общем и из порядка слов во фразе) очевидно, что "только" относится не к "людям", а к "кричать".
" ...те люди, которые продолжают сохранять свою честь и достоинство, как тот же Александр Подрабинек, с ними на самом деле ничего не случается. На них могут только кричать люди, которые..."
Это означает, что "люди, которые" могут только кричать (а не причинить более существенный вред), но НЕ означает, что "люди, не которые", кричать не могут.
Ну, или разворачивая контекст.
"Есть у меня печальный вопрос ... вижу ли я что-то хорошее в нашем времени. Да, господа, я вижу что-то хорошее в нашем времени, и оно заключается в том, что наше время, в отличие, например, от сталинского, это время полной свободы, когда каждый может выбирать свою судьбу. Каждый сам выбирает – быть ему Зязиковым или Евкуровым, каждый сам выбирает – ехать ему на Селигер или в Гарвард, в отличие от советского времени, когда всем было предписано одно и то же.
Тот строй, который есть у нас, не тоталитаризм, это даже не авторитаризм. Это бардак. А бардак – это в том числе возможность каждому быть свободным. Я хочу обратить ваше внимание на то, что те люди, которые продолжают сохранять свою честь и достоинство, как тот же Александр Подрабинек, с ними на самом деле ничего не случается. На них могут только кричать люди, которые пытаются выслужиться этим перед властью. Но перед властью хочет выслужиться такое количество людей, что на самом деле они ничего не получают в награду. «Наши», они, в общем-то, ничего не получают в награду.
Обратите внимание, есть великая фигуристка Ирина Роднина, которая давным-давно подписала письмо против Ходорковского. ... Но так или иначе она теперь говорит, что подпись поставили за нее. Но она же это не сказала сразу, что ее подпись поставили за нее. Она тогда промолчала. Сейчас она сказала. Обратите внимание, что ничего страшного с Ириной Родниной после того, как она сказала, что ее подписи там не было, не произошло. По-моему, на днях вы сможете увидеть празднование ее юбилея, ее 60-летия по Первому каналу. Подлость сейчас в России, как ни странно, не окупается, потому что во время бардака подлость не окупается. Окупается чувство внутренней свободы."
Так что это скорее аргумент против существования "проплаченных веб-бригад".
Полагаю, что если "веб-бригады" упомянутого толка и существуют, то скорее всего они выполняют несколько иную функцию. Очевидно, что ФСБ просто обязано использовать мониторинг форумов и блогов для оценки общественного мнения и составления обобщенных отчетов для руководства. Но устройство нынешнего российского государства таково, что едва ли кто-то всерьез заинтересован в объективной картине. Это очень хорошо видно по состоянию телевидения или избирательной системы. Поэтому появляется смысл с помощью "веб-бригад" создавать фон, позволяющий включать в отчеты более-менее приятную для начальства и как бы объективную картину общественного интернет-мнения, не рискуя при этом попасться на прямой откровенной фальсификации данных. То есть это в первую очередь инструмент манипуляции мнением или хотя бы настроением властьимущих. Кроме того возможно также ставится задача создания определенного настроя на форумах/блогах, наиболее часто посещаемых руководством.
|
| « Изменён в : 10/30/09 в 00:41:03 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Да-да, это я и имела в виду, поминая порнозвёзд. Вот это:
Я хочу обратить ваше внимание на то, что те люди, которые продолжают сохранять свою честь и достоинство, как тот же Александр Подрабинек, с ними на самом деле ничего не случается. На них могут только кричать люди, которые пытаются выслужиться этим перед властью.
В объективной человеческой (а не либеральной шизоидной) реальности нормальные люди, ни перед кем не выслуживающиеся, могут не только крикнуть на плюющего в святыню подрабинека, но и просто поймать его и запинать ногами. С криками или без. Латынина так же далека от нормальной человечности, как порнозвезда от нормальной семьи и брака.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 10/29/09 в 22:50:01, Veber wrote:| если я правильно читаю написанные слова |
|
Ну, Ник успел раньше...
Неправильно читаете, я тоже так полагаю. Вообще, конечно, "живая речь", записанная с эфира, в таких случаях порой труднопонимаема, поскольку далеко не каждый выступающий - Цицерон, и строго придерживаться логики речи, а порой - и просто грамматики, не всем удается.
Но - касательно Подрабинека и его письма. Я, честно говоря, не увидел в нем "оскорбления ветеранов" - настоящих ветеранов, тех, кто воевал и победил. Во-первых, таких сейчас практически уже не осталось, а те, которые остались - им подобная чепуха вроде "антисоветской шашлычной" до лампочки. Это я знаю из собственного опыта знакомства с довольно большим количеством ветеранов - человек 20-25 - и настоящих (которые на сегодняшний день все уже умерли), и "липовых" - которые к фронту ближе 30 км не подъезжали, а успели захватить последние несколько месяцев войны либо в тыловых частях, либо в "спецвойсках" НКВД - как один мой знакомый, с гордостью рассказывавший, что он служил "в охране Сталина" (и являющийся председателем районного комитета ветеранов...)  Именно они, "липовые", громче всех сейчас "защищают СССР", советскую власть и все её атрибуты, и именно о них писал Подрабинек - это, на мой взгляд, очевидно. Так что вся эта пафосная риторика по поводу "служения долгу", "оскорбления святынь" и т.п. лозунги, заканчивающиеся любимым "аргументом": "поймать - и ногами!" - это как раз визг тех самых "псевдоветеранов" и их последователей, узнавших в этом зеркале свои <несимпатичные лица> - и яростно пытающихся оправдаться тем, что оно, дескать, кривое...
|
| « Изменён в : 10/30/09 в 01:59:06 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
ФэтКэт - Вы, простите, впадаете в ответную... странность. Ветераны-фронтовики бывают разные. И мнения у них бывают разные. Можно не соглашаться с мнением, можно не соглашаться - резко - с образом действия. Но человеку, воевавшему за страну - а жалобщик, например, это делал - положено уважение _за это_. Это не значит, что его мнение в вопросах политики, балета и выращивания огурцов имеет дополнительный вес. Оно его как раз не имеет. Но это и не значит, что человеку с другой политической позицией можно говорить "ты не ветеран, пшел вон".
Собственно, это та же советская мода, взятая с обратным знаком... Как и крик и стройное излияние народного негодованья.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 10/30/09 в 05:39:43 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 10/30/09 в 05:38:54, Antrekot wrote:
Собственно, это та же советская мода, взятая с обратным знаком... Как и крик и стройное излияние народного негодованья. |
|
Да что Вы говорите. А когда все мусульмане мира впали в негодование и крик из-за карикатур на Магомета, это у них тоже такая советская мода? Она мистически перенеслась в исламский мир, или как? Или, может быть, это всё-таки нормальная реакция людей, которых задели за святое?.. Конечно, чтобы ответить на этот вопрос, надо хотя бы примерно представлять себе, что значит "святое". 
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
on 10/29/09 в 23:44:58, Nadia Yar wrote:| Я понимаю: это совершенно чуждо всем тем, кому в принципе чужды понятия служения и долга, а также величия, святости, верности и любви. Такие, гм... люди ищут нашему поведению объяснение, которое подошло бы к их собственной деятельности на ниве холодной войны - например, вымещение комплексов, развлекалово, подлость и, главное, деньги. |
|
На самом деле - совершенно необязательно. У меня, скажем, более чем туго с понятиями о величии, святости и служении, а долг, верность и любовь я воспринимаю только в межличностных отношениях (уже в групповых - воспринимаю с огромным усилием). Но это нимало не мешает мне прекрасно знать, что люди разные, понятия им могут быть близки разные, и методами они могут пользоваться не менее разными. И не учитывать этого прежде всего глупо и опасно.
Quote:| А когда все мусульмане мира впали в негодование и крик из-за карикатур на Магомета |
|
Все?! Нет, конечно, при желании можно считать "правильными мусульманами" только тех, кто впал в негодование и крик. Но вообще-то принадлежность к исламу определяется другими критериями.
|
| « Изменён в : 10/30/09 в 06:23:44 пользователем: Kell » |
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Келл, я не слыхала о мусульманине, который отнёсся бы к этой истории не то что с пониманием - равнодушно. Крика было, аж мир стоял на ушах. И насилие тоже. Мне безразличны либо омерзительны их ценности, но вот настойчивости, с которой они их отстаивают, стоит позавидовать. Они не терпят у себя латыниных и подрабинеков и не позволяют раскрутить против себя холодную войну. Это мудро, потому что главное слово в этом словосочетании - "война". Это такая же атака, как вооружённый переход границы.
on 10/30/09 в 06:19:43, Kell wrote:
На самом деле - совершенно необязательно. У меня, скажем, более чем туго с понятиями о величии, святости и служении, а долг, верность и любовь я воспринимаю только в межличностных отношениях (уже в групповых - воспринимаю с огромным усилием). Но это нимало не мешает мне прекрасно знать, что люди разные, понятия им могут быть близки разные, и методами они могут пользоваться не менее разными. И не учитывать этого прежде всего глупо и опасно. |
|
Понятно, принято. Приношу извинения и соотв. ограничиваю область применения высказывания.
Насчёт "не учитывать глупо". Ну, почему глупо? Это стратегия "холодных воинов". Можно прекрасно всё это знать, всё понимать, но на публике делать вид, что не понимаешь и вообще понимать нечего. Сознательно клеветать на инакомыслящих, что-де у них типа комплексы и это не может быть иначе. Такое поведение может, конечно, вылиться в неприятную несетевую встречу с оклеветанными людьми - но только если живёшь на родине. Из-за границы так можно клеветать бесконечно без какого бы то ни было риска.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
on 10/30/09 в 07:01:59, Nadia Yar wrote:| Келл, я не слыхала о мусульманине, который отнёсся бы к этой истории не то что с пониманием - равнодушно. |
|
Я таких лично знаю. Это не значит, что история с карикатурами им понравилась, конечно. Это скорее был подход: "Чего ж еще от этих христиан (или: этих безбожников) ждать? Мы никогда не верили, что они изменились. Кричат - те, кто поверил их лицемерной терпимости." Или иначе: "Тот, кто негодует и грозится сейчас, но не делает этого, когда обижают любого другого мусульманина - не посланника Божия, просто члена общины - сам плохой мусульманин." И то, и другое подкреплялось цитатами из Корана и Сунны. И этой позиции в последовательности трудно отказать.
Враждебность и крик - вещи все-таки разные. И вторая совершенно необязательна, даже когда первая присутствует. Негодование и месть (по очень многим поводам) у меня могут вызвать уважение; крик и шум - как правило, нет.
Quote:| Насчёт "не учитывать глупо". Ну, почему глупо? |
|
Я же говорю "не учитывать", а не "делать вид, что не учитываешь". 
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
on 10/30/09 в 07:01:59, Nadia Yar wrote:| Такое поведение может, конечно, вылиться в неприятную несетевую встречу с оклеветанными людьми - но только если живёшь на родине. Из-за границы так можно клеветать бесконечно без какого бы то ни было риска. |
|
Очень, очень правильное замечание!.. {В данном случае - особенно интересное.}.
 
|
| « Изменён в : 10/30/09 в 13:50:31 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 10/30/09 в 07:34:25, Kell wrote:
Враждебность и крик - вещи все-таки разные. |
|
Да, но позиция, которую Вы описали ("Мы никогда не верили, что они изменились"), гораздо хуже любого крика.
Quote:| Я же говорю "не учитывать", а не "делать вид, что не учитываешь". |
|
Ну я как бы не вижу смысла обсуждать позиции дураков.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
on 10/28/09 в 11:44:18, Antrekot wrote:Ну вот какие к барлогу морийскому безрогому бригады.
http://antoin.livejournal.com/827747.html
Рассказал человек хорошую байку о Стефане Батории - и тут же началась полная какая-то патология. Кто-то всерьез думает, что это у людей _работа_ такая? Это у них зов сердца такой.
upd: увы мне, автору сообщения надоело иллюстрировать тезис.
|
|
Ничего, там еще много осталось.
Автор: "Однажды на утреннем приёме разговор между знатью зашёл о хороших саблях..."
Комментатор:"А я так, за русско-польский союз (дружбу и т.п.). Жаль, что он невозможен. Слишком много ненависти между русскими и поляками. "
Надо думать, что автору не следовало хвалить Батория и радоваться неприятностям Грозного - я правильно догадываюсь?
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
on 10/30/09 в 08:16:34, Nadia Yar wrote:
Да, но позиция, которую Вы описали ("Мы никогда не верили, что они изменились"), гораздо хуже любого крика. |
|
Это позиция "Чего от вола ждать, кроме говядины". И к ситуации с Подрабинеком, по-моему, она вполне применима. По моему впечатлению, вся развернувшаяся по этому поводу сетевая война не привела к захвату каких-то позиций и едва ли ставила такую цель. Что, заявление Подрабинека переубедило кого-то, с ним несогласного? Из того, что я видел, его поддерживали те, кто и без заметки разделял его позицию, и хулили те, кто этой позиции и так не разделял; никакой сколько-то успешной перевербовки я не заметил (возможно, из-за того, что я за этой историей следил не слишком тщательно). То же - касательно действий противоположной стороны.
Я понимаю (эмоционально) крик из-за разочарования в человеке\общине или из-за ощущения предательства. Но кричать из-за того, что враг\чужак подтвердил: "я - враг\чужак"? Этого у меня понять никогда не получалось.
Quote:| я как бы не вижу смысла обсуждать позиции дураков. |
|
Беда в том, что этот вид глупости - не учитывание или недоучет различий между людьми\группами, меряние других "по себе" - штука, к сожалению, достаточно распространенная.
|
| « Изменён в : 10/30/09 в 10:29:01 пользователем: Kell » |
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
Кстати, отсутствие в обществе универсальных массовых святынь - одна из наиболее важных предпосылок широкого распространения того чувства внутренней свободы, о котором пишет Латынина. Сохранять "особое мнение" (даже не высказывая его) на фоне "всеобщего единодушия" довольно сложно. А если толпе наплевать, то все гораздо проще, и человек с человеком так или иначе разберется.
Бардак этому действительно очень спсобствует.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 10/30/09 в 07:34:25, Kell wrote:
Враждебность и крик - вещи все-таки разные. И вторая совершенно необязательна, даже когда первая присутствует. Негодование и месть (по очень многим поводам) у меня могут вызвать уважение; крик и шум - как правило, нет.
|
|
Совершенно верно. Люди могут совершенно искренне возмутиться чем угодно - это зависит от того, какие там убеждения и святыни. Но вот _форма_, которую это возмущение принимает, уже говорит о том, работают ли там только убеждения - или что другое примешалось. Вот это, например http://lib.rus.ec/b/53641/read
Quote:| Из того, что я видел, его поддерживали те, кто и без заметки разделял его позицию, и хулили те, кто этой позиции и так не разделял; никакой сколько-то успешной перевербовки я не заметил |
|
Так вот это - по-моему - и есть самая неприятная черта всех такого рода... дискуссий, если мягко выразиться. Они все - консолидационные. Создается впечатление, что никто никого не хочет переубедить, хотят собрать вокруг единомышленников и сказать противнику (реальному и воображаемому) "твой Микки-маус отшень глюпый есть" (в той или иной разновидности). Какой тут может быть диалог - это ж не ветеран, а вертухай... И наоборот - какой смысл объяснять "этим", что так нельзя, тут ногами надо...
Кстати, встречные крики "это бригада ФСБ" или "это наймиты империализьму" - они тоже работают на решение той же задачи: найти "легитимный" повод не считать оппонента человеком и не считаться с ним.
Quote:
Надо думать, что автору не следовало хвалить Батория и радоваться неприятностям Грозного - я правильно догадываюсь? |
|
Это был повод для того самого благородного негодования.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 10/30/09 в 12:11:56 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
