Автор |
Тема: Почем ныне газ или страсти по Газпрому (Прочитано 22446 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
 |
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #75 В: 01/19/09 в 23:28:15 » |
Цитировать » Править
|
Вроде бы договорились,но масса "непоняток":
1)Цена газа для Украины на 20% ниже мировой (европейской?) цены.А какова мировая?от 250 до 450?Вот и гадай теперь.
2)Транзит возобновят,но Газпром хочет теперь ввести более жесткий контроль за прохождением экспортного газа в Европу.Нафтогаз должен отделить спец"перемычками" транзитный поток экспортного российского газа от внутренней траспортной инфраструктуры Украины.
3)Добыча газа на собственных скважинах нашей страны увеличена в 1.5 раза.Надолго ли хватит?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #76 В: 01/20/09 в 00:36:31 » |
Цитировать » Править
|
on 01/18/09 в 18:35:52, serger wrote:| У нас, в отличие от некоторых, разделение властей не только на бумаге существует. |
|
Это точно!  То-то они все делятся и никак разделиться не могут... 
Президент
"Ющенко: поставки газа на Украину и транзит должны рассматриваться в одном пакете"
И Премьер
"Тимошенко: Киев не увязывает соглашение о поставках газа на Украину с транзитом"
on 01/19/09 в 23:28:15, olegin wrote:| Нафтогаз должен отделить спец"перемычками" транзитный поток экспортного российского газа от внутренней траспортной инфраструктуры Украины. |
|
Ну, прямо у меня идею списали!
|
| « Изменён в : 01/20/09 в 00:38:13 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #77 В: 01/20/09 в 08:04:15 » |
Цитировать » Править
|
on 01/20/09 в 00:36:31, FatCat wrote:
Ну, прямо у меня идею списали!
|
|
Идея потрясающе глупая - и слава Богу, что технически невыполнимая.
Так что я не понимаю, что вас так радует. Совпадение заблуждений?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #78 В: 01/20/09 в 08:27:29 » |
Цитировать » Править
|
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:| То есть - признание аргументов одной стороны и категорическое отрицание - другой. Иначе как утверждение, что "с украинской врак не было", Вашу позицию интерпретировать невозможно. |
|
Ну это только если не читать что я пишу.
Я не Вам указал уже на принцип презумпции невиновности. Если сталкиваются одинаковый по убедительности аргументы двух сторон, то побитой считается обвиняющая сторона.
А что Вы не можете интерпретировать иначе как в пользу обвиняющей стороны - это уже, извините, Ваши... особенности.
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:Ну, давайте поговорим "технически".
Первое. На востоке - 6 хранилищ, на западе - 3. Если верить "пресскоференции" (точнее - блогконфе), то усредненный объем одного "восточного" ПХГ в 8 раз меньше "западного". Мне это кажется сомнительным. |
|
А мне - нет. Основания для сомнений у Вас есть?
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:| Второе. На востоке - 11 месторождений, на западе - 2. Если верить конфе, "основной поток" газа сейчас идет с запада на восток. Во сколько же раз усредненная производительность одного "восточного" месторождения меньше "западного"? Мне это кажется весьма сомнительным. |
|
При чём тут месторождения? Вам же русским языком написано, что хранилища предназначены для обслуживания экспорта (сейчас - транзитного).
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:| Третье. Если верить аргументам украинской стороны, давления в трубопроводах не хватает для транспортировки 100 млн. куб.м газа с востока на запад. И в то же время - его хватает для транспортировки газа с запада на восток! |
|
Сказано не это, не выдумывайте. Сказано что хватает для транспортировки для внутренних нужд, но не для российского транзита. Там объёмы совершенно разные.
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:| А с точки зрения "технаря" - если для работы ГПС требуется определенное давление в трубе, оно одинаково как для работы "вперед", так и для работы "назад". |
|
Очень странная для техная позиция...
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:| А почему же в теплое время не накапливать газ в восточных ПХГ? |
|
Возможно, потому что они недостаточно ёмкие. Возможно, потому что решение принимали раздолбаи.
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:| Так вот тут и возникает вопрос - которого Вы, похоже, не хотите видеть: если, предположим, "Восток" ежедневно потреблял из трубы 100 (уе) газа, то "Запад" отдавал из хранилищ эти 100 (уе) в трубу. Причем - взял он их, по Вашим (и не только Вашим) словам, из хранилищ. Без пополнения хранилища вскоре иссякнут. Следовательно, 3 газовых месторождения "Запада" должны покрывать этот расход. |
|
Простите, с какой балды? Украина газ покупает - Вам это что, неизвестно? Потому что месторождений не хватает.
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:| А ведь есть еще и восточные месторождения - целых 11 штук! Складывается впечатление, что Украина вполне может обходиться и своим газом. |
|
Простите, но такие впечатления - это не оценка технаря (который ВСЕГДА знает, что разные объекты могут иметь разные свойства), а оценка блондинки из анекдотов (которая и про вероятности знает только одно - "1/2 - либо встретит, либо нет").
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:| Однако, по заявлениям украинской стороны, это далеко не так... Откуда же берутся запасы в западных ПХГ? Очевидно, из той же трубы... То есть, те "100 уе", которые были израсходованы на востоке, еще раз отбираются на западе из того же потока. Где же замещение? |
|
Все ответы на эти вопросы Вам уже были даны на первых страницах треда, предлагаю Вам просто читать что пишут оппоненты.
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:| Вот прочесть - прочел. Но я еще и осмыслить пытался... |
|
Судя по Вашей аргументации - попытки осмыслить выразились в том, что прочитанное Вы вытеснили в подсознание просто забыли.
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:| Вот "интерпретировать" - это неблагодарное занятие. Лучше бы приводить цитаты... Как я - выше привел Ваши слова. |
|
Нет, так как Вы привели - не надо. Потому что они там не в тему, у них естественная интрпретация совсем другая, нежели Вы приписали.
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:| Ну, не "обвинениЯ", а "обвинениЕ" (одно). |
|
Хорошо - одно упорно отстаиваемое (домыслами) обвинение.
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:| А как еще было понимать два взаимоисключающих заявления? |
|
Как я Вм выше показал - они совершенно не взаимоисключающи.
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:| Вообще-то слова "Х кубов в сутки" на русском языке означают: ежесуточно. |
|
Это относится к 76. А вопрос "разово?" относится к 100. Разовое ли это увеличение до 100 - им было неясно.
on 01/19/09 в 20:43:31, FatCat wrote:| Или для Вас (с Аллой ЕРЕМЕНКО) слова "99 млн. кубов в сутки" означают "всего один раз"? |
|
Для меня неясно одни сутки имеются в виду, двое или на весь год. Договариваться украинская сторона собиралась так, чтобы её не обвинили опять в срыве поставок. Заявка с неясными сроками для этого подходит плохо. Что тут непонятного или сомнительного?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #79 В: 01/20/09 в 08:30:19 » |
Цитировать » Править
|
on 01/20/09 в 00:36:31, FatCat wrote:| Это точно! То-то они все делятся и никак разделиться не могут... |
|
Это Юлечка внутри себя разделитьс не может. Она же это соглашение раздельное и заключила.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #80 В: 01/20/09 в 08:59:27 » |
Цитировать » Править
|
on 01/20/09 в 08:30:19, serger wrote:
Это Юлечка внутри себя разделиться не может. |
|
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/004/09.html
"Очень неправильно описывать эту войну как войну между Россией и Украиной. Это война между Путиным и Ющенко. И если поставить вопрос так, то ответ ясен: в войне между Путиным и Ющенко победит Юлия Тимошенко.
Если считать, что в этой войне не две, а три стороны, то тогда список выигравших может быть куда более точен. Абсолютно проигравшая сторона — это президент Украины Ющенко. Частично выигравшая — это Кремль. Кремль добился своего — выставил Ющенко человеком, не способным руководить страной, — но какой ценой?
А вот стопроцентный победитель — это Юлия Тимошенко. Это гениальный политик, который натравил своего бывшего злейшего врага — Кремль — на своего бывшего союзника по «оранжевой» коалиции. Избирательная кампания Барака Обамы стоила 100 млн долл. «Газпром» уже потерял на избирательной кампании Тимошенко свыше 1 млрд долл. неполученной прибыли, и при этом Тимошенко ничего «Газпрому» не должна. Если в войне между Путиным и Саакашвили победил Кокойты, то в войне между Путиным и Ющенко главным победителем пока выходит Тимошенко..."
Ю.Латынина.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #81 В: 01/20/09 в 10:30:50 » |
Цитировать » Править
|
on 01/20/09 в 08:59:27, Nick_Sakva wrote:
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/004/09.html
"Очень неправильно описывать эту войну как войну между Россией и Украиной. Это война между Путиным и Ющенко. И если поставить вопрос так, то ответ ясен: в войне между Путиным и Ющенко победит Юлия Тимошенко.
Если считать, что в этой войне не две, а три стороны, то тогда список выигравших может быть куда более точен. Абсолютно проигравшая сторона — это президент Украины Ющенко. Частично выигравшая — это Кремль. Кремль добился своего — выставил Ющенко человеком, не способным руководить страной, — но какой ценой?
|
|
ПРичем совершенно непонятно, на кой лад это было нужно, если у нас и так на носу выборы, в которых у Ющенко нет ни полшанса.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #82 В: 01/20/09 в 11:21:57 » |
Цитировать » Править
|
Александр Морозов отмечает загадочность газовой войны у себя в ЖЖ:
http://amoro1959.livejournal.com/124765.html
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #83 В: 01/20/09 в 11:44:08 » |
Цитировать » Править
|
on 01/20/09 в 10:30:50, Olga wrote:| Причем совершенно непонятно, на кой лад это было нужно, если у нас и так на носу выборы, в которых у Ющенко нет ни полшанса. |
|
Потому как супротив днипровских женщин у моска московско-питерских мужиков и четверти шанса нету. 
По-моему Тимошенко четко показала всем (и нашим, и вашим, и ихним), кто в доме хозяин.
"One mistress here and no master" (Queen Elizabeth I).
Кстати, не исключаю, что тут еще и какие-то разборки между нашими президентом и пермьером имели место.
Я вот пока так и не понял, какова судьба тех двух миллиардов "долга" РосУкрЭнерго, с которых все началось и за которые публично вступился наш президент?
|
| « Изменён в : 01/20/09 в 12:15:24 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #84 В: 01/20/09 в 12:57:10 » |
Цитировать » Править
|
on 01/20/09 в 08:27:29, serger wrote:
Если сталкиваются одинаковый по убедительности аргументы двух сторон, то побитой считается обвиняющая сторона. |
|
Гм... Ну, что же, попробуем с этой позиции.
Американский сенатор обвинил Кремль в подрыве украинской независимости
Юлия Тимошенко обвиняет Кремль в сталинских методах давления.
Приднестровье отрицает обвинения Украины в отборе газа
На памятнике жертвам голода в Запорожье написали обвинения в адрес Кремля
Кого "бить" будем?
Quote:| Основания для сомнений у Вас есть? |
|
Есть.
Вот такие, например.
"Полтавская область занимает в Украине первое место по запасам и добыче газа"
Quote:| При чём тут месторождения? |
|
При том, что хранилищами служат выработанные месторождения. А их на востоке гораздо больше, чем на западе.
Quote:| Сказано что хватает для транспортировки для внутренних нужд, но не для российского транзита. Там объёмы совершенно разные. |
|
Очень странная для технаря позиция... Вы полагаете, что объем "для внутренних нужд" больше, чем для транзита? Или крутить турбину можно только при определенном объеме прокачки?
Quote:| Возможно, потому что они недостаточно ёмкие. |
|
См. выше...
Quote:| Потому что месторождений не хватает. |
|
Гм... Если посмотреть сюда..."Змеиный значит для Киева гораздо больше: его запасов нефти и газа хватило бы минимум на 10 лет, чтобы покрыть все потребности Украины в углеводородах."
Или сюда."Одесское месторождение расположено в северо-западной мелководной части шельфа Черного моря. Среди открытых оно является последним крупным месторождением природного газа в Украине. Его промышленные запасы составляют около 30 млрд. кубометров."
Может быть, стоило бы навести порядок в своем хозяйстве - тогда и покупать пришлось бы гораздо меньше?
Quote:| разные объекты могут иметь разные свойства |
|
Разумеется. Поэтому - см. выше (данные по месторождениям Полтавы).
Quote:| у них естественная интрпретация совсем другая, нежели Вы приписали |
|
О!  И какова же "естественная интерпретация" слов "много глупостей"?
В таком случае, и мои слова: "Когда врали?" прошу интерпретировать так же.
То самое "упорно отстаиваемое" обвинение. (Кстати, почему "упорно"? Я ведь всего один раз сослался на это заявление. Или это и есть Ваша "естественная интерпретация"?)
Quote:| Как я Вм выше показал - они совершенно не взаимоисключающи. |
|
Да в том-то и дело, что не "показали", а заявили - без какого-либо технического обоснования.
Quote:| Это относится к 76. А вопрос "разово?" относится к 100. Разовое ли это увеличение до 100 - им было неясно. |
|
Да ну? На мой взгляд, "неясно" это было только автору заметки. Ну, и Вам - вслед за ней...
Кстати, вот интересный репортаж по поводу транзита. 
|
| « Изменён в : 01/20/09 в 13:16:32 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпромуhttp://w
« Ответить #85 В: 01/20/09 в 13:28:24 » |
Цитировать » Править
|
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:| Гм... Ну, что же, попробуем с этой позиции. |
|
Давайте. По пунктам:
"Американский сенатор обвинил Кремль в подрыве украинской независимости."
Вот с ним и беседуйте.
"Юлия Тимошенко обвиняет Кремль в сталинских методах давления."
Ага. Юлечка вообще ляпает такое каждый божий день. Если б я за неё голосовал, мне было бы очень стыдно. А так - мне просто стыдно. (Не за саму Юлечку, впрочем, а за народ, который эту лапшу хавает.)
Но я эту лапшу не ем и не поддерживаю, так что со мной об этом беседовать нечего.
"Приднестровье отрицает обвинения Украины в отборе газа"
По указанной ссылке находится другая новость.
"На памятнике жертвам голода в Запорожье написали обвинения в адрес Кремля"
Вот с написавшими и беседуйте.
Ещё вопросы есть?
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:| При том, что хранилищами служат выработанные месторождения. А их на востоке гораздо больше, чем на западе. |
|
Откуда это следует? (Из Ваших ссылок - не следует икаким макаром. Текущая добыча и текущие запасы никоим образом не означают, что там БЫЛО выработано больше, чем на западе, и тем более не охначает, что эти выработки были приспособлены как хранилища.)
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:| Вы полагаете, что объем "для внутренних нужд" больше, чем для транзита? |
|
Нет, я полагаю строго обратное.
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:| Или крутить турбину можно только при определенном объеме прокачки? |
|
Откуда мне знать как оно у них реализовано? Если Вы знаете - пожалуйста, данные на стол, тогда и будет о чём говорить. А домыслы в качестве аргументов не принимаются.
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:| Может быть, стоило бы навести порядок в своем хозяйстве - тогда и покупать пришлось бы гораздо меньше? |
|
Может быть. Но это не Ваше дело, и к сути Ваших обвинений никакого отношения не имеет.
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:| Разумеется. Поэтому - см. выше (данные по месторождениям Полтавы). |
|
Там грубая подтасовка.
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:| О! И какова же "естественная интерпретация" слов "много глупостей"? |
|
Ровно такая и есть - много глупостей есть много глупостей. Если у Вас иное мнение - докажите его логикой, как доказал свою интерпретацию я.
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:| В таком случае, и мои слова: "Когда врали?" прошу интерпретировать так же. |
|
Просите сколько угодно, но оно такой интерпетации не поддаётся никак. Глупости и враньё - разные вещи.
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:| То самое "упорно отстаиваемое" обвинение. (Кстати, почему "упорно"? Я ведь всего один раз сослался на это заявление. Или это и есть Ваша "естественная интерпретация"?) |
|
Вы продолжаете отстаивать свою позицию, не отказываетесь ни от каких её (позиции) элементов, сохраняете стиль.
Так с какого рожна считать, что Вы прекратили отстаивать заявление о вранье?
Вот если Вы эти слова прямо возьмёте назад или кардинально смените линию аргументации - тогда да, можно будет Вам его прекратить засчитывать как отстаиваемое.
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:| Да в том-то и дело, что не "показали", а заявили - без какого-либо технического обоснования. |
|
Я показал что то, что Вы заявили как взаимоисключающее - допускает сосуществование. Логически показал. Для этого техническое обоснование не нужно.
А вот Вам, поскольку Вы сделали сильное обвинительное заявление, нужно именно доказать с техническим обоснованием, чтобы это логические опровержение перекрыть.
on 01/20/09 в 12:57:10, FatCat wrote:| Да ну? На мой взгляд, "неясно" это было только автору заметки. Ну, и Вам - вслед за ней... |
|
Ваш взгляд мене не интересует, я принимаю только аргументы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #86 В: 01/20/09 в 15:08:44 » |
Цитировать » Править
|
on 01/20/09 в 13:28:24, serger wrote:| Юлечка вообще ляпает такое каждый божий день. |
|
Ага.
Ну, а как - это?
"Ющенко обвиняет Россию в попытке дискредитировать украинскую ГТС"
Или это:
"Ющенко обвинил Россию в поощрении создания альянса между политическими силами Виктора Януковича и Юлии Тимошенко"
Или за него Вы тоже "не"?
Quote:| По указанной ссылке находится другая новость. |
|
О, глюк Гугля.
Ну, вот она:
"5 января компания «Нафтогаз Украины» обвинила «Молдовагаз» в том, что потребители Молдавии «по непонятным причинам и без согласования» с 1 января 2009 года начали потребление природного газа практически в полном объеме из транзитного газопровода «Ананьев-Тирасполь-Измаил», который частично проходит по территории РМ."
Quote:| не следует икаким макаром. ...и тем более не охначает, что эти выработки были приспособлены как хранилища. |
|
Н-да, это даже не смешно... Вы на карту-то смотрели? 6 ПХГ(!) на востоке против 3-х на западе. При том, что, по многим источникам, основная внутренняя газодобыча - в Полтавской обл. Это Вам ни о чем не говорит?
Quote:| я полагаю строго обратное. |
|
Прекрасно. Тогда почему меньшие объемы "для внутреннего употребления" по трубе прокачивать можно, а объемы, предложенные "Газпромом" - нет?
Quote:| Откуда мне знать как оно у них реализовано? |
|
Хотя бы из логического анализа заявлений сторон. (Вы же вроде бы признаете "логические умозаключения"?) Итак, "Нафтагаз" заявляет, что объемы "для внутреннего употребления" (мЕньшие, по Вашему же собственному заявлению), и даже в обратном направлении, прокачивать можно. Следовательно, прокачать объемы, предложенные "Газпромом", также можно. В чем проблема?
Quote:Доказательства у Вас есть? Я принимаю только аргументы, а не Ваши "домыслы в качестве аргументов."
Quote:| Глупости и враньё - разные вещи. |
|
Тем не менее, Вы ссылались на ЖЖ aillarionov: "Врут и воруют. Воруют и врут." В качестве аргумента. Или это тоже - "вольная интерпретация"?
Quote:| Я показал что то, что Вы заявили как взаимоисключающее - допускает сосуществование. Логически показал. |
|
Простите, "логики" я тут не вижу. Предположение "а может быть, оно уже сломалось" ни технически, ни логически не убеждает.
Ваш взгляд мене не интересует.
|
| « Изменён в : 01/20/09 в 15:09:32 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #87 В: 01/20/09 в 15:39:39 » |
Цитировать » Править
|
on 01/20/09 в 15:08:44, FatCat wrote:Ага.
Ну, а как - это?
"Ющенко обвиняет Россию в попытке дискредитировать украинскую ГТС"
Или это:
"Ющенко обвинил Россию в поощрении создания альянса между политическими силами Виктора Януковича и Юлии Тимошенко"
Или за него Вы тоже "не"? |
|
Первое - факт, второе - недоказуемо, но обвинением является только в больном воображении (с каких это пор политическая игра стала чем-то, в чём можно обвинить?)
on 01/20/09 в 15:08:44, FatCat wrote:Ну, вот она:
"5 января компания «Нафтогаз Украины» обвинила «Молдовагаз» в том, что потребители Молдавии «по непонятным причинам и без согласования» с 1 января 2009 года начали потребление природного газа практически в полном объеме из транзитного газопровода «Ананьев-Тирасполь-Измаил», который частично проходит по территории РМ." |
|
Вот это уже лучше - теперь я могу уверенно сказать, что я это обвинение не поддерживал, и со мной об этом говорить не о чем.
on 01/20/09 в 15:08:44, FatCat wrote:
Н-да, это даже не смешно... Вы на карту-то смотрели? 6 ПХГ(!) на востоке против 3-х на западе. При том, что, по многим источникам, основная внутренняя газодобыча - в Полтавской обл. Это Вам ни о чем не говорит? |
|
Ни о чём. Будьте добры внимательно прочесть мой ответ выше, там приведена вся необходимая логика.
on 01/20/09 в 15:08:44, FatCat wrote:| Прекрасно. Тогда почему меньшие объемы "для внутреннего употребления" по трубе прокачивать можно, а объемы, предложенные "Газпромом" - нет? |
|
На это я уже ответил.
Я могу строить гипотезы по поводу числа используемых труб, различия режимов и прочая, но это всё не имеет никакого значения, потому что объяснять и доказывать нужно Вам, а не мне.
on 01/20/09 в 15:08:44, FatCat wrote:| Хотя бы из логического анализа заявлений сторон. |
|
Ничего из него не вытекает. Нет необходимых исходных данных.
on 01/20/09 в 15:08:44, FatCat wrote:| Итак, "Нафтагаз" заявляет, что объемы "для внутреннего употребления" (мЕньшие, по Вашему же собственному заявлению), и даже в обратном направлении, прокачивать можно. Следовательно, прокачать объемы, предложенные "Газпромом", также можно. |
|
Можно, никто с этим не спорит. Спорили о том, по какой схеме и какое время требуется для подготовки. А вот это ни из какой логики не следует, это Вам нужно доказывать с конкретными данными в руках.
on 01/20/09 в 15:08:44, FatCat wrote:| Доказательства у Вас есть? Я принимаю только аргументы, а не Ваши "домыслы в качестве аргументов." |
|
Я не использовал домыслов, я доказал (выше) подтасовочность логически.
on 01/20/09 в 15:08:44, FatCat wrote:| Тем не менее, Вы ссылались на ЖЖ aillarionov: "Врут и воруют. Воруют и врут." В качестве аргумента. |
|
Не приписывайте мне за меня что я использую в качестве аргумента, а что - нет. Его заголовки и личные этические оценки я в качестве аргумента здесь не использовал. Что Вам прекрасно известно.
Я вообще не в курсе использует ли он эту фразу как обвинение росийской стороны, или в качестве язвительной цитаты обвинения в адрес Украины. Мне это не очень интересно, и я за него не отвечаю.
on 01/20/09 в 15:08:44, FatCat wrote:| Простите, "логики" я тут не вижу. Предположение "а может быть, оно уже сломалось" ни технически, ни логически не убеждает. |
|
А я Вас ни в чём убеждать и не собираюсь - я лишь классифицирую Ваши слова как обвинение, подтверждаемое лишь домыслами, и использующее в качестве аргументации передёрги.
Вот и сейчас Вы снова передёрнули, сузив спектр возможных объяснений.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #88 В: 01/20/09 в 16:16:31 » |
Цитировать » Править
|
on 01/20/09 в 15:39:39, serger wrote:Мне Вас жаль... 
Quote:| Я не использовал домыслов, я доказал (выше) подтасовочность логически. |
|
"Подтасованность" чего?!.. 
Я привел Вам два источника (оба - украинские, кстати) - карту расположения месторождений и хранилищ и справочник по природным ресурсам Украины. Вы обвиняете их в подтасовке? "Логика Ваша немного дика..." (с)
Quote:| я лишь классифицирую Ваши слова как обвинение, подтверждаемое лишь домыслами, и использующее в качестве аргументации передёрги. |
|
Что ж, будьте добры - доказательства на стол!
---
Кстати, вот два интересных момента:
Первый.
"Украина признала использование с 1 по 6 января 52 млн куб. м российского газа в качестве топлива."
Можно, конечно, "интерпретировать" это как "несанкционированный отбор", но суть дела от этого не меняется.
Второе: только что в Новостях сообщили, что возобновлен транзит газа через Украину. И именно через ГИС Суджа! И никакой катастрофы не произошло... Удивительно, правда?
|
| « Изменён в : 01/20/09 в 16:17:05 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Почем ныне газ или страсти по Газпрому
« Ответить #89 В: 01/20/09 в 16:35:24 » |
Цитировать » Править
|
on 01/20/09 в 16:16:31, FatCat wrote:| "Подтасованность" чего?!.. |
|
Ваших выводов.
Вы приведи данные относительно одного, а представили это так, будто это данные о совсем другом.
Я расписал это выше, и если Вы хотите аргументированно ответить - отвечайте на тот ответ. Логикой, а не эмоциями.
on 01/20/09 в 16:16:31, FatCat wrote:| Что ж, будьте добры - доказательства на стол! |
|
Как я уже сказал - я привёл их выше. Обсуждайте их там, где на них отвечаете, пожалуйста, а не зацикливайте аргументацию.
on 01/20/09 в 16:16:31, FatCat wrote:| "Украина признала использование с 1 по 6 января 52 млн куб. м российского газа в качестве топлива." |
|
Что Вы хотели сказать этой "новостью", коя не является новостью уже недели две?
Это обсуждалось ещё по первой ссылке на эту тему, где-то на первых страницах.
on 01/20/09 в 16:16:31, FatCat wrote:| Второе: только что в Новостях сообщили, что возобновлен транзит газа через Украину. И именно через ГИС Суджа! И никакой катастрофы не произошло... Удивительно, правда? |
|
Мало ли что вам в новостях объявили. В 2004-м вам объявили, что на киевском Крещатике почти никого нет - это в тот момент, когда я стоял на мостике над ним и своими глазами видел N тысяч народу.
А сейчас они даже, возможно, не врут - просто не сообщают ничего "лишнего".
|
| « Изменён в : 01/20/09 в 16:37:22 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
