Автор |
Тема: Историк Дюков о положении в исторической науке - 2 (Прочитано 19897 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
 |
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #75 В: 11/28/08 в 15:07:12 » |
Цитировать » Править
|
on 11/28/08 в 14:53:03, Lee wrote:Что соответственно сделало ненужными разработанные в ОКВА планы дальнейших военных действий против французских войск, включая Fall Rot.
|
|
Ли, Вы жжоте  .
ЗЫ. Или нам все врут и война закончилась 3 июня  ?
|
| « Изменён в : 11/28/08 в 15:08:55 пользователем: Ursus » |
 Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #76 В: 11/28/08 в 15:08:04 » |
Цитировать » Править
|
on 11/28/08 в 14:53:03, Lee wrote:
Хорошо.
В результате совокупности как объективных так и субьективных причин, и не в последнюю очередь -- крайне слабого руководства войсками, а равно и упадка боевого духа прежде всего у высшего военного и политического руководства Франции, результатом успешной реализации плана "Гельб" стал не только разгром частей армии союзников в Бельгии и Северной Франции, но и капитуляция Французской республики, и сдача Парижа без единого выстрела. Что соответственно сделало ненужными разработанные в ОКВА планы дальнейших военных действий против французских войск, включая .
В такой формулировке моя мысль вас устроит?
|
|
Что можно сказать, если имярек упорно повторяет: "дважды два - шесть", но при этом заявляет, что он "больше по высшей математике"?
К сожалению, озвучивание явно войдет в противоречие с Правилами Форума, но близкая реакция наступает при знакомстве с утверждениями пользователя Ли(который, по его словам, "больше по истории и стратегии". 
|
| « Изменён в : 11/28/08 в 15:10:42 пользователем: E.R.Molov » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #77 В: 11/28/08 в 15:11:45 » |
Цитировать » Править
|
on 11/28/08 в 14:11:25, Ursus wrote:
Справедливости ради, все же следует ночные налеты сравнивать с ночными.
Я другого не понимаю, при чем тут вообще английская ПВО? Мы-то говорим о сомнительных способностях советской...
|
|
Ладно, раз "тема сис... ПВО не раскрыта", то остановимся на этом.
Итак, возможно кому то и Зефиров --икона. Однако почему-то даже этот гигант мысли не объяснил --почему при подобных непревзойденных качествах люфтваффе и скверной ПВО немцам не удалось причинить заметный ущерб советским тылам --я не говорю --выбомбить подчистую тот же Ярославль или Горький? Почему немцы были вынуждены ограничиваться отдельными кинжальными ударами? Может быть не все было так плохо с ПВО у РККА?
Второе -- у немцев было еще и то преимущество, что перекрыть весь фронт СССР не мог физически -даже британцы не смогли "закрыть" весь остров.
Что же касается возможного удара по Баку и Грозному, то ситуация несколкьо другая --никто и ничто бы не помешало СССР посадить там и 300 и 500, и даже 1000 истребителей. И как бы союзники своими 100 или 200 машин прорывались сквозь них --ума не приложу.
То есть ударить они бы смогли. Но помешать СССР восстановить промыслы --горючее с которых прямиком пошло бы в баки идущих на юг танков и разделывающих под орех английские аэродромы бомберов --которых не забываем --было ОЧЕНЬ много --ну никак не получалось.
Опять же -- при том что не считаю возможную войну с англо-французами чем-то положительным, но Рейно, жующий свой "кис-кис" после того как осознал -- в какую засаду завел "ля белле Франс" --это картина века...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #78 В: 11/28/08 в 15:19:23 » |
Цитировать » Править
|
on 11/28/08 в 15:11:45, Lee wrote:
, но Рейно, жующий свой "кис-кис" |
|
Не комментируя пока прочие бессодержательные утверждения, отмечу, что этот пассаж являет собой квинтэссенцию "аргументации" г-на Ли. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #79 В: 11/28/08 в 15:33:16 » |
Цитировать » Править
|
Ursus
Quote:| *представив себе марш танковых бригад через Гоби, упал пацтул...* |
|
В таком случае вам придется там долгонько оставаться -- или в вашей реальности Гоби-Хинганской операции РККА не проводилось? 
Quote:| Фиксируем: боевые действия в указанном регионе, которые Ли берет за образец, миели результатом продвижение на 250 км. Всем спасибо, все свободны . |
|
Фиксируем -- пользователь Урсус игнорирует разницу между позиционным характером 1й мировой, и маневренным --2й. А также забывает об отсутствии у англо-французов миллиона турецких аскеров под рукой --чтобы держать фронт. И то что даже при позиционной войне рейд русской кавалерии в Мессопотамию ("Ход русским конем") все же имел место.
Quote:
Так и запишем. Дороги еще нет, а планы уже есть. Если я назову это "несколько авантюрным" -- вы не будете ругаться?
Quote:| Нет. Эти ручки -- армия образца 30-х годов -- были вырваны с суставами к зиме 41-го. А победы над Вермахтом одержала уже другая армия. Со старой имевшая из общего разве что название. |
|
Да нет, милейший --этими "ручками" якобы вырванными, как раз зимой 1941 вермахт дважды получил по арийскому рылу --под Москвой и под Ростовым.
|
| « Изменён в : 11/28/08 в 15:33:56 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #80 В: 11/28/08 в 15:37:40 » |
Цитировать » Править
|
on 11/28/08 в 15:11:45, Lee wrote:
Ладно, раз "тема сис... ПВО не раскрыта", то остановимся на этом.
Итак, возможно кому то и Зефиров --икона. |
|
Кому-то Зефиров дает информацию. А кто-то предпочитает Мухина
Quote:| Однако почему-то даже этот гигант мысли не объяснил --почему при подобных непревзойденных качествах люфтваффе и скверной ПВО немцам не удалось причинить заметный ущерб советским тылам --я не говорю --выбомбить подчистую тот же Ярославль или Горький? |
|
Объяснил.
Quote:| Почему немцы были вынуждены ограничиваться отдельными кинжальными ударами? Может быть не все было так плохо с ПВО у РККА? |
|
Нет. "Все так плохо" было с количеством самолетов у немцев:
Вот что есть по люфтбомберам в России на 1.01.44
IV/KG 1 – 42 Ju88
Stab/KG 3 – 2 Ju 88
I/KG 3 – 26 Ju 88
II/KG 3 – 35 Ju 88
Stab/KG 4 – 3 He-111
I/KG 4 – 26 He-111
II/KG 4 – 28 He-111
III/KG 4 – 30 He-111
II/KG 51 – 20 Ju 88
Stab/KG 53 – 4 He-111
I/KG 53 – 28 He-111
II/KG 53 – 27 He-111
III/KG 53 – 37 He-111
14 (Eis)/KG 55 – 12 He-111
(с) А.Уланов
Этим самолетам приходилось еще и решать оперативно-тактические задачи по всему фронту.
Quote:| Второе -- у немцев было еще и то преимущество, что перекрыть весь фронт СССР не мог физически -даже британцы не смогли "закрыть" весь остров. |
|
Мда. Почитав того же Зефирова об организации советской ПВО, можно было бы избежать высказывания подобных глупостей...
Quote:| Что же касается возможного удара по Баку и Грозному, то ситуация несколкьо другая --никто и ничто бы не помешало СССР посадить там и 300 и 500, и даже 1000 истребителей. |
|
Я для кого тут ссылки на документы даю?
3. Подготовка театров военных действий к войне во всех отношениях крайне слаба. В результате этого:
а) в железнодорожном отношении театры военных действий не обеспечивают быстрое сосредоточение войск, их маневр и снабжение;
...
в) положения об управлении железными дорогами на театре войны, четко определяющего функции органов НКПС и органов ВОСО, а также порядок перевозок, нет;
г) строительство шоссейных дорог идет медленно и ведется многими организациями (Гуждор, Главдорупр, Гулаг НКВД), что приводит к распылению сил и средств и отсутствию общего плана дор. строительства;
д) строительство связи по линии НКС сильно отстает, а по линии НКО в 1940 г. сорвано совершенно, вследствие позднего представления Генштабом и Управлением Связи заявок на строительные материалы и неотпуска таковых. Каблирование и использование уплотненных бронзовых проводов ведется в крайне ограниченном размере;
е) в аэродромном отношении крайне слабо подготовлена территория Западной Белоруссии, Западной Украины, ОДВО и ЗакВО;
Впрочем, даже набив аэродромы Закавказья истребителями, проблему ночного перехвата ПВО не решит. Она ее с трудом решала и год, два, три спустя -- уже при наличии совершенно иной технической базы.
Quote:| И как бы союзники своими 100 или 200 машин прорывались сквозь них --ума не приложу. |
|
Это потому что нечего прикладывать .
Quote:| То есть ударить они бы смогли. Но помешать СССР восстановить промыслы -- |
|
Возможно. То, что предполагаемый ущерб от бомбардировщиков преувеличивали до появления реального опыта -- это общее место.
Quote:| горючее с которых прямиком пошло бы в баки идущих на юг танков и разделывающих под орех английские аэродромы бомберов --которых не забываем --было ОЧЕНЬ много --ну никак не получалось. |
|
Ли, Вы так и не рассказали нам, за какое время Вы перебросите эти "ОЧЕНЬ МНОГО" танков в Ленкорань.
Quote:| Опять же -- при том что не считаю возможную войну с англо-французами чем-то положительным, но Рейно, жующий свой "кис-кис" после того как осознал -- в какую засаду завел "ля белле Франс" --это картина века... |
|
Это Ваш последний аргумент?
|
| « Изменён в : 11/29/08 в 01:19:37 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #81 В: 11/28/08 в 15:41:47 » |
Цитировать » Править
|
on 11/28/08 в 15:33:16, Lee wrote:Ursus
В таком случае вам придется там долгонько оставаться -- или в вашей реальности Гоби-Хинганской операции РККА не проводилось? |
|
Видимо, пользователь Ли полагает, что данная операция была проведена РККА обр. 1940. Вынужден его разочаровать.
Остальное в том же духе.
|
| « Изменён в : 11/28/08 в 15:44:56 пользователем: E.R.Molov » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #82 В: 11/28/08 в 16:05:11 » |
Цитировать » Править
|
on 11/28/08 в 15:33:16, Lee wrote:Ursus
В таком случае вам придется там долгонько оставаться -- или в вашей реальности Гоби-Хинганской операции РККА не проводилось? |
|
В моей реальности (а также в Советской Военной Энциклопедии) она называлась Хингано-Мукденской . Гоби там захватили на глубину около 200 км.
И -- не будем забывать, что это 45-й год. Это другие штаты соединений и другая техника.
Quote:| Фиксируем -- пользователь Урсус игнорирует разницу между позиционным характером 1й мировой, и маневренным --2й. |
|
"Характер войны" влияет на скорость, с которой солдат переставляет ноги, обозная лошадь -- копыта, а также на качество дорог, по которым они идут?
Quote:| А также забывает об отсутствии у англо-французов миллиона турецких аскеров под рукой --чтобы держать фронт. |
|
Численность турецкой армии на Кавказском ТВД Ли выяснить тоже не состоянии?
Quote:| И то что даже при позиционной войне рейд русской кавалерии в Мессопотамию ("Ход русским конем") все же имел место. |
|
О количестве коней не сообщите?
Quote:| Так и запишем. Дороги еще нет, а планы уже есть. Если я назову это "несколько авантюрным" -- вы не будете ругаться? |
|
Можете называть это как хотите, но дорога почти готова.
Quote:| Да нет, милейший --этими "ручками" якобы вырванными, как раз зимой 1941 вермахт дважды получил по арийскому рылу --под Москвой и под Ростовым. |
|
Вермахт не столько "получил", сколько "надорвался", пытаясь сделать невозможное. Когда потребности войск в еде, горючем, боеприпасах удовлетворяются на 10-15% нормы -- сложно не проиграть.
Это, кстати, в точности та же причина, которая делает нереальной радужную картину, которую Вы тут рисуете.
|
| « Изменён в : 11/28/08 в 16:06:34 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #83 В: 11/28/08 в 16:50:24 » |
Цитировать » Править
|
Ursus
Нет. "Все так плохо" было с количеством самолетов у немцев:
Вот что есть по люфтбомберам в России на 1.01.44
[/quote]
При чем тут 1944?? Я про 1941-43!
Quote:| Впрочем, даже набив аэродромы Закавказья истребителями, проблему ночного перехвата ПВО не решит. Она ее с трудом решала и год, два, три спустя -- уже при наличии совершенно иной технической базы. |
|
Так вы определитесь -- "не решит" или "решит частично" или "решит с трудом"??
Quote:| Это потому что нечего прикладывать . |
|
Я тоже умею ругаться --и что с того?
Quote:| Возможно. То, что предполагаемый ущерб от бомбардировщиков преувеличивали до появления реального опыта -- это общее место. |
|
(В сторону) У союзников было более полугода чтобы проверить это на германских целях -- но возможность почему-то была проигнорирована.
Quote:| Ли, Вы так и не рассказали нам, за какое время Вы перебросите эти "ОЧЕНЬ МНОГО" танков в Ленкорань. |
|
А это как получится. Впрочем, могу дать примерную логистику. Ближайшее место где танки производятся -- СТЗ. Баржа по маршруту Сталинград -Астрахань --четверо суток, далее -- восемь-десять дней на буксире до Энзели, сутки на разгрузку; дальше --своим ходом, на колесах. (Для чего колеса на БТ и предназначались)
При этом совершенно не представляю --чем бритты будут их останавливать.
Quote:| Это Ваш последний аргумент? |
|
Это ирония. Не столько над покойным политиком, сколько над вашими попытками оправдать явный идиотизм союзников, признанаваемый задним числом и историками Запада.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #84 В: 11/28/08 в 16:54:06 » |
Цитировать » Править
|
on 11/28/08 в 16:50:24, Lee wrote:Ursus
явный идиотизм союзников |
|
Знаете, вам рассуждать об идиотизме стоило бы с особенной осторожностью.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #85 В: 11/28/08 в 17:26:52 » |
Цитировать » Править
|
on 11/28/08 в 16:50:24, Lee wrote:Ursus
Нет. "Все так плохо" было с количеством самолетов у немцев:
Вот что есть по люфтбомберам в России на 1.01.44При чем тут 1944?? Я про 1941-43! |
|
Ну вот Вам 41-й:
Stab/KG1
II/KG1
III/KG1
Stab/KG2
I/KG2
7/KG2
8/KG2
KG3
II/KG4
KG27
Stab/KG51
I/KG51
II/KG51
KG53
Stab/KG54
I/KG54
II/KG54
KG55
KG76
KG77
K.Gr.806
28 групп, 673 самолета.
Причем это максимум. С августа 41го немцы постоянно снимали с Восточного фронта авиацию. Какие конкретно группы и когда снимали -- тоже могу сказать, только это больше времени займет.
Quote:| Так вы определитесь -- "не решит" или "решит частично" или "решит с трудом"?? |
|
Список потерь немцев от действий советских ночных истребителей Вам привести?
Quote:| Я тоже умею ругаться --и что с того? |
|
Где Вы усмотрели ругань? Этот констатация.
Quote:| (В сторону) У союзников было более полугода чтобы проверить это на германских целях -- но возможность почему-то была проигнорирована. |
|
И что из этого?
Quote:| А это как получится. Впрочем, могу дать примерную логистику. Ближайшее место где танки производятся -- СТЗ. Баржа по маршруту Сталинград -Астрахань --четверо суток, далее -- восемь-десять дней на буксире до Энзели, сутки на разгрузку; дальше --своим ходом, на колесах. (Для чего колеса на БТ и предназначались) |
|
Это не "примерная логистика", это бред. Я не справшиваю Вас, сколько Вы будуте перевозить из Сталинграда в Энзели один танк. Я спрашиваю, за сколько Вы перевезете армию.
Чтобы проиллюстрировать Вашу логику:
Танк БТ на 700 км от Читы до Хайлара идет пять суток. И я совершенно не представляю, чем японцы будут его останавливать.
В этом случае совершенно непонятно, чем позорный лох Г.К.Жуков занимался там почти три месяца...
Quote:| При этом совершенно не представляю --чем бритты будут их останавливать. |
|
Список противотанкового вооружения британской и французской армий на 1940 год Вам тоже привести -- или сами найдете?
Quote:| Это ирония. Не столько над покойным политиком, сколько над вашими попытками оправдать явный идиотизм союзников, признанаваемый задним числом и историками Запада. |
|
Боюсь, Вы вообще ничего не поняли из того, что я говорил.
Я никого не пытаюсь _оправдывать_ -- "оправдание" относится к вопросам идеологии, в которых я предпочитаю не пачкаться.
Я пытаюсь _объяснить_ Вам, чем руководствовались люди, принимая определенные решения.
Показать, что основания для принятия решений у них были. Частично базирующиеся на неверной информации, но были.
И я пытаюсь немножко охладить Ваши фантазии, которыми Вы кормите публику.
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #86 В: 11/28/08 в 18:49:37 » |
Цитировать » Править
|
Ursus
Quote:| "Характер войны" влияет на скорость, с которой солдат переставляет ноги, обозная лошадь -- копыта, а также на качество дорог, по которым они идут? |
|
Может и не влияет. Влияет --отсутсвие непрерывной линии обороны, и укрепленных позиций в 36 кольев.
Могут англо-французы создать непреывную линию фронта в Мессопотамии имеющимися силами?
Quote:| Численность турецкой армии на Кавказском ТВД Ли выяснить тоже не состоянии? |
|
До 180 тыс. ( с иррегулярами) на закавказском направлении при 780 общих --на момент начала боевых действий.
http://militera.lib.ru/h/ww1/04.html
Quote:| О количестве коней не сообщите? |
|
Сотня.
Quote:| Вермахт не столько "получил", сколько "надорвался", пытаясь сделать невозможное. Когда потребности войск в еде, горючем, боеприпасах удовлетворяются на 10-15% нормы -- сложно не проиграть. |
|
А как же он "надорвался в борьбе" если по вашим словам РККА была разгромлена за две недели? 
Quote:
Какую?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #87 В: 11/29/08 в 02:06:53 » |
Цитировать » Править
|
on 11/28/08 в 18:49:37, Lee wrote:Ursus
Может и не влияет. Влияет --отсутсвие непрерывной линии обороны, и укрепленных позиций в 36 кольев. |
|
И где у нас на Кавказском фронте "непрерывная линия обороны"? Где у нас там "укрепленные позиции в 36 кольев" (кольев чего?..) ?
Ли, Вам, боюсь, придется слегка подучить основы "истории и стратегии", начав с причин появления непрерывного фронта ...
Quote:| Могут англо-французы создать непреывную линию фронта в Мессопотамии имеющимися силами? |
|
Варианты ответов (сойдет любой ):
- а зачем?
- если верить Вам, турки как-то смогли .
Quote:До 180 тыс. ( с иррегулярами) на закавказском направлении при 780 общих --на момент начала боевых действий.
http://militera.lib.ru/h/ww1/04.html |
|
Угу. И никогда не поднималась выше -- см. главу про 1916 год.
То есть с "миллионом аскеров" Вы, мягко говоря, погорячились.
Quote:
Именно.
Quote:| А как же он "надорвался в борьбе" если по вашим словам РККА была разгромлена за две недели? |
|
Примерно так...
Quote:
Выражающуюся строчками известной песни:
Но от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней.
Ну и прочим, про тысячи торпедоносцев и мильены освободителей. Что, я должен Вам весь Ваш opus magnus цитировать?
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #88 В: 11/29/08 в 05:25:18 » |
Цитировать » Править
|
on 11/28/08 в 16:50:24, Lee wrote:| Это ирония. Не столько над покойным политиком, сколько над вашими попытками оправдать явный идиотизм союзников, признанаваемый задним числом и историками Запада. |
|
Еще кусочек жести. Из "историков Запада" Ли пока сумел назвать только своего коллегу, английского журналиста Дейтона. И как бы все ...
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков о положении в исторической науке
« Ответить #89 В: 11/29/08 в 16:34:14 » |
Цитировать » Править
|
Ursus
Quote:| И где у нас на Кавказском фронте "непрерывная линия обороны"? Где у нас там "укрепленные позиции в 36 кольев" (кольев чего?..) ? |
|
У турок. В ПМВ. А насчет кольев -- в них измеряли плотность проволочного заграждения -- стандартные --3,6 ("не встать под огнем у шестого кола" --какой-то поэт писавший о гражданской войне), 12, 24 и наконец --36 . Но даже и не 36 а пресловутых 6 вполне хватало чтобы создать большие проблемы наступающим. .
Quote:
Иначе остается только ждать в гости какую-нибудь КМГ, усиленную арабами и курдами, которые может и не терминаторы, но очень не любят англичан, и имеют специфическую точку зрения на обращение с белыми сагибами и членами их семей.
Quote:| если верить Вам, турки как-то смогли |
|
Вообще-то не "как-то" а с помощью немцев, ну да ладно. Смогли -- потому как в распоряжении Российской императорскоий армии не было лишней тысячи танков и лишней тысячи самолетов чтобы смешать её с землей. (Тем не менее -- её прорвали.)
Quote:Угу. И никогда не поднималась выше -- см. главу про 1916 год.
То есть с "миллионом аскеров" Вы, мягко говоря, погорячились. |
|
Хм... Допускаю, хотя и у Российской империи Кавказский фронт был не главным. Да и армию приходится периодически пополнять, к тому же с учетом техоснащения как раз 200 тысяч красноармецев равны миллиону турок, ну да ладно... Важно не это --факт тот что милиона солдат у союзников на Ближнем Востоке не было и взять их было неоткуда --в отличие пять же от СССР. Тыл у них тоже был так себе, мягко говоря --в отличе от СССР. И самое главное -- у СССР не было нужды держать "первый фронт".
Вот положили вы хотя бы две дивизии "томми" на Багдадском направлении -где новые возьмете? Думал ли об этом сэр Айронсайд не говоря уже о ситуйене Гамелене? Очень сомневаюсь.
Quote:
Ну да -- "трупами завалили"... Плавали --знаем. Правда под Москвой у немцев было преимущество в численности...
Quote:| Выражающуюся строчками известной песни: |
|
Да при чем это? У нас нет задачи дойти до Парижа и высадится в Лондоне --пусть этим Гальдер заморчаивается. Речь идет о том чтобы раздавить изолированные войсковые группировки вдали от основных баз снабжения и метрополии, в услвиях отсутствия у противника серьезных резервов. Грубо говоря --для СССР собрать большую группировку на южном направлении --задача решаемая. Для союзников -- нет.
|
| « Изменён в : 11/29/08 в 16:35:16 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
