Автор |
Тема: Пираты XXI века и как с ними бороться? (Прочитано 36173 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
 |
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #15 В: 09/30/08 в 19:50:10 » |
Цитировать » Править
|
Ну, если Вы предлагаете в качестве "средства борьбы" с пиратами стирать с лица земли тех, кому, собственно, и доставляется эта гуманитарная помощь, уж лучше вообще эту помощь не посылать! Хлопот меньше...
|
|
 Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #16 В: 09/30/08 в 20:03:52 » |
Цитировать » Править
|
on 09/30/08 в 19:50:10, FatCat wrote:| Ну, если Вы предлагаете в качестве "средства борьбы" с пиратами стирать с лица земли тех, кому, собственно, и доставляется эта гуманитарная помощь, уж лучше вообще эту помощь не посылать! Хлопот меньше... |
|
Несовсем. Я предлагаю к родоплеменному (или, максимум, раннефеодальному) обществу применять принципы максимум средневекового - "твои воины у нас грабили, за это мы тебе замок сожгли". Если хотят получать плюшки типа женевских конвенций, право на независимый суд и так далее - пусть по отношению к остальным сами их применять станут.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #17 В: 09/30/08 в 20:05:32 » |
Цитировать » Править
|
on 09/30/08 в 19:33:00, Vladimir wrote:| Собственно, не понимаю почему не ввести разрешение на отстрел любого судна с вооружением серьезнее стрелкового в определенных районах океана, а в ответ на захват судна - подгонять канонерку и стирать нафиг порт с ближайшей деревушкой в качестве коллатерал лоссес / "кто вас тут, папуасов, считает" |
|
ИМХО,слишком радикальное средство.Так мы рискуем "выкинуть и ребенка..."
Quote:| В общем, опять я за свой принцип что конвенции, законы и так далее должны ограждать только тех, кто им сам подчиняется. |
|
При нынешних параметрах цивилизованности на этом континенте никакие конвенции и законы не действуют.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #18 В: 09/30/08 в 20:12:02 » |
Цитировать » Править
|
on 09/30/08 в 20:05:32, olegin wrote:
ИМХО,слишком радикальное средство.Так мы рискуем "выкинуть и ребенка..." |
|
А именно?
Quote:| При нынешних параметрах цивилизованности на этом континенте никакие конвенции и законы не действуют. |
|
По отношению к пиратам/местным жителям, их обслуживающим "мировое сообщество" почему-то конвенции применяет. Не применяло бы - сократило бы береговую линию по самые сомали
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #19 В: 09/30/08 в 20:34:55 » |
Цитировать » Править
|
on 09/30/08 в 20:12:02, Vladimir wrote:
По методу такой "зачистки" погибнет масса ни в чем не повинных местных жителей этой береговой деревушки (естественно в компании с пиратами).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
kvs
Гость
email
|
Quote:| По методу такой "зачистки" погибнет масса ни в чем не повинных местных жителей этой береговой деревушки (естественно в компании с пиратами). |
|
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют!"
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #21 В: 10/01/08 в 11:39:10 » |
Цитировать » Править
|
on 09/30/08 в 20:34:55, olegin wrote:
По методу такой "зачистки" погибнет масса ни в чем не повинных местных жителей этой береговой деревушки (естественно в компании с пиратами). |
|
Во-первых, см. насчет шерифа и индейцев, а во-вторых, эта деревушка кормит-поит пиратов, чинит корабли (в меру возможности) и т.д. и т..п.
В общем, на мой вкус, преступлением будет уничтожать деревушку/ее жителей _прицельно_. А накрыть Градом _и_ порт, _и_ деревушку по принципу "господь своих признает" преступление не большее чем ковровые бомбардировки, т.е. никакое
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #22 В: 10/01/08 в 12:24:40 » |
Цитировать » Править
|
on 10/01/08 в 11:39:10, Vladimir wrote:
В общем, на мой вкус, преступлением будет уничтожать деревушку/ее жителей _прицельно_. А накрыть Градом _и_ порт, _и_ деревушку по принципу "господь своих признает" преступление не большее чем ковровые бомбардировки, т.е. никакое |
|
О,это мне напоминает "славные" боевые действия Мишико в Цхинвале.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #23 В: 10/01/08 в 12:52:19 » |
Цитировать » Править
|
on 10/01/08 в 11:39:10, Vladimir wrote:
Во-первых, см. насчет шерифа и индейцев, а во-вторых, эта деревушка кормит-поит пиратов, чинит корабли (в меру возможности) и т.д. и т..п.
|
|
Не думаю, что у "индейцев" есть возможность послать подальше тех пиратов.
То есть, мирные жители оказываются между двух огней. Пиратов не накормишь - пираты убьют, пиратов накормишь - миротворцы убьют.
Решение тут давно известно и не требует бомбардировки деревни. Или ставить там свою базу, или отселять мирных жителей и ставить свою базу.
|
| « Изменён в : 10/01/08 в 12:52:39 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #24 В: 10/01/08 в 12:52:58 » |
Цитировать » Править
|
on 10/01/08 в 12:24:40, olegin wrote:
О,это мне напоминает "славные" боевые действия Мишико в Цхинвале.
|
|
Ну так у меня к нему претензия в первую очередь в том, что он такие методы применил не к племенам папуасов, а к нормальным людям.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
kvs
Гость
email
|
Quote:| То есть, мирные жители оказываются между двух огней. |
|
Бывает, не повезло. Но это всегда так если идет война.
Quote:| Пиратов не накормишь - пираты убьют, пиратов накормишь - миротворцы убьют. |
|
Надо выбирать менее безопасную сторону. Что собственно они и делают, в данный момент пираты сильнее и опаснее, поддерживают пиратов, будет большая сила и опастность, будут поддерживать ее.
Quote:| Или ставить там свою базу, или отселять мирных жителей и ставить свою базу. |
|
На все места баз не напасешься.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #26 В: 10/01/08 в 14:52:34 » |
Цитировать » Править
|
on 10/01/08 в 13:05:28, kvs wrote:
Бывает, не повезло. Но это всегда так если идет война.
|
|
Ну, в общем, если для "бывает, не повезло" есть альтернатива, неплохо бы эту альтернативу использовать.
Quote:
Надо выбирать менее безопасную сторону. Что собственно они и делают, в данный момент пираты сильнее и опаснее, поддерживают пиратов, будет большая сила и опастность, будут поддерживать ее.
|
|
But how? Отправить старейшину племени в ООН? Чтобы он там сказал "Ребята, а давайте вы у нас возле деревни авианосец запаркуете, а мы вам кокосов принесём, бельё постираем, починим чего-нибудь"?
Варианты "выбрать ту или другую сторону" тут несимметричны.
Пиратам они нужны как база. А военным они в этом качестве совершенно не нужны. Нету у них опции "поддерживать безопасную сторону", кроме как "послать пиратов лесом". А как только они выбирают "послать пиратов лесом", пираты поджигают им деревню и убивают всех, кого поймают. Если только антипиратские силы не придут на помощь и "индейцев" от пиратов не защитят. А как они придут на помощь? Или поставят поблизости свою базу и будут с неё пиратов гонять в том числе и от деревни, или отселят "индейцев" подальше. В точности то, что я и предлагаю.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #27 В: 10/01/08 в 15:15:44 » |
Цитировать » Править
|
Это если рассматривать одну только сторону проблемы касательно поставки в Африку гуманитарных грузов.А другой аспект проблемы-поставка туда вооружений и боеприпасов.Неужели странам G8 сегодня все равно в чьи руки оно попадет:пиратов(читай бандитов),партизан различных нац.-освоб. формирований или же по прямому назначению заказчику-правительству страны,которая за него уплатила по контракту?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Oetavnis
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 189
|
|
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #28 В: 10/01/08 в 15:44:31 » |
Цитировать » Править
|
Я бы на месте пиратов согласился на меры, предлагаемые Владимиром. В Сомали больше 5 миллионов человек, и пиратов из них – считанные тысячи или даже сотни. Просто по статистике шанс убить именно пирата при обстреле очень мал, и риск для пиратов невелик. Зато какое же прекрасное пополнение в пиратскую организацию выйдет из случайно уцелевших под обстрелами жителей деревень! У них такой энтузиазм будет.
В качестве ответных мер можно предложить рассмотреть отправку в родной город Владимира десятка пиратов-террористов и взрыв ими десятка-другого домов. И главное, пиратов ни в чём обвинить будет нельзя – ведь обе стороны добровольно согласились применять в конфликте именно такие обычаи! Так что кто кого убил, тот и прав.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Пираты XXI века и как с ними бороться?
« Ответить #29 В: 10/01/08 в 16:29:54 » |
Цитировать » Править
|
Еще один немаловажный аспект-денежный.Учитывая тотальную нищету в Сомали,можно учредить специальный призовой Фонд за голову каждого пирата.И пусть сами же их отлавливают,сдают полиции и получают премии.И странам-поставщикам меньше проблем,и у населения будет нетерпение к пиратам.Глядишь,воинственного пылу у них и поубавится разбойничать на больших дорогах океанах.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
