Автор |
Тема: Будет ли война с Грузией? (Прочитано 47683 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
 |
Re: Будет ли война с Грузией?http://interfax.ru/ne
« Ответить #165 В: 08/11/08 в 15:01:37 » |
Цитировать » Править
|
Кокойты за словом в карман не лезет:
"Я только что на информационных сайтах посмотрел информацию о том, что граждан Российской Федерации, находящихся в Грузии, удерживают. Считаю, что это политика государственного бандитизма, и хочу обратиться к президенту Грузии: если хоть один волос упадет с головы граждан Российской Федерации, он пускай не забывает о том, что здесь, в Южной Осетии, очень много военнопленных, мы можем действовать адекватно", - заявил Э.Кокойты в эфире телеканала "Вести-24".
http://interfax.ru/news.asp?id=26386
|
|
 Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #166 В: 08/11/08 в 16:07:27 » |
Цитировать » Править
|
Там вообще за словом в карман не лезут.
Грузинские военные, возможно, совершают ритуальные убийства заложников - Гаглоева
Москва. 10 августа. INTERFAX.RU - В правительстве Южной Осетии заявляют о фактах захвата грузинскими военными мирных жителей в заложники с последующим их ритуальным убийством. "В правоохранительные органы обратились жители южной части Цхинвали с заявлением о захвате грузинскими военными в заложники четырех граждан: двух мужчин и двух женщин. По некоторым сведениям, заложников привозят на могилы погибших грузин и там отрубают головы", - сообщила "Интерфаксу" официальный представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева.
Она добавила, что аналогичные заявления будут еще поступать, "поскольку сейчас из-за отсутствия централизованного штаба люди просто не знают куда обращаться".
http://interfax.ru/news.asp?id=26368
----------
Полагаю, 2000 убитых "Градами" и "снесенный с лица земли Цхинвали" из этой же серии.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Abax
Живет здесь
в гостях
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 306
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #167 В: 08/11/08 в 16:17:29 » |
Цитировать » Править
|
on 08/11/08 в 16:07:27, Kurt wrote:Там вообще за словом в карман не лезут.
Полагаю, 2000 убитых "Градами" и "снесенный с лица земли Цхинвали" из этой же серии. |
|
ИМХО, про эту войну _абсолютно любое_ сообщение может оказаться правдой. Хотя подавляющее большинство - наверное, ложь. Однако, про бомбардировку Цхинвали грузинской артиллерией и его разрушение говорят _все_ очевидцы - т.е. я не видел ни одного сообщения (кроме официальных грузинских заявлений), _опровергающего_ эти два факта.
|
|
Зарегистрирован |
я здесь не просто ротозей - о выводах заботясь, до ангелов я от чертей дойду путем гипотез
|
|
|
Nabopalasar
Новичок
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #168 В: 08/11/08 в 16:54:50 » |
Цитировать » Править
|
Kurt, Olga,
А когда город считается "снесенным с лица земли"? Т.е. должно быть достигнуто некое процентное соотношение разрушенных зданий или Вы судите по инфраструктуре(водопровод, канализация, больницы, школы, пекарни, электростанции, газоснабжение, связь, коммуникации, правительственные здания). Так что нужно увидеть на картинке чтобы понять, что город "стерли с лица земли"?
P.S. не видел ни одного осетина в натовской полевке.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #169 В: 08/11/08 в 17:56:53 » |
Цитировать » Править
|
Презідент ЮО Кокойты в чем-то похожем на вудланд.
|
| « Изменён в : 08/11/08 в 17:57:13 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #170 В: 08/11/08 в 18:01:11 » |
Цитировать » Править
|
on 08/11/08 в 16:54:50, Nabopalasar wrote:Kurt, Olga,
А когда город считается "снесенным с лица земли"? Т.е. должно быть достигнуто некое процентное соотношение разрушенных зданий или Вы судите по инфраструктуре(водопровод, канализация, больницы, школы, пекарни, электростанции, газоснабжение, связь, коммуникации, правительственные здания). Так что нужно увидеть на картинке чтобы понять, что город "стерли с лица земли"? |
|
Дрезден 1943
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #171 В: 08/11/08 в 18:07:31 » |
Цитировать » Править
|
on 08/11/08 в 16:17:29, Abax wrote:
ИМХО, про эту войну _абсолютно любое_ сообщение может оказаться правдой. Хотя подавляющее большинство - наверное, ложь. Однако, про бомбардировку Цхинвали грузинской артиллерией и его разрушение говорят _все_ очевидцы - т.е. я не видел ни одного сообщения (кроме официальных грузинских заявлений), _опровергающего_ эти два факта.
|
|
Ну вот сейчас просмотрела репортаж нашей съемочной группы - врачи из Цхинвали говорят, что найдено уже больше 500 тел, и что подсчитывать начали только утром.
Внимание, вопрос - откуда данные о 1400 убитых, если только утром появилась возможность у людей вылезтииз подвалов и взяться за сбор тел?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #172 В: 08/11/08 в 18:08:52 » |
Цитировать » Править
|
on 08/11/08 в 18:01:11, Kurt wrote:
Курт, а нафига ты разговариваешь с клоном Фарнабаза?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #173 В: 08/11/08 в 18:39:43 » |
Цитировать » Править
|
На нем же не написано. 
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #174 В: 08/11/08 в 18:48:12 » |
Цитировать » Править
|
on 08/11/08 в 18:39:43, Kurt wrote:| На нем же не написано. |
|
Ну як же не написано, коли іменно шо написано.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Abax
Живет здесь
в гостях
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 306
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #175 В: 08/11/08 в 19:37:06 » |
Цитировать » Править
|
on 08/11/08 в 18:07:31, Olga wrote:
Ну вот сейчас просмотрела репортаж нашей съемочной группы - врачи из Цхинвали говорят, что найдено уже больше 500 тел, и что подсчитывать начали только утром.
Внимание, вопрос - откуда данные о 1400 убитых, если только утром появилась возможность у людей вылезтииз подвалов и взяться за сбор тел? |
|
С потолка, естественно. Кто-то из южноосетинского правительства прикинул, сколько _могло бы быть_, и выдал информацию. Как видите, похоже, не так уж и ошибся. А эта точная цифра имеет какое-то принципиальное значение?
|
|
Зарегистрирован |
я здесь не просто ротозей - о выводах заботясь, до ангелов я от чертей дойду путем гипотез
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #176 В: 08/11/08 в 20:57:37 » |
Цитировать » Править
|
Неправительственная правозащитная организация Human Rights Watch отправила срочную миссию в зону конфликта Грузии и Южной Осетии, чтобы собрать информацию о ситуации. О результатах первого дня ее работы рассказывает исследователь по России Human Rights Watch Татьяна Локшина: «Мы в глубокой прострации от уровня дезинформации, которая поступает с обеих сторон конфликта, и от той пропаганды, которую мы сейчас наблюдаем в СМИ».
По словам Локшиной, представители организации побывали в полевом госпитале МЧС, который принимает раненых: «Дорога из южноосетинского села Джава уже относительно свободна, по крайней мере, для машин “скорой помощи” она проходима».
По словам руководства госпиталя, туда поступают все раненые, которых затем переправляют в больницы, в основном во Владикавказе и Ростове.
«Нам было сказано, что госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90% этих раненых - военнослужащие, 10% – гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, безусловно. С другой стороны, руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них», - говорит Локшина.
Судя по опыту других вооруженных конфликтов, число раненых, как правило, втрое превышает число убитых, продолжает она: «Поэтому цифры, которые назывались вчера российскими официозными СМИ о 2 тысячах погибших среди гражданских, все-таки кажутся нам несколько неадекватными».
Представители Human Rights Watch побывали и в расположении беженцев, в том числе из Цхинвали. По словам очевидцев, обстрел столицы непризнанной Южной Осетии фактически не прерывался, люди проводили это время в подвалах. Они вышли только тогда, когда Цхинвали и окружающие села уже полностью контролировали российские войска. Многие жалуются на то, что их дома пострадали от обстрела.
«Все люди, с которыми мы говорили, утверждают, что в Цхинвали было очень много убитых, и очень много трупов лежало на улицах. При этом я не беседовала ни с одним человеком, который говорил бы, что сам видел убитых на улицах. Одна женщина из Цхинвали сказала нам, что она видела, как мертвого старика доставали из-под цхинвальской гостиницы, и делала предположения, что он, скорее всего, умер во время обстрела. Но утверждения об огромном числе убитых тоже пока первичной информацией не подтверждаются», - рассказывает Татьяна Локшина.
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/11/20080811164619560.html
|
| « Изменён в : 08/11/08 в 20:58:10 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #177 В: 08/11/08 в 21:09:38 » |
Цитировать » Править
|
Война разворачивается уже и на море:
В районе патрулирования российских кораблей у побережья Абхазии в воскресенье были обнаружены четыре быстро идущих катера грузинского флота, которые нарушили границы объявленной зоны безопасности. Они не реагировали на предупреждения и шли на сближение с российскими кораблями.
Корабли Черноморского флота начали предупредительную стрельбу, а затем и заградительный артиллерийский огонь. В результате скоротечного боя одна цель была поражена, три других катера развернулись и ушли в направлении грузинского порта Поти.
Ссылка
Мне нравится соотношение сил воюющих сторон:
АРМИИ РОССИИ И ГРУЗИИ
Грузия:
Всего военнослужащих: 26900
Танки T-72: 82
БТР: 139
Самолеты Су-25: 7
Тяжелая артиллерия (включая установки "Град"): 95
Россия
Всего военнослужащих: 641000
Танки (различных типов): 6717
БТР: 6388
Боевые самолеты: 1206
Тяжелая артиллерия: 7550
Источник: Jane's Sentinel Country Risk Assessments
Источник
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?
« Ответить #178 В: 08/11/08 в 23:26:17 » |
Цитировать » Править
|
on 08/11/08 в 19:37:06, Abax wrote:
С потолка, естественно. Кто-то из южноосетинского правительства прикинул, сколько _могло бы быть_, и выдал информацию. Как видите, похоже, не так уж и ошибся. А эта точная цифра имеет какое-то принципиальное значение? |
|
В принципе - да.
Смерть слишком серьезная штука, чтобы можно было считать по принципу "сэм-восэм, но никак не адыннадцать-двэнадцать".
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Nabopalasar
Новичок
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2
|
|
Re: Будет ли война с Грузией?Kurt
« Ответить #179 В: 08/11/08 в 23:57:50 » |
Цитировать » Править
|
Kurt,
То, что показывают по "Вести 24" напоминает эту фотографию, нет нетронутых огнем зданий(о том что Вести 24 - канал кремлевских силовиков можно не говорить).
По поводу Кокойты: это скорее всего вудлэнд и есть, только вот вряд ли натовский.
Quote:Ну вот сейчас просмотрела репортаж нашей съемочной группы - врачи из Цхинвали говорят, что найдено уже больше 500 тел, и что подсчитывать начали только утром.
Внимание, вопрос - откуда данные о 1400 убитых, если только утром появилась возможность у людей вылезтииз подвалов и взяться за сбор тел?
|
|
{Прибито чтение в сердцах и приписывание позиции, которой пользователь не выражал. R2R}
Напомню все телеканалы(по крайней мере которые смотрел я, т.е. ВГТРК, НТВ) говорили о неточности этой цифры и о причинах этой неточности.
{Прибито чтение в сердцах и приписывание позиции, которой пользователь не выражал. R2R}
по-моему опытный военный вполне может оценить кол-во жертв исходя из кол-ва населения, укрепленности домов и силы огня, хотя я могу и ошибаться.
{Прибито обсуждение поведения пользователя. R2R}
Quote:Мне нравится соотношение сил воюющих сторон:
АРМИИ РОССИИ И ГРУЗИИ
Грузия:
Всего военнослужащих: 26900
Танки T-72: 82
БТР: 139
Самолеты Су-25: 7
Тяжелая артиллерия (включая установки "Град"): 95
Россия
Всего военнослужащих: 641000
Танки (различных типов): 6717
БТР: 6388
Боевые самолеты: 1206
Тяжелая артиллерия: 7550
Источник: Jane's Sentinel Country Risk Assessments |
|
А можно посмотреть похожую статистику об участвующих в конфликте подразделениях и частях(хотя бы об армии РФ в регионе). Или Россия всю армию ввела в Грузию?
|
| « Изменён в : 08/12/08 в 06:40:45 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
