Автор |
Тема: Историк Дюков -- о положении в исторической науке. (Прочитано 48887 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
 |
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #30 В: 07/24/08 в 13:28:56 » |
Цитировать » Править
|
Между прочим, Дюков вовсю использует такой "безупречный" - по мнению Ли - источник, как текст А.Шнеера "Перчатки без пальцев и драный цилиндр. (Из рассказов штурмбаннфюрера)"
( http://zhurnal.lib.ru/s/shneer_a_i/raz4.shtml ), вдохновенно повторяя байки наподобие:
" Оберштурмбаннфюрер СС Авенир Беннигсен — советский разведчик Борис Гоглидзе — стоит среди толпы. Ему очень хочется достать пистолет и убить беснующегося на трибуне коротышку, сулящего его родине неисчислимые беды. Но Беннигсен понимает: до президиума слишком далеко, да и выстрелить он не успеет — не дадут".
Комментарии излишни.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #31 В: 07/25/08 в 03:08:50 » |
Цитировать » Править
|
Солонин? "Антисталинист" не стесняющийся в своих книгах опираться на доносы НКВД на Павлова и Мерецкова как на достоверные источники уж точно не историк.
|
| « Изменён в : 07/25/08 в 04:11:32 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #32 В: 07/25/08 в 04:11:04 » |
Цитировать » Править
|
on 07/24/08 в 00:35:21, E.R.Molov wrote:
И какого же?
Правда?
Хе-хе. Борис Соколов(вы ведь о нем?) кандидат исторических и доктор филологических наук, профессор.
http://www.prognosis.ru/news/authors/22.html
[ |
|
Филологические штудии его судить не берусь, хотя булгаковеды его сильно не любят, и по словам единственного моего знакомого из этой среды именно на М.А. он и "набивал руку" перед тем как взяться за историю.
Не знаю за что и где ему ему дали кандидата исторических, но тогда положение действительно хреновенькое.
«Оккупация: правда и миф"
Человек взял да переписал все из немецких окккупационных газет и назвал это правдой.
А в оценке битвы на Курском выступе собщил нечто противоречащее и Манштейну и Меллентину. Ну про его методику подсчета потерь я и говорить не буду --ему же пришлось добавить довоенному СССР под 20 миллионов чтобы цифирь сошлась.
P.S. Ежели Соколов --к.и.н, то мне можно видимо на магистра подавать 
|
| « Изменён в : 07/25/08 в 04:24:19 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #33 В: 07/25/08 в 04:21:50 » |
Цитировать » Править
|
on 07/24/08 в 00:39:47, Olga wrote:
Ой, неправда. Я просмотрела ссылки в его последнем опусе - про еврейскую политику ОУН-УПА - он нигде не ссылается на документы напрямую. Только на украинские или российские компиляции. То есть, он не работал ни в украинских, ни в немецких, ни в российских архивах. |
|
В руки не попадалось, хотя он вроде писал что работает в контакте с Вятровичем и его коллегами и те даже в паре мест с ним согласились по частным вопросам.
Я в свое время рецензировал его прибалтийские монографии -- он там даже признал (хотя латышей с эстонцами не очень любит) что весьма значительная их часть в тамошние подразделения СС была мобилизована принудительно. Плюс еще показал разницу между немецкой политикой в Литве и двух других республиках --этого почти никто не делает в РФ.
|
| « Изменён в : 07/25/08 в 04:23:08 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #34 В: 07/25/08 в 04:44:44 » |
Цитировать » Править
|
on 07/25/08 в 04:21:50, Lee wrote:
В руки не попадалось, хотя он вроде писал что работает в контакте с Вятровичем и его коллегами и те даже в паре мест с ним согласились по частным вопросам.
|
|
Понимаете, серьезное исследование не может опираться на чужие компиляции. На пересказ пересказа.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #35 В: 07/25/08 в 10:45:21 » |
Цитировать » Править
|
on 07/25/08 в 03:08:50, Lee wrote:| Солонин? "Антисталинист" не стесняющийся в своих книгах опираться на доносы НКВД на Павлова и Мерецкова как на достоверные источники уж точно не историк. |
|
А поподробнее?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #36 В: 07/26/08 в 00:06:05 » |
Цитировать » Править
|
on 07/25/08 в 10:45:21, Kurt wrote:
Книги "23 июня. День "М" в сети к сожалению (хотя скорее к счастью) нет, поэтому точную ссылку дать пока не могу.
Суть такая --приводится информация со ссылкой на "материаы следствия" что Мерецков сказал Павлову в начале 1940 "Если немцы сюда придут нам хуже не будет". Причем похоже он содрал это у другого резуниста -покойного Бунича, от которого плакал всякий хоть чего-то понимающий в истории и технике.
(Напр. рассказ про то как японцы с помощью тренировок основанных на технике дзен-буддизма обеспечили двукратный рост скорострельности корабельной артиллерии).
|
| « Изменён в : 07/26/08 в 00:53:44 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #37 В: 07/26/08 в 00:11:39 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Солонин М. Фальшивая история Великой войны. М., 2008. С. 282-295 |
|
К высказыванию пользователя Olgа. Найдено еще что-то несравненно хуже еврея -монархиста: еврей-гитлерист {}.
|
| « Изменён в : 07/26/08 в 13:55:23 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #38 В: 07/26/08 в 00:34:11 » |
Цитировать » Править
|
Вот тут про Солонина.
http://www.nivestnik.ru/2007_1/10.shtml
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/795/795438.htm
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #39 В: 07/26/08 в 00:37:49 » |
Цитировать » Править
|
on 07/25/08 в 04:44:44, Olga wrote:
Понимаете, серьезное исследование не может опираться на чужие компиляции. На пересказ пересказа. |
|
Согласен, тут спорить не о чем, тем более что книги не читал. Правда источники ему было бы в Москве достать непросто -- вряд ли по УПА в московских архивах много документов (может что есть по линии военных трибуналов или ГРУ)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #40 В: 07/26/08 в 10:16:45 » |
Цитировать » Править
|
А что мешало ему поехать в Киев?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #41 В: 07/26/08 в 21:14:45 » |
Цитировать » Править
|
on 07/26/08 в 10:16:45, Olga wrote:| А что мешало ему поехать в Киев? |
|
"Должно быть, я зело Чембрлен "кровавой эсбни"(тм) испужался...
Но скорее всего просто иснтитут где он преподает и издательство не дали ему командировочных.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #42 В: 07/26/08 в 21:18:36 » |
Цитировать » Править
|
И еще. По моему для человека стоящего на позициях занимаемых Дюковым как то не вполне этично цитировать подобные тексты.
http://a-dyukov.livejournal.com/382542.html
http://u-96.livejournal.com/1330130.html
Как-то не очень красиво смотрится стёб.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #43 В: 07/27/08 в 11:08:02 » |
Цитировать » Править
|
on 07/26/08 в 00:34:11, Lee wrote:Вот тут про Солонина.
http://www.nivestnik.ru/2007_1/10.shtml
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/795/795438.htm |
|
"В истории 256-й пехотной дивизии можно найти и карту боя, и фотографию поля боя и фото советского танка с вывалившимся из люка механиком-водителем с раной на спине (картина неприятная, но из песни слов не выкинешь). Именно это соединение приняло на себя основной удар советских танков двух механизированных корпусов и благополучно его выдержало благодаря усилению 88-мм зенитками.
Но М.Солонин, скорее всего, даже не подозревает о существовании немецкого источника о боях КМГ Болдина и потому строит рассуждения на основе разрозненных сведений сомнительной ценности."
Юберменшы, чего уж там. Остановили одной пехотной дивизией (и неопределенным числом зенитчиков) от 1.300 до 1.500 советских танков, из которых 350 КВ и Т-34.
А дурак Солонин удивляется "как же это возможно?".. Не читал брошюру "Недочеловек", видимо.
/А, так автор - т.Исаев... Ну тогда понятно.
В свое время Исаев убеждал народ, что группировка РККА и КБФ не имела заметного перевеса над Финляндией осенью-зимой 1939 года. Для этого просто решил не считать танки, артиллерию, флот и авиацию.
|
| « Изменён в : 07/27/08 в 12:43:18 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #44 В: 07/27/08 в 11:21:10 » |
Цитировать » Править
|
on 07/26/08 в 00:06:05, Lee wrote:
Книги "23 июня. День "М" в сети к сожалению (хотя скорее к счастью) нет, поэтому точную ссылку дать пока не могу.
Суть такая --приводится информация со ссылкой на "материаы следствия" что Мерецков сказал Павлову в начале 1940 "Если немцы сюда придут нам хуже не будет". |
|
Честно говоря, не вижу тут ничего позорного ни для Мерецкова, ни для Павлова.
Во всяком случае такие высказывания в народе звучали. Почему бы некоторым военачальникам их не повторять?
|
| « Изменён в : 07/27/08 в 11:25:24 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
|
