Автор |
Тема: Историк Дюков -- о положении в исторической науке. (Прочитано 48909 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
 |
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #180 В: 08/26/08 в 21:24:00 » |
Цитировать » Править
|
Ursus
Quote:| Это уже вообще что-то запредельное. Ли, вы что, не заметили аж двух условных конструкций в приведенной цитате? |
|
То есть вы полагаете что Черчилль в государственой переписке в самые тяжелые месяцы обороны Британии мило шутил и занимался теоретизированием? Оригинальный взгляд...
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #181 В: 08/27/08 в 02:56:59 » |
Цитировать » Править
|
on 08/26/08 в 21:24:00, Lee wrote:Ursus
То есть вы полагаете что Черчилль в государственой переписке в самые тяжелые месяцы обороны Британии мило шутил и занимался теоретизированием? Оригинальный взгляд... |
|
Вы все же не перестали бить жену по утрам, Ли. Это грустно.
*вырезано самоцензурой*
Так или иначе, я не буду отвечать на вопрос -- если это был вопрос, а не риторическая фигура -- задаваемый в такой форме. Если Вы действительно желаете получить ответ -- извольте переформулировать. Если нет -- Аллах с Вами.
Остальное потом.
|
| « Изменён в : 08/27/08 в 03:17:23 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #182 В: 08/27/08 в 12:44:26 » |
Цитировать » Править
|
Хорошо. Итак -считаете ли вы, что высказанная Черчиллем в данном письме к турецкому руководству мысль не имеет никакого отношения к гипотетическим военным планам Британии в описываемое время? И если да, то как вы объясните её наличие в оном документе, с учетом всех возможных последствий -- хотя бы того что турки доведут её до сведения Москвы?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #183 В: 08/27/08 в 13:46:04 » |
Цитировать » Править
|
on 08/26/08 в 21:10:34, Lee wrote:
Я нижайше прошу у вас прощения за опечатку допущенную мной в названии немецкого дальнего разведчика.
|
|
А за прочие ваши утверждения(едва ли не все в данной теме) - "ведущего военного историка СССР Широкорада", "иностранца Дона Миллера", "сотрудника академического учреждения Дюкова"и др. - не хотите попросить?
Если не у меня, то у читателей темы? 
|
| « Изменён в : 08/27/08 в 13:48:04 пользователем: E.R.Molov » |
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #184 В: 08/27/08 в 13:56:44 » |
Цитировать » Править
|
on 08/26/08 в 21:18:48, Lee wrote:
Что тут сказать? Будучи сторонником принципа справедливости, я готов согласится с г.(не господином) Солониным и прочими "марками солонины" с их поклониками и пропагандистами. Однак наставиваю на том чтобы все они на основании вышеизложеннного г.(не господином) Солониным, незамедлительно были помещены в спецмальные учреждения, копирующие оккупационный германский режим с плавным его ужесточением в стонону стандартного быта кацетника в течении 30 последующих лет.
также видимо следует осуществить переселение в их квартиры нуждающихся в жилье беженцев, а также молодых персективных ученых и бесквартирных офицеров, и в особенности --инвалидов последних событий на Кавказе. И безусловно настаиваю на применении к вышеизложенным гсоподам обязательносй стерилизации --ибо ТАКОЕ размножаться не должно. Хватит с нас семейки Сванидзе, К.Александрова и прочих "недорезанных". |
|
Итак, прошел месяц с небольшим:
1. Возражений по тексту Солонина и показу им беспардонного вранья "Дюкова" у вас нет.
2. Появилось лишь требования лишения его (не лгунишки "Дюкова", а показывающего его вранье Солонина) свободы, крова, и - вполне в нацистском духе - стерилизации.
Комментарии излишни.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #185 В: 08/27/08 в 15:20:44 » |
Цитировать » Править
|
on 08/26/08 в 21:18:48, Lee wrote:
И безусловно настаиваю на применении к вышеизложенным гсоподам обязательносй стерилизации |
|
То есть вы:
1. Предлагаете введение принудительной стерилизации граждан по неким произвольным критериям?
2. Считаете себя вправе решать, кого ей подвергнуть?
Quote:
КАКОЕ?
Quote:
Вам видней, кому размножаться, да? 
Quote:
С кого это "нас"?
Quote:| семейки Сванидзе, К.Александрова |
|
А какие у вас к ним претензии? Я ведь давно предлагаю вам рассказать о конкретных ошибках Александрова - а вы только и говорите, что он вам "не нравится".
Quote:
А это как понимать? 
И ГДЕ, НАКОНЕЦ, ЦИТАТА ИЗ СОЛОНИНА??!!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #186 В: 08/27/08 в 15:23:08 » |
Цитировать » Править
|
on 07/01/08 в 16:52:58, antonina wrote:Все-
Так что, похоже, на всякого крутого профессионала находится еще более крутой профессионал. |
|
Это "Дюков"-то "крутой профессионал", уважаемая Антонина?! 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #187 В: 08/27/08 в 19:17:26 » |
Цитировать » Править
|
[Удалено сообщение, содержащее личные выпады, чтение в сердцах и непарламентскую лексику. Антрекот за Андуином]
|
| « Изменён в : 08/28/08 в 09:32:29 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #188 В: 08/27/08 в 23:50:46 » |
Цитировать » Править
|
on 08/27/08 в 12:44:26, Lee wrote:| Хорошо. Итак -считаете ли вы, что высказанная Черчиллем в данном письме к турецкому руководству мысль не имеет никакого отношения к гипотетическим военным планам Британии в описываемое время? |
|
Абзац. То есть, по Вашему мнению, высказывание, что некое действие будет произведено при некотором условии, означает отказ от намерения производить это действие?
Quote:| И если да, то как вы объясните её наличие в оном документе, с учетом всех возможных последствий -- хотя бы того что турки доведут её до сведения Москвы? |
|
После того, как Вы потрудитесь задуматься над смыслом Вашего первого вопроса, этот отпадет.
=====================
[Удален личный выпад. Дальнейшие сообщения с нарушениями будут стираться полностью. Антрекот за Андуином]
|
| « Изменён в : 08/28/08 в 09:33:56 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #189 В: 08/28/08 в 17:36:40 » |
Цитировать » Править
|
on 08/21/08 в 12:41:48, Lee wrote:| Интерестно... И в чём это выражалось? |
|
В том, что Италия, в отличие от, не распиливала совместно с Германией Польшу, не аннексила Прибалтику и не ползла на Балканы. С сентября 39 по июнь 40.
Quote:| Но вот нигде не приведено анализа последствий неудачи. Не странно ли? |
|
С чего Вы взяли, что "нигде"?
Quote:| Хм... А кто мешал французам торговать с СССР а не требовать возврата врангелевских и деникинских долгов? |
|
Т.е. Вы утверждаете, что разрыв торговых отношений между Францией и СССР произошел в 39-м вследствие "требований возврата врангелевских и деникинских долгов"? Вы именно это утверждаете?
Ли, я ведь могу и поинтересоваться историей вопроса. Не боитесь снова сесть в лужу  ?
Quote:| Например, ролью флота в обороне Ленинграда и Севастополя, обороне Ханко и Таллина |
|
Офигеть.
Ленинград... корабли в роли плавбатарей. Дело, конечно, полезное, но это не морские операции.
Севастополь... и как, успешно? Помнится, когда немцы по-настоящему озаботились борьбой на коммуникациях, ЧФ, даже при почти полном отсутствии кораблей противника, не смог сделать НИЧЕГО.
Ханко... какие бои с неприятельскими кораблями имели место при этом?
Таллин... лучше бы не вспоминали! Когда в заслугу флоту пишут "сохранение боевого ядра" (а потерями конвоев поинтересоваться не изволили?) -- это за гранью добра, зла и логики.
Quote:отсутствием аналогичных успехов у французского и итальянского флотов (Не считая эмизода с "Катапультой"  ) |
|
Мда... теперь еще и французов приплели. Зачем? Очевидно, для красного словца.
А ведь все было так просто. Можно было бы, например, сравнить численность и боевые счета советских и итальянских подводников -- мы ведь о подводниках начали разговор, не так ли? Ну вот, например:
http://www.forum.sudden-strike.ru/showpost.php?s=3133a1afe43cdac8a7b37939616b8ba9&p=221121&postcount=12
Теперь Вам остается лишь представить свидетельство бОльших успехов советских подлодок в войне с немцами. Не забыв при этом, что немцы на море воевали, конечно, лучше итальянцев -- но сильно хуже англичан...
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #190 В: 08/29/08 в 15:17:24 » |
Цитировать » Править
|
Lee, так ГДЕ, наконец, ЦИТАТА ИЗ СОЛОНИНА?!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #191 В: 08/30/08 в 00:09:31 » |
Цитировать » Править
|
on 08/27/08 в 23:50:46, Ursus wrote:
Абзац. То есть, по Вашему мнению, высказывание, что некое действие будет произведено при некотором условии, означает отказ от намерения производить это действие?
|
|
Нет --по моему мнению это предложение туркам --подумать над возможностью реализации даного плана при их участии. Иначе я просто не вижу смысла в его упоминании.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #192 В: 08/30/08 в 00:17:09 » |
Цитировать » Править
|
Ursus
Quote:| В том, что Италия, в отличие от, не распиливала совместно с Германией Польшу, не аннексила Прибалтику и не ползла на Балканы. С сентября 39 по июнь 40. |
|
СССР "полз" на Балканы? С сентября 1939? Это какая-то АИ...
Quote:| С чего Вы взяли, что "нигде"? |
|
У Кириллиса например. Во всяком случае ничего подобного мне не встречалось.
Т Quote:| .е. Вы утверждаете, что разрыв торговых отношений между Францией и СССР произошел в 39-м вследствие "требований возврата врангелевских и деникинских долгов"? Вы именно это утверждаете? |
|
Нет --я вообще про экономичесике проблемы между СССР и западными демократиями в 20-30.
Опять же --между санкциями и войной всё таки дистанция огромного размера.
Quote:
Это действия флота. Точка.
Quote:| Севастополь... и как, успешно? Помнится, когда немцы по-настоящему озаботились борьбой на коммуникациях, ЧФ, даже при почти полном отсутствии кораблей противника, не смог сделать НИЧЕГО. |
|
Так уж и ничего?
Quote:| Мда... теперь еще и французов приплели. Зачем? Очевидно, для красного словца. |
|
То есть по французскому флоту вы согласны со мной таки?
Quote:| А ведь все было так просто. Можно было бы, например, сравнить численность и боевые счета советских и итальянских подводников -- мы ведь о подводниках начали разговор, не так ли? Ну вот, например: |
|
Особенно умиляет то как сдавшегося итальянца анличане сажают с собой за стол.
А если вспоминать не это, а как бегали итальянские дредноуты от англичан?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #193 В: 08/30/08 в 00:25:38 » |
Цитировать » Править
|
Quote:На территории, прежде принадлежавшей Польше (т.е. в так называемой "западной Белоруссии" - М.С.), немецких солдат восторженно встречали как освободителей. Но и на прежней русской территории бывает, что бросают цветы и дружески встречают. Доверие населения проявляется прежде всего в том, что закопанное продовольствие и другую собственность снова выкапывают, когда приходим мы, так как немецкий солдат, конечно же,
ее не отберет. |
|
Гайер мог утверждать что угодно. (Точно также как Солонин --прписать ему и Бирюкову что угодно) А вот что рассказывали члены моей семьи имевшие нечастье жить в приграничной полосе как раз в Западной Белорусси.
Заняв местечко в самый первый день войны, вермахт согнал жителей на площадь, где провел показательный расстрел пленных красноармейцев и пограничников. А когда старшие пытались закрывать детям глаза, видимо считая что им этого видеть не надо, то офицер бил их стеком по пальцам -- у моей троюродной тетки пальцы так и остались кривые до самой смерти.
Ничего кроме пожелания постфактум --чтобы оный офицер или его близкие оказалась в 1945 в Восточной Пруссии или Дрездене у меня добавить к сказанному нет. Ну а мои пожелания насчет Солонина уже известны.
Quote:
И если на оккупированной территории горели избы и рекой лилась кровь невинных людей, то это совсем не потому, что какой-то клерк "Восточного министерства" писал проекты "широчайшей пропаганды противозачаточных средств" на срок в 30 лет "после окончания войны". " |
|
То есть честный правдоруб Солонин отрицает планирование немцами и проведение в соответствии с этими планами политики геноцида на оккупированных территориях? Что и требовалось доказать...
|
| « Изменён в : 08/30/08 в 00:32:59 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #194 В: 08/30/08 в 01:45:31 » |
Цитировать » Править
|
on 08/30/08 в 00:17:09, Lee wrote:
А если вспоминать не это, а как бегали итальянские дредноуты от англичан?
|
|
А как они от англичан бегали?
|
| « Изменён в : 08/30/08 в 01:51:31 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
|
