Автор |
Тема: Голодомор: официальная позиция, восприятие (Прочитано 5340 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Голодомор: официальная позиция, восприятие
« В: 11/27/07 в 08:39:58 » |
Цитировать » Править
|
В ходе разнообразной полемики вокруг свечек возник у меня вопрос: а почему так часто возникает в дискуссиях аргумент, что, мол, украинцы утверждают, что голодомор был был целевым образом направлен _только_ против них?
Ведь даже в законе о голодоморе отменно присутствует "части украинского и других народов", и соболезнования выражали и России, и Казахстану, да и в нынешней речи вот оно: "Настав час озвучити вимогу для світового засудження комуністичного терору, який вбивав нас і всі невинні народи на цьому просторі – росіян, кримських татар, білорусів, євреїв, поляків, болгар і сотні інших націй."(http://novitsky.livejournal.com/85607.html) Невинно пострадавшие, никаких "платить и каяться". В чем дело? В расстройстве идейного обмена? И только?
А давайте посмотрим на само непрочитываемое сообщение. Итак: украинские власти говорят - мы _все_ тут пострадавшие от коммунистического террора. Виновных нет, виновные мертвы, а у нас просто общее горе, которое мы хотим назвать правильным именем - чего и прочим невинно пострадавшим желаем.
Так?
Что происходит, если с этим высказыванием согласиться? В этом случае получается, например, что Украина и Россия находятся на одном уровне - никаких "старших братьев", есть два национальных государства, некогда равно пострадавших от одной и той же идеологии, ну а теперь как-то строящих отношения. И все попытки легитимизировать "верхнюю" позицию _или_ общую принадлежность через апелляцию к советскому прошлому начинают выглядеть... нехорошо - легитимизация через того, кто пытался твой собственный народ частично истребить (и в достаточно неприятной мере в этом преуспел)?
А если _не_ согласиться? Тогда это выглядит как готовность пренебречь своими и чужими мертвыми ради краткосрочной политической выгоды. И очень неплохо работает как средство сплочения своих - особенно на Восточной Украине, по которой голодомор проехался очень сильно.
В общем, по-моему, образуется весьма неприятная вилка, которую многим проще проигнорировать вместе со всем блоком информации, чем с ней разбираться.
А разбираться стоит - в частности потому, что у данного политического маневра есть одно интересное но.
_Не_ был голодомор геноцидом. Ни по отношению к Украине, ни по отношению к России, Казахстану или еще кому. По факту _не был_. Был стратоцидом - причем, только частично намеренным. Попыткой подчинить социальный класс, проводимой без учета потерь "противника". А геноцидом - не был. Не ставили они себе задачей уничтожение этно-территориальных формирований. Наоборот. Вот посмотрите на документ ниже. По-моему, он по всем параметрам замечателен. Из него явно следует, что действующие лица, начиная с самого верха, были вполне _за_ существование оных формирований, только на "правильной" идеологической основе. Ну и послушание требовалось, конечно. Они были не против украинизации, они были за. Только понимали ее... по-своему. Никакой _интенции_ на геноцид в данном документе ни через какой микроскоп не разглядишь.
(Второе, что там замечательно - это приказ продолжать заготовки посреди ноября 1932 года, когда голод уже принял эпидемический характер, и приказ сажать, высылать и расстреливать коммунистов, "саботирующих" заготовку.)
И перед интересным выбором оказывается, однако, человек, который знаком с существом дела. Ему в рамках вышеописанной вилки нужно либо называть кошку собакой, либо оказать себя злодейским злодейсом, который из политических побуждений отказыват в уважении мертвым.
Нет?
Или мне мерещится и дело просто в запредельной неграмотности?
С уважением,
Антрекот
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК ВКП(б) И СНК СССР
ПО ХЛЕБОЗАГОТОВКАМ НА УКРАИНЕ,
СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ И ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЯХ
14 ноября 1932 р.
Заслушав доклады секретаря обкома Западной области т. Румянцева, секретаря ЦК КП(б)У т. Косиора, секретаря Днепропетровського обкома т. Строганова, секретаря Северо-Кавказского крайкома т. Шеболдаева, ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:
1. Обязать ЦК КП(б)У и Совнарком УССР, под личную ответственность тт. Косиора и Чубаря, закончить полностью план заготовок зерновых и подсолнуха до конца января 1933 года.
2. Обязать Северо-Кавказский крайком и крайисполком, под личную ответственность тт. Шеболдаева и Ларина, закончить полностю план заготовок зерновых к 10–15 января 1933 г., а подсолнуха — к концу января.
3. Обязать обком и обисполком Западной области, под личную ответственность тт. Румянцева и Шелехеса, закончить полностью план заготовок зерновых к 1 января 1933 г. и план заготовок льна к 1 февраля 1933 года.
4. Ввиду того, что в результате крайне слабой работы и отсутствия революционной бдительности ряда местных парторганизаций Украины и Северного Кавказа, в значительной части их районов контрреволюционные элементы — кулаки, бывшие офицеры, петлюровцы, сторонники Кубанской рады и пр. сумели проникнуть в колхозы в качестве председателей или влиятельных членов правления, счетоводов, кладовщиков, бригадиров у молотилки и т.д., сумели проникнуть в сельсоветы, земорганы, кооперацию и пытаются направить работу этих организаций против интересов пролетарского государства и политики партии, пытаются организовать контрреволюционное движение, саботаж хлебозаготовок, саботаж сева, — ЦК ВКП(б) и СНК СССР обязывают ЦК КП(б)У, Севкавкрайком, СНК Украины и крайисполком Севкавкрая решительно искоренить эти контрреволюционные элементы путем арестов, заключения в концлагерь на длительный срок, не останавливаясь перед применением высшей меры наказания к наиболее злостным из них.
5. ЦК и СНК указывают партийным и советским организациям Советского Союза, что злейшими врагами партии, рабочего класса и колхозного крестьянства являются саботажники хлебозаготовок с партбилетом в кармане, организующие обман государства, организующие двурушничество и провал заданий партии и правительства в угоду кулакам и прочим антисоветским элементам. По отношению к этим перерожденцам и врагам Советской власти и колхозов, все еще имеющим в кармане партбилет, ЦК и СНК обязывают применять суровые репрессии, осуждение на 5–10 лет заключения в концлагерь, а при известных условиях — расстрел.
6. ЦК и СНК отмечают, что вместо правильного большевистского проведения национальной политики в ряде районов Украины украинизация проводилась механически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и пр. создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционых ячеек и организаций.
7. В особенности ЦК и СНК указывают Северо-Кавказскому крайкому и крайисполкому, что легкомысленная, не вытекающая из культурных интересов населения, не большевистская «украинизация» почти половины районов Севкавказа при полном отсутствии контроля за украинизацией школы и печати со стороны краевых органов, дала легальную форму врагам Советской власти для организации сопротивления мероприятиям и заданиям Советской власти со стороны кулаков, офицерства, реэмигрантов-казаков, участников Кубанской рады и т. д.
В целях разгрома сопротивления хлебозаготовкам кулацких элементов и их «партийных» и беспартийных прислужников ЦК и СНК Советского Союза постановляют:
а) Выселить в кратчайший срок в северные области СССР из станицы Полтавской (Северный Кавказ), как наиболее контрреволюционной, всех жителей за исключением действительно преданных Соввласти и не замешанных в саботаже хлебозаготовок колхозников и единоличников и заселить эту станицу добросовестными колхозниками-красноармейцами, работающими в условиях малоземелья и на неудобных землях в других краях, передав им все земли и озимые посевы, строения, инвентарь и скот выселяемых.
Ответственность за проведение этого решения (пункт «а») возложить на тт. Ягода, Гамарника (с заменой т. Булиным), Шеболдаева и Евдокимова.
б) Арестованных изменников партии на Украине, как организаторов саботажа хлебозаготовок, бывших секретарей районов, предисполкомов, зав. райзу, предрайколхозсоюзов, а именно: Ореховский район — Головина, Пригоду, Паламарчука, Ордельяна, Луценко; Балаклейский район — Хорешко, Уса, Фишмана; Носовский район — Яременко; Кобелякский район — Ляшенко; Больше-Токмакский район — Ленского, Косяченко, Дворника, Зыка, Долгова — предать суду, дав им от 5 до 10 лет заключения в концентрационных лагерях.
в) Всех исключенных за саботаж хлебозаготовок и сева «коммунистов» выселять в северные области наравне с кулаками.
г) Предложить ЦК КП(б)У и СНК Украины обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций, тщательно подбирать и воспитывать украинские большевистские кадры, обеспечить систематическое партийное руководство и контроль за проведением украинизации.
д) Немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативных органов «украинизированных» районов, а также все издающиеся газеты и журналы с украинского языка на русский язык как более понятный для кубанцев, а также подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык. ЦК и СНК обязывають крайком и крайисполком срочно провести и улучшить состав работников школ в «украинизированных» районах.
е) В отмену старого решения разрешить завоз товаров для украинской деревни и предоставить тт. Косиору и Чубарю право приостановить снабжение товарами особо отстающих районов впредь до окончания ими хлебозаготовительного плана.
Председатель СНК Союза СССР В. Молотов (Скрябин)
Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
Голод 1932–1933 рокiв на Українi: очима iсторикiв, мовою документiв / Кер. кол. упоряд. Р. Пиріг. — К.: Політвидав України, 1990. — С. 291-294.
|
| « Изменён в : 11/27/07 в 08:45:13 пользователем: Antrekot » |
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Голодомор: официальная позиция, восприятие
« Ответить #1 В: 11/27/07 в 10:19:38 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| _Не_ был голодомор геноцидом. Ни по отношению к Украине, ни по отношению к России, Казахстану или еще кому. По факту _не был_. Был стратоцидом - причем, только частично намеренным. Попыткой подчинить социальный класс, проводимой без учета потерь "противника". А геноцидом - не был. Не ставили они себе задачей уничтожение этно-территориальных формирований. |
|
Но ведь об этом уже говорили, Антрекот. Когда в Оон принимали положение о геноциде, там был пункт об уничтожении по классовому признаку. Из-за воплей СССР его убрали. Специально ради людоеда убрали пункт, по которому класовых врагов есть было нельзя.
Quote:| Они были не против украинизации, они были за. Только понимали ее... по-своему. |
|
Угу. Украинизация, при которой не должно быть украинской высшей школы, литературы, а украинский театр должен существовать в рамках специальной резервации...
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Голодомор: официальная позиция, восприятие
« Ответить #2 В: 11/27/07 в 11:45:35 » |
Цитировать » Править
|
Если вставить в положение о геноциде пункт об уничтожении по классовому признаку, под этот пункт много кто попадёт. В том числе на Западе. Англия, например, со своими огораживаниями и прочим. В геноцидщиках сразу окажутся самые что ни на есть цивилизованные страны и режимы. 
on 11/27/07 в 10:19:38, Olga wrote:
Угу. Украинизация, при которой не должно быть украинской высшей школы, литературы, а украинский театр должен существовать в рамках специальной резервации...
|
|
Ну ведь это же неправда. Именно советская власть поддерживала украинскую литературу. При СССР люди её читали _добровольно_. В отличие от.
|
| « Изменён в : 11/27/07 в 12:22:43 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Голодомор: официальная позиция, восприятие
« Ответить #3 В: 11/27/07 в 12:45:12 » |
Цитировать » Править
|
Мне во всей этой голодоциидной теме предельно не нравится одна вещь, причем не нравится настолько, что она закрывает для меня всю дискуссию и правиьные и резонные вещи, которые в ней звучат.
Гтука такая: кто, когда и зачем это инициировал. To the best of my knowledge, нынешняя украинская власть использует общессср-овский стратоцид для реализации своих политических (причем максимум среднесрочных) целей, и именно для реализцаии этих целей специально смешаны и спутаны термины и прописывается преследование за несогласие с положением о геноциде.
Извините, господа-товарищи, я не намерен обсуждать этот трагический вопрос с _такими_ грязными шулерами.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Голодомор: официальная позиция, восприятие
« Ответить #4 В: 11/27/07 в 12:51:18 » |
Цитировать » Править
|
Ну, консолидация нации - вполне долгосрочная цель. Другое дело, что консолидации нации вокруг крика "Нас сгеноцидили, ах, ох, бедные мы!" эту самую нацию непоправимо травматизирует. Но оранжевых это, наверно, устраивает. Травматизированными людьми легче управлять - можно давить на больное место.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Голодомор: официальная позиция, восприятие
« Ответить #5 В: 11/27/07 в 12:57:26 » |
Цитировать » Править
|
По нескольким неформальным общениям с украинскими политтехнологами (дело было сразу после успешного майдана) у меня сложилось впечатление, что они вообще не воспринимают, условно говоря, убежденных восточноукраинскев, как часть своей нации.
Повторюсь, это исключительно чтение в сердцах + выводы из очень занятных фраз, в которых они сами не видели ничего необычного/странного, так что доказать я свое представление не смогу да и сам не на 100% в не уверен.
Но, вобщем, они по-моему хотели слотить своих и заткнуть/запугать "не своих", а вовсе не сплотить наицю памятью о катастрофе
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Голодомор: официальная позиция, восприятие
« Ответить #6 В: 11/27/07 в 13:01:15 » |
Цитировать » Править
|
on 11/27/07 в 12:57:26, Vladimir wrote:По нескольким неформальным общениям с украинскими политтехнологами (дело было сразу после успешного майдана) у меня сложилось впечатление, что они вообще не воспринимают, условно говоря, убежденных восточноукраинскев, как часть своей нации.
(...)
Но, вобщем, они по-моему хотели слотить своих и заткнуть/запугать "не своих", а вовсе не сплотить наицю памятью о катастрофе |
|
Ну так это оно и есть. Сплотить своих (свою нацию), при этом восточные украинцы не воспринимаются как часть этой нации.
Оранжевые толкают Украину на путь, который может кончиться гражданской войной. Привет из Югославии... Может быть, какой-нибудь московский Вешатель обошёлся бы украинцам дешевле, чем собственные свидомые. Я имею в виду цену крови.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Голодомор: официальная позиция, восприятие
« Ответить #7 В: 11/27/07 в 13:03:54 » |
Цитировать » Править
|
on 11/27/07 в 12:45:12, Vladimir wrote:To the best of my knowledge, нынешняя украинская власть использует общессср-овский стратоцид для реализации своих политических (причем максимум среднесрочных) целей, и именно для реализцаии этих целей специально смешаны и спутаны термины и прописывается преследование за несогласие с положением о геноциде.
|
|
Тут, на мой взгляд, есть два обстоятельства:
1. в определенном смысле (в оооочень определенном) я могу их понять - это одно из немногих событий, с которым могут соотнести себя граждане Украины, вне зависимости от происхождения.
2. но чем дальше, тем больше я думаю, что помянутое тобой намеренное смешение отъедает слишком много от пункта 1.
А что до преследования - то напиши они "геноцид крестьянства" - это бы еще как-то влезало в изначальное ооновское определение. А народа - не влезает никак.
Upd - а что до восточных украинцев, это как посмотреть. Их в 32-33 очень крепко приложило. И тут вполне может быть расчет на то, что неизбежные крики про то, что не было никакого голодомора и вообще, как раз подтолкнут кого-то в противоположную сторону.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 11/27/07 в 13:07:28 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Голодомор: официальная позиция, восприятие
« Ответить #8 В: 11/27/07 в 13:09:01 » |
Цитировать » Править
|
on 11/27/07 в 13:01:15, Nadia Yar wrote:
Ну так это оно и есть. Сплотить своих (свою нацию), при этом восточные украинцы не воспринимаются как часть этой нации. |
|
Тоже не сходится. Они не хотят маленькой, но гордой "истинной украины" без Украины восточной. Они не считают, что они хотят Украины "западной", навязавшей и колонизоровавшей "восточную часть". Они, по-моему, по крайней мере два года назад искренне не понимали, что среди украинцев есть люди (и немалый процент, а на востоке - так и вовсе значительное большинство), которые искренне не считают так, как они, видят счастье в другом - и при этом не являются зазомбированными советской/имперской пропагандой. В общем, в их глазах оппоненты или продажны, или подлежат мягкому и бережному лечению - но никак не договору как с равными и дееспособными сожителями страны, "ибо всякий человекк в здрпавом уме должен хотеть того же, что и мы" (это _не_ цитата)
Quote:| Оранжевые толкают Украину на путь, который может кончиться гражданской войной. Привет из Югославии... Может быть, какой-нибудь московский Вешатель обошёлся бы украинцам дешевле, чем собственные свидомые. Я имею в виду цену крови. |
|
А третий вариант найти не пробовали?
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Голодомор: официальная позиция, восприятие
« Ответить #9 В: 11/27/07 в 13:41:46 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Оранжевые толкают Украину на путь, который может кончиться гражданской войной. Привет из Югославии... |
|
Уже три года наблюдаю, как "московские братья" выражают соответствующие надежды.
Полагаю, не дождутся.
|
| « Изменён в : 11/27/07 в 13:45:30 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Голодомор: официальная позиция, восприятие
« Ответить #10 В: 11/27/07 в 13:48:55 » |
Цитировать » Править
|
on 11/27/07 в 13:03:54, Antrekot wrote:
Тут, на мой взгляд, есть два обстоятельства:
1. в определенном смысле (в оооочень определенном) я могу их понять - это одно из немногих событий, с которым могут соотнести себя граждане Украины, вне зависимости от происхождения.
2. но чем дальше, тем больше я думаю, что помянутое тобой намеренное смешение отъедает слишком много от пункта 1. |
|
Не только смешение, еще и явный политический запашок. В общем, пусть украинцы сами междусобой разбираются, а в той части в которой мне предлагается разделить горечь утраты и вообще
Quote:| а у нас просто общее горе, которое мы хотим назвать правильным именем - чего и прочим невинно пострадавшим желаем. |
|
то мой ответ что не вам, не в такой форме и не по таким мотивам желать и хотеть, и я под _этим вашим_ пожеланием подписываться не буду, и не только из-за помянутого смещения.
Quote:| Upd - а что до восточных украинцев, это как посмотреть. Их в 32-33 очень крепко приложило. И тут вполне может быть расчет на то, что неизбежные крики про то, что не было никакого голодомора и вообще, как раз подтолкнут кого-то в противоположную сторону. |
|
И почему меня не удивляет политический расчет вокруг костей собственных граждан?
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Голодомор: официальная позиция, восприятие
« Ответить #11 В: 11/27/07 в 13:50:33 » |
Цитировать » Править
|
on 11/27/07 в 13:41:46, Kurt wrote:
Уже три года наблюдаю, как "московские братья" выражают соответствующие надежды.
Полагаю, не дождутся. |
|
Ты думаешь, кому-нибудь в Мосвке хочется иметь гражданскую войну в такой близости и с таким размахом? Раскол страны по чехословацкому варианту - думаю да, многие сочтут выгодным.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Голодомор: официальная позиция, восприятие
« Ответить #12 В: 11/27/07 в 16:07:09 » |
Цитировать » Править
|
on 11/27/07 в 13:41:46, Kurt wrote:
Уже три года наблюдаю, как "московские братья" выражают соответствующие надежды.
Полагаю, не дождутся. |
|
Москаль, куда он ни дёрни, везде москаль. Некоторые умудряются и в Израиле оставаться москалями - со всеми комплексами "старшего брата", без которо "младшие" даже нос себе вытереть неспособны, и пр.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Голодомор: официальная позиция, восприятие
« Ответить #13 В: 11/27/07 в 16:10:13 » |
Цитировать » Править
|
on 11/27/07 в 13:03:54, Antrekot wrote:
Upd - а что до восточных украинцев, это как посмотреть. Их в 32-33 очень крепко приложило. И тут вполне может быть расчет на то, что неизбежные крики про то, что не было никакого голодомора и вообще, как раз подтолкнут кого-то в противоположную сторону.
С уважением,
Антрекот
|
|
И он совершенно верен. Я этот процесс наблюдаю в действии - когда людей вроде меня, с о-о-очень неглубокими украинскими корнми, просто относит в сторону украинства, потому что альтернативой ему является восхваление людоедов.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Голодомор: официальная позиция, восприятие
« Ответить #14 В: 11/27/07 в 17:02:34 » |
Цитировать » Править
|
on 11/27/07 в 13:50:33, Vladimir wrote:| Ты думаешь, кому-нибудь в Мосвке хочется иметь гражданскую войну в такой близости и с таким размахом? |
|
Однажды Бог сказал человеку:
— Я могу исполнить любое твоё желание! Но учти: что бы ты ни попросил, твоему соседу этого будет дано в два раза больше.
Человек, не задумываясь, сказал:
— Тогда выколи мне один глаз!
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
|
