|
||||||
|
Заголовок: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем Nadia Yar на 07/07/10 в 15:03:28 Что творят хищные стаи бездомных собак в Москве: Были случаи, когда за несколько дней до гибели от собак у бездомных кошек проявлялось странное, не характерное для них поведение. Кошка, на которую чуть ли не ежедневно нападала одна и та же стая, вдруг стала заходить в подъезд и громко мяукать по непонятной причине, чего она никогда раньше не делала. Кошка была здорова и сыта. Дверь на улицу в этот момент оставалась открытой, и с улицы раздавался отдаленный лай стаи собак, от которой эта кошка через несколько дней погибла очень мучительной смертью. Эта кошка обладала общительным и жизнерадостным характером. Всю жизнь прятаться от собак в подвале, выходя только на еду, она не могла. У самых ловких и подвижных кошек, которые десятки раз подвергались нападениям собак, оставаясь при этом невредимыми, наблюдалось явление, очень напоминающее самоубийство. В ситуации, когда эти кошки явно могли убежать от собак, они вдруг переставали сопротивляться (или теряли ориентацию?) и собаки их убивали. Возможно, эти кошки просто уставали бороться и жить в постоянном страхе. Целиком на http://www.animalsprotectiontribune.ru/VetPat1.html Читать всё до конца. Точно таким же образом стаи собак охотятся и на людей. Не случайно я так ненавижу этих собак. И их защитничков, да. И выродков, которые этих собак не уничтожают, хотя должны бы. Это дело заслуживает серьёзнейшего внимания. Надо что-то делать, как минимум подать петицию мэру Москвы. Все эти собаки должны быть отловлены или истреблены. |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем Цидас на 07/07/10 в 20:20:39 Ну так я и думала, что под этим заголовком отметятся граждане с призывом уничтожать собак. Вместо того, чтобы призывать этих собак кормить дабы им не приходило в голову охотиться на кошек и на людей до кучи. Конечно, уничтожать - оно проше. "Собака бывает кусачей только от жизни собачей"(c) Про выродков я уж помолчу. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем Floriana на 07/08/10 в 00:28:02 Лапочка [часто доверяет не самым репрезентативным и правдивым источникам]. Ципор, она мою ссылку не увидит, но ты-то увидишь. http://www.real-ap.ru/ Посмотри pаодно мою тему на форуме http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-9-0-00000011-000-0-0-1278532588 А насчет кормить ты не права. Кормят бездомных собак, и еще как, нигде нет таких упитанных, как в Москве! Разумеется, я против отстрелов. Уже были случаи, когда вместо собак попадали в людей. Да и не только в этом дело. |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем Цидас на 07/08/10 в 07:53:55 on 07/08/10 в 00:28:02, Floriana wrote:
прочла до п. номер пять, после чего убедилась, что список писал кто-то альтернативно одаренный. Ты уверена, что ты под ним подписываешься? Если не полностью, то лучше изложи своими словами. Пункт пять (б): 5) Собак надо стерилизовывать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных (аргумент *). ... - собачьи стаи не трахают людей а кусают (ответ автора списка). После этого и на разумные замечания автора списка уже отвечать нет смысла - о чем беседовать с идиотом? Просмотр дальнейших пунктов только подтверждает это впечатление. Так что ты лучше своими словами. (*) Автор, кстати, мухлюет: аргумент, которые он якобы приводит, не может содержать утверждение, что это проблему _решит_. Уменьшит ее размеры - да. |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем Цидас на 07/08/10 в 08:06:47 Второй FAQ, кстати, - от анималистов-правозащитников - мне нравится куда больше. Не то что бы там не к чему было бы прикопаться, с логической точки зрения, вероятно, можно (у тебя, кстати, на 90% это не получилось :)) - но направление мыслей правильное. Я тоже сторонник той идеи, что животные имеют ценность и право на отношение не вытекающее из того, насколько они нужны людям, а вытекающее из того, что они живые существа. И что весьма самонадеянно, чтоб ни сказать хуже, делать человека мерой всех вещей до степени, когда вопрос существования животных и их среды обитания решается с позиции "а нам какой бакшиш с того будет?" Обозвать ли это правами животных или обязанностями человека - дело десятое. |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем Floriana на 07/08/10 в 12:19:31 Вообще-то у меня лапочкина ссылка в первый раз не открылась; сайти Ильинских действительно неплох, тем более что исследований в области экологии бездомных животных в России - кот наплакал. Это порождает самоуверенность деятелей с известного форума "Пес и кот", которые думают, что они одна всё знают. Эх, Лапочку бы туда, уж там ей было бы с кем.... пообщаться! А шо, у нас там есть люди не только из Европы, но даже из Мексики и Доминиканской республики! Насчет прав животных. FAQ от ненавистников животных был разработан на сайте Дэнджер Догс, который недавно прикрыли за экстремизм, но текст этот широко разошелся по сети. FAQ от энимелс райтс разработан в зоозащитной организации Вита, с которой наш форум в контрах, так как они предлагают проекты один другого нелепее и смешнее. Например, они требуют запретить животноводство - вообще, в принципе. Они даже требуют прекратить производство натурального шелка, так как им жаль куколок тутового шелкопряда. Как вавилонянка, я не признаю, что животных можно вписать в Клятву. Да, и нельзя не признать, что обязанности человека перед домашними животными - не те, что перед дикими. |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем Цидас на 07/08/10 в 12:39:30 Как вавилонянка, я не признаю, что животных можно вписать в Клятву. "Вавилоняне", насколько я понимаю, считают, что люди могут взять на себя обязательства в отношении животных. Они только полагают, что люди этого делать не обязаны (вопрос желания левой пятки и соображений _людской_ выгоды), а вот с этим я уже расхожусь. Ну еше у них есть правило "при прочих равных", но учитывая то, что оно не преврашается в обязанность ни при каких реальных обстоятельствах (копейку потратить или пару шагов сделать - уже не прочие равные), то это все равно что нету. |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем Floriana на 07/08/10 в 12:45:15 Брать на себя обязательства в отношении клопов и тараканов люди действительно не обязаны. Но если у тутового шелкопряда есть права, то и у других насекомых они должны быть! Вавилоняне, насколько я понимаю, исходят из того, что невозможно овлевым решением заставить людей соблюдать законы, если они сами к этому не готовы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем Цидас на 07/08/10 в 12:48:38 on 07/08/10 в 12:45:15, Floriana wrote:
Не совсем. Если они не готовы их соблюдать даже под принуждением (при условии, что есть кому принуждать и принуждение не приведет к худшему). Это истина известная. Тот же Могултай много писал о поднятии планки, происходившем волевым решением _сверху_. Брать на себя обязательства в отношении клопов и тараканов люди действительно не обязаны. Где-то проходит граница, стояшая на совместимости видов или на том, что один вид живет за счет другого. Если человек не готов терпеть в доме тараканов - это не значит, что надо перебить всю живность в округе. Если человек ест мясо - это не повод охотиться на кошек. И так далее. Про шелкопряда ничего не знаю. Не интересовалась. |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем Floriana на 07/08/10 в 13:09:27 Quote:
Большинство людей даже под принуждением не откажется от мяса, рыбы, молочных продуктов - куда там, раз уж от спиртного во время сухого закона не отказались. Силовые структуры не готовы отказаться от использования собак. Медики - от опытов на животных, другое дело - сделать их максимально гуманными, тут многие будут только за. Quote:
Так никто и не охотится. Разве что на манулов за ради шкур, но это подсудное дело. |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем FatCat на 07/08/10 в 13:57:14 on 07/07/10 в 20:20:39, Цидас wrote:
Я сталкивался неоднократно с агрессивным поведением бездомных собак, на вид вполне упитанных и благополучных. Одна такая шавка меня покусала, причём - напала со спины, самым подлым образом. Причём - я не бежал, не ехал на велосипеде и т.п., а просто спокойно шёл мимо. Дело вовсе не в питании - голодная собака, наоборот, менее склонна к проявлению агрессии, по крайней мере - в отношении человека. Она понимает, что от человека скорее получит подачку, чем пинок - так уж повелось в городах. А вот собаки сытые, да ещё сбившиеся в стаю, склонны отстаивать "свою" территорию от всех - и от собак-конкурентов, и от людей, которых они сочтут "чужими". И кошек они рвут вовсе не от голода - совершенно верно отмечено в статье, это у них - форма развлечения, "вид спорта", потому как задушенных кошек, как правило, они бросают на месте. Конечно, и кошки подобным же образом относятся к мышам - многие из них, особенно - домашние, играют с добычей, даже не придушив её окончательно, иногда - упускают, и редко когда съедают. Но мыши, а особенно - крысы, стали большой проблемой в Москве, да и в других городах, так что в данном вопросе от бродячих кошек пользы гораздо больше, чем от бродячих собак. И я ещё ни разу не видел, чтобы какая-нибудь кошка напугала на улице ребёнка, а то - и взрослого. С собаками же подобные инциденты случаются регулярно. Правда, за последние 2-3 года в нашем районе количество стай бродячих собак заметно уменьшилось. Не знаю, чем это объяснить, но мне это нравится. --- PS Прочёл ссылку Флорианы "от ненавистников животных". Увидел, что мой жизненный опыт совпадает с бОльшей частью списка. (Должен заметить, что кошки у нас были всю жизнь, а примерно с 70-го года - и собаки. Так что к "собаконенавистникам" меня отнести трудно.) |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем Цидас на 07/08/10 в 14:39:21 Каждого когда-то кусала собака. Меня тоже кусала и совершенно домашняя. Мне дело видится так: одиночные здоровые условно благополучные собаки, как правило, не представляют опасности. _Несколько_ таких собак еше не образуют агрессивной стаи. См. собак метро, которые спокойно себе спали и никого не атаковали. Ситуация мне кажется похожей на ситуацию с подростками. Один здоровый подросток не представляет, как правило, опасности. Группа здоровых подростков - тоже. А вот стая "одичавших" подростков - это как бы не поопаснее собачьей стаи в виду куда большей злой фантазии. Если вторую проблему можно решить без отстрела, то и с первой можно что-то сделать. По идее оно даже проше должно быть. Про кошек и мышей-голубей - верно. Странно, что еше по сети не бегают граждане с требованием истребить кошек во спасение голубей и прочих птичек. |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем FatCat на 07/08/10 в 15:31:29 on 07/08/10 в 14:39:21, Цидас wrote:
Quote:
По голубям: за всю жизнь видел только одного кота, который пытался реально задрать голубя. Остальные только "проявляли интерес" и имитировали "охоту". :D Сбитых машинами голубей видел и вижу гораздо чаще... |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем Цидас на 07/08/10 в 15:50:40 on 07/08/10 в 15:31:29, FatCat wrote:
Но и дворовые собаки далеко не всегда кидаются на чужих. Двор, квартал - такая же проходная территория. Значит,не в этом дело. Quote:
Я считаю, что подростки тут проигрывают. :) Поскольку, человеку тут надо иметь _проблемы_ с интеллектом. И что собак проше к чему-то приучить. По голубям: за всю жизнь видел только одного кота, который пытался реально задрать голубя. Остальные только "проявляли интерес" и имитировали "охоту". :D Сбитых машинами голубей видел и вижу гораздо чаще... Я видела штук десять удачных попыток. Видела кошку, ташившую в зубах мышь. Голубей задранных тоже. А уж историй про деревенских котов, ташаших добычу хозяевам вы и сами, небось, слышали немало. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем FatCat на 07/08/10 в 16:20:50 on 07/08/10 в 15:50:40, Цидас wrote:
Quote:
Но - только мышей. А голубь - это большая птичка, далеко не всякая кошка решится напасть. Также, как и на крысу. |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем Nadia Yar на 07/08/10 в 16:37:48 Почему нужно убивать бездомных собак. Всё по полочкам: http://igni-ss.livejournal.com/274098.html Как стаи собак убивают людей: http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokSmi010_1.html Ещё свидетельства, матчасть и ЧТО ДЕЛАТЬ: http://users.livejournal.com/_lapochka/776409.html |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем FatCat на 07/08/10 в 18:51:24 Да, кстати - влияние бродячих стай на экологию Подмосковья я также наблюдал. Например, в садоводческом товариществе под Истрой (60 км от Москвы) уже не первый год бегает по участкам стая в 5-6 голов. Гоняют местных кошек, не боятся даже залезать на участки (если найдут дыру) и воруют продукты. Про нападения на людей пока не слышал, но мелкого зверья в окружающих лесах стало заметно меньше - уже не видно заячьих следов, да и лис, похоже, псы разогнали. :-/ |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем Цидас на 07/08/10 в 21:37:28 Вопрос такой по ходу дела. А сколько в Москве, в России _реально опасных собак_? Мне тут приводили цифры о 100-150 тыс голов собак в Москве. Между тем случаи нападения на людей стаями (типа сводки по ссылкам) исчисляются десятками. Это и по датам публикаций видно и по территориальному разбросу. Число покусанных тоже как-то не зашкаливает за разумные пределы. Между тем ответные акции явно не направлены на конкретные обнаглевшие стаи, а бьют по площадям. |
||||||
|
Заголовок: [i][/i][i][/i]Re: Москва: бездомные собаки охотятс Прислано пользователем Floriana на 07/08/10 в 22:32:55 Поэтому я и против отстрелов. Я недавно вернулась из Саранска, про который тоже упомянуто в лапочкиной ссылке. Так вот, там стай вообще нет. Есть мелкие безвредные собачонки. Не то что в Москве. У дяди Кости левых нет доходов, зато есть бак для пищевых отходов, зато у дяди Кости в этом баке всегда найдутся кости для собаки. (с). Так вот: чем больше костей в дядикостином баке, тем больше будет и бездомных собак. Экология, блин. |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем FatCat на 07/08/10 в 23:57:29 on 07/08/10 в 21:37:28, Цидас wrote:
Если данная стая не напала на человека сейчас - ничто не мешает ей сделать это в будущем. Хотя бы на того, кто попытается отогнать их от затравленной кошки. Если бесконтрольное увеличение численности "бродяг" продолжится (при сочувствии "любителей животных"), то их давление на среду обитания будет возрастать, и случаи нападений на людей, полагаю, участятся. Если нет иных реальных способов держать ситуацию "в рамках" (а я их, увы, не вижу) - придётся вернуться к отстрелу или иной форме их уничтожения. Так, кстати, было в СССР - мой отец был членом общества охотников, и одной из форм ежегодной отработки были выезды на отстрел бродячих собак... |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем Цидас на 07/09/10 в 08:43:28 Ждать, пока проявят признаки агрессии. Атаковать человека когда-нибудь в будущем теоретически может любая собака, в том числе домашняя. Перебить их всех превентивно, что ли? Если бесконтрольное увеличение численности "бродяг" продолжится ** Ну вот интересно, как это работает. Завелась у вас, допустим, стая. Допустим, ее кто-то взялся даже кормить. Отчего бы тут же на месте и не позаботиться о стерилизации? Как минимум проблема бесконтрольного увеличения будет решена. |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем FatCat на 07/09/10 в 11:38:45 on 07/09/10 в 08:43:28, Цидас wrote:
А если "просто лают" - можно возразить, что это не опасно... Quote:
Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем Цидас на 07/09/10 в 12:03:04 on 07/09/10 в 11:38:45, FatCat wrote:
Какая разница, кто за них отвечает? Если кого домашняя собака загрызет, с цепи сорвавшись, ему будет легче, что за нее кто-то в теории отвечает? Можно возразить. Лаять - это их такая природа. Когда пытается кинуться - это уже проблема. См. материалы выше по ссылкам. Как видим, не решает. Смотрим. И видим, что, судя по всему, ее никто решать не брался толком. Там же написано по одной из ссылок про проценты охвата. Падение численности начинается от 50%. А у вас хорошо еше будет, если деньги программы стерилизации пошли на дело, а не были покрадены, как в сети предполагают. http://www.real-ap.ru/effecthum.html |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем FatCat на 07/09/10 в 15:52:23 on 07/09/10 в 12:03:04, Цидас wrote:
Quote:
Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем Floriana на 07/12/10 в 00:16:25 http://i043.radikal.ru/0911/a5/ba3d17a09ac0.jpg |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем FatCat на 08/06/10 в 23:23:34 "Мне кажется, здесь кто-то слишком много кушать!"(с) "Ширли-мырли" :D |
||||||
|
Заголовок: Re: Москва: бездомные собаки охотятся на кошек Прислано пользователем Nadia Yar на 07/09/12 в 05:00:26 Форум догхантеров (истребителей бродячих собак): http://vredy.org/ Почему надо истреблять бродячих собак: http://vredy.org/index.php?showtopic=8576 Всем, у кого рядом с домом ошиваются собачьи стаи, сердечно рекомендую. Там на форуме дают советы и рецепты на всевозможные случаи с зубастой чумой. :) |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |