Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Прикладная этика и теология >> названная так, ибо здесь >> Когда с человеком поступают так, как поступал он
(Message started by: Цидас на 10/01/08 в 18:04:06)

Заголовок: Когда с человеком поступают так, как поступал он
Прислано пользователем Цидас на 10/01/08 в 18:04:06
Имею вопрос. Часто бывает, что люди отстаивают жесткую политику в адрес ближних и дальних своих. Будь то в области политики, экономики, войны, права... Жестче принятой в их обществе нормы я имею в виду.

- нечего давать пособия, пусть выживает сильнейший
- сделаем пустыню на месте их страны, и пусть Бог спасает этих папуасов
- убивать таких-то вместе с семьями

Ну и так далее. Примеры мы можем набюдать, не отходя от кассы.

Вот мне интересно: что говорит практика - когда к этим смелым и решительным людям приходит северное животное, и _их_ оставляют без помощи,  _их_ убивают за то, что  сделал их сосед или родственник или просто по ассоциации... эти люди мужественно встречают судьбу, полагая ее справедливой, или начинают кричать: "Спасите! Убийцы! Сволочи, как вы можете!"

Что нам говорит на сей счет история?

Я человек не очень образованный, я имею некую теорию, но не уверена в ее правильности.  :)

Заголовок: Re: Когда с человеком поступают так, как поступал
Прислано пользователем antonina на 10/01/08 в 18:15:28
Я тоже не особо образованная и таких стоиков вспомнила совсем немного, в какие-то античные, что ли, времена. Да и то непонятно, сами они были столь стоичны или же другая сторона их такими изобразила, например, желая оправдаться.  :)

Заголовок: Re: Когда с человеком поступают так, как поступал
Прислано пользователем Kell на 10/01/08 в 19:43:44
Все-таки отстаивают такую политику чаще в адрес "дальних своих" или (еще чаще) вообще в адрес "чужих", чем в адрес "ближних своих". Далеко не все, так заявляющие, причисляют папуасов из второго примера (или "таких-то" из третьего) к своим ближним.
А в истории так это еще четче - потому что в прошлые века причислять иноплеменников, иноверцев или инопартийцев к "ближним своим" вообще мало кому в голову приходило - еще меньше, чем сейчас. И общность части признаков тут плохое подспорье - когда при тех Аббасидах периодически тюрки резали арабов и наоборот (не говоря о зинджах), то, что и те, и другие считались мусульманами и подданными одной державы, нимало резне не мешало. "Спасите!" (обращаясь к "настоящим своим") и "Убийцы!" (про врагов) - кричали, конечно, а вот вопроса "как вы можете?" не возникало: ибо было ясно, что чужаков резать - в этом нет ничего удивительного. И в других временах и регионах таких примеров хватает.

Заголовок: Re: Когда с человеком поступают так, как поступал
Прислано пользователем Цидас на 10/01/08 в 19:46:22

on 10/01/08 в 19:43:44, Kell wrote:
Все-таки отстаивают такую политику чаще в адрес "дальних своих" или (еще чаще) вообще в адрес "чужих", чем в адрес "ближних своих".


Само собой, это была фигура речи. :)

Что до следующего - я специально отметила, что "жестче принятой нормы". Вот, скажем, в соседнем треде Владимир ратует за карательные акции против мирного населения. И что ж мы видим? Владимир благоразумно ограничивает радиус действия своей идеи "примитивными сообществами".  :)

Заголовок: Re: Когда с человеком поступают так, как поступал
Прислано пользователем Kell на 10/01/08 в 19:51:26
Так с точки зрения очень многих единой нормы жесткости для "своих" и "чужих" быть в обществе не должно. Вот они, как правило, и отстаивают такую политику (или, в обратном случае - отстаивают в адрес "своих" политику более мягкую, чем принято в обществе в целом). Нормы общества человек все-таки зачастую воспринимает как принудительные и следует им не шибко по доброй воле, а из страха перед давлением общества.

Заголовок: Re: Когда с человеком поступают так, как поступал
Прислано пользователем Цидас на 10/01/08 в 19:56:38
Это конечно. Мне просто интересен заданный выше вопрос. Вот, например, мы знаем, что скинхеды очень-очень не любят, когда их лидерам дают по голове, и зовут полицию.  Или, скажем, палестинские власти не в восторге от атак Израиля и взывают к мировому сообществу за защитой. По поводу атак своих боевиков у них иные чувства.  Вот мне и интересно, если семью Владимира убьют дабы чего-нибудь доказать его соседям/родственникам/властям Ирландии/ему лично, что люди они нехорошие и ведут себя плохо, что мы услышим от Владимира? Одобрение политики убийц или что иное? Каковы в данном случае вероятности?

Мне так проще на конкретном примере, извините.  :)

Заголовок: Re: Когда с человеком поступают так, как поступал
Прислано пользователем Kell на 10/01/08 в 20:40:04
Ну, насчет этого предполагать за Владимира не возьмусь. А со скинхедами и палестинскими властями - по-моему, в чистом виде именно разные нормы жесткости для "своих" и "чужих", ничего странного: "наших ("своих" для нас) бить нельзя, а чужаков - можно". По пословице "каждому своя слеза солона".

Заголовок: Re: Когда с человеком поступают так, как поступал
Прислано пользователем Nick_Sakva на 10/01/08 в 20:51:38

on 10/01/08 в 18:04:06, Цидас wrote:
Часто бывает, что люди отстаивают жесткую политику в адрес ближних и дальних своих. Будь то в области политики, экономики, войны, права... Жестче принятой в их обществе нормы я имею в виду. ...  Вот мне интересно: что говорит практика - когда к этим смелым и решительным людям приходит северное животное ... эти люди мужественно встречают судьбу ... или начинают кричать...
Что нам говорит на сей счет история? ... я имею некую теорию ...
 Вероятно один из примеров, на которых можно проверять теорию - Нечаев.



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.