|
||||||
|
Заголовок: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитание? Прислано пользователем otto на 08/07/07 в 16:15:54 Пока уважаемый ФэтКэт и примнкнувшие к нему воинствующие атеисты возмущённо бурчат по поводу самой возможности преподавания основ православия в российских школах, в Германии творится нечто странное: Правительство Германии НАЧАЛО поощрять ИНЦЕСТ в качестве ДЕТСКОГО сексуального ОБРАЗОВАНИЯ... (http://www.rol.ru/news/med/news/07/08/02_002.htm) http://www.rol.ru/pictures/misc/news/korperli.jpg Буклеты, выпущенные подразделением немецкого Министерства по делам семьи BZgA, призывают родителей делать своим детям от 1 до 6 лет… сексуальный массаж. 40-страничные брошюры под названием «Love, Body and Playing Doctor» (Любовь, тело и игра в доктора) говорят: «Отцы не оказывают достаточно внимания клиторам и вагинам своих дочерей. Их забота редко обращена к этим областям, в то время как для девочек это единственный способ развить ощущение гордости за свой пол». Авторы дают объяснение своей позиции: «Дети часто касаются тел своих отцов, а иногда даже возбуждают их. Отцы должны делать то же самое». Родители также обязаны предоставлять своим малолетним отпрыскам возможность «неограниченной мастурбации»: «Дети должны понять, что у тела нет никаких запретных частей. Тело это дом, которым нужно гордиться». А начиная с 4-х лет детей необходимо учить движениям тела, которыми сопровождается совокупление. BZgA также выпустила книгу песен для детей от четырех лет и старше под названием «Nose, belly and bum» (Нос, живот и попа), где некоторые песни призывают мастурбировать: «Когда я трогаю свое тело, я узнаю, что у меня есть. У меня есть вагина, потому что я девочка. Вагина нужна не только, чтобы писать. Когда я трогаю ее, то чувствую приятное покалывание», - говорится в одной из этих песенок. Столь странные книжки уже распространяются в девяти регионах Германии и используются для обучения детских учителей в садах и начальных школах. Что интересно, многие организации по борьбе с педофилией, например, German Kunderschutzbund, рекомендует эти брошюры к повсеместному использованию. По словам представителя BZgA Экхарта Шефферa, перед выпуском буклетов они проконсультировались с родителями, учителями и детскими психологами, и получили 93% положительных откликов. Канадский писатель и публичный деятель Майкл О`Брайен говорит по поводу этих учебников, что западная цивилизация находится в глубочайшем кризисе: «Получается, что государство поощряет инцест, который в большинстве цивилизованных стран считается уголовным преступлением». «Больше не осталось никаких моральных стандартов, ни духовных истин, которые могут противостоять «воле к власти» и «воле к удовольствию». «Большинство цивилизаций признают, что детям необходим период их жизни, во время которого они остаются невинными. А теперь государство, а именно Германия, поощряет обструкцию этого состояния невинности». «Германия, как государство, само начало разрушать семейную жизнь своих граждан, поощряя новый уровень саморазрушения». В заключение О`Брайен процитировал слова британского писателя и мыслителя Гилберта Честертона, оказавшего влияние на большинство писателей прошлого века, начиная с Диккенса и Шоу и заканчивая Хемингуэем и Толкиеном: «Когда люди прекращают верить в Бога, они не начинают ни во что не верить, просто теперь они способны поверить во что угодно». Текст: Богдан Великий Мне как то и не поверилось вроде поначалу, дай, думаю, взгляну на англицком - ан нет, таки правда.. :( German Government Publication Promotes Incestuous Pedophilia as Healthy Sex Ed Micheal O'Brien, author on crisis of culture in West, says this "German state intervention in family life is a new level of auto-destruction" (http://www.lifesite.net/ldn/2007/jul/07073008.html) "Weimar Germany is back" (http://blog.beliefnet.com/crunchycon/2007/08/weimar-germany-is-back-2.html#more ) Там есть ссылки на официальные немецкие тексты. Кто нибудь из немецкоязычных может сказать, действительно ли в них всё это есть...? Впрочем, не думаю, что цитаты перевраны... :-X с уважением, отто P.S. Полагаю, из всего этого понятно, что предпочитается в качестве замены преподавания основам православной или другой религиозной культуры в некоторых ну очень политкорректных странах...? Этого ли жаждут уважаемый ФэтКэт и иже с ним? |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Antrekot на 08/07/07 в 16:51:06 Позвольте, это какой О'Брайен? Это канадский? Писатель? У которого папа Иоанн-Павел II приказывал обратить Антихриста? Который уже не в книжках, а в прессе воскресил дезу о том, что уже папа Бенедикт, то бишь Ратцингер, объявил книги о "Гарри Поттере" "соблазном"? Из-за которого наш архиепископ на стенку лез? Граждане - а действительно, нельзя ли брошюры проверить? Потому как, конечно, даже О'Брайену следует верить, когда он говорит, что вода мокрая, но вода ли это? :) Quote:
По-моему, тут имеет место... ложная дихотомия, нет? С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем otto на 08/07/07 в 18:25:00 on 08/07/07 в 16:51:06, Antrekot wrote:
Оно конечно, брошюрки хорошо бы самому почитать, но на сайте этого германского агентства нашёл только их рекламку и оценочное описание в ПДФ виде: Infomaterialien / Bestellung (http://www.bzga.de/?uid=ecbecf3deaa09ef16ddb4f129255de97&id=medien&sid=-1) Sexualaufklrung, Verhtung und Familienplanung/Publikationen (http://www.sexualaufklaerung.de/index.php) Die Broschure ist vergriffen und kann momentan nicht bestellt werden Впрочем, может я по невладению немчинским плохо искал....? ??? С другой стороны, раз уж и Шпигель об этих брошюрках пишет (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,497527,00.html), то дело наверное не сводится к О.Брайеновским интерпретациям. с уважением, отто |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Nadia Yar на 08/07/07 в 23:54:28 Эта брошюра - тот самый вид политкорректного идиотизма, который хуже откровенного преступного намерения. Автор(ы) и правда не хотели ничего плохого _с их точки зрения_, но то, к чему они призывают в брошюре, преступно. Это действительно пропаганда педофилии. Незапланированная. О'Брайен прав. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Kell на 08/08/07 в 00:02:27 on 08/07/07 в 16:15:54, otto wrote:
И "быть способным поверить во что угодно" - еще не означает "поверить во что угодно". |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Nadia Yar на 08/08/07 в 00:17:12 Когда религиозного запрета совсем уже нет, даже где-то на задворках сознания, то начинаются вот такие аберрации. Потому что где граница? По причинению вреда? Так эти не вред, а пользу причинить хотят. У них такие представления о пользе. Нет, без религии тоже можно. Но будет как в Вавилоне. В настоящем. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Antrekot на 08/08/07 в 05:55:30 "Необходимость самовластья и прелести кнута"... Да, конечно же, люди должны слепо верить, потому что иначе... Да никакого иначе. Не мешали религиозные запреты ни снохачеству, ни няням-"засыпальщицам", ни существованию детских борделей, ни распространению всяких высокоумных [вычеркнуто цензурой] - вроде убеждения, что детей (вне зависимости от поведения) нужно периодически сечь - ради их физического и душевного здоровья, и уж точно нужно сечь умалишенных... Отлично верили во что угодно. Опять, если не 0, то 100... С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Kell на 08/08/07 в 08:03:49 on 08/08/07 в 00:17:12, Nadia Yar wrote:
Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Nadia Yar на 08/08/07 в 08:56:26 on 08/08/07 в 08:03:49, Kell wrote:
Без сбоев вообще ничего не работает. У меня тут такая мысль: нет ничего хуже, чем неправильная сверхценность, и ничего лучше, чем сверхценность правильная. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем kvs на 08/08/07 в 09:48:50 Quote:
А такие бывают? |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Nadia Yar на 08/08/07 в 09:55:17 Странно. Вы разве не считаете свою сверхценность правильной? В таком случае зачем Вам неправильная сверхценность? |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Antrekot на 08/08/07 в 09:55:22 Quote:
В принципе, любая сверхценность внутри себя - по определению правильна, ибо шкала правильности строится, исходя из нее. А вовне это, конечно, оксюморон. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем kvs на 08/08/07 в 12:17:06 on 08/08/07 в 09:55:17, Nadia Yar wrote:
А у меня нет сверхценности, просто человеческие ценности есть, а вот сверх- как-то стараюсь избегать. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Kell на 08/08/07 в 13:59:30 Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Xlad на 08/08/07 в 17:36:33 2 Nadia Yar: Quote:
Гм. Сомневаюсь, что тут незапланированный идиотизм. Имхо, не стоит во всяком нехорошем поступке видеть прежде всего дурость,а не пакость... Quote:
Скорее- когда надценностей нет. ;)Ибо , к примеру, в СССР, подобное творение вряд ли вышло бы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Бенни на 08/08/07 в 18:00:59 Кстати, в Германии даже не "основы религиозной культуры", а религия как таковая преподается чуть ли не во всех средних школах, а теология - как минимум во многих вузах. Так что одно другому не мешает. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Antrekot на 08/08/07 в 18:20:23 Quote:
Это нужно очень не знать, _что_ выходило в те же 20е-30е, например. :) С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем otto на 08/08/07 в 19:07:52 on 08/08/07 в 18:20:23, Antrekot wrote:
Да, 20-30е годы в РСФСР-СССР - времена ещё, конечно, те... :) Но, надеюсь, все те процветавшие сексуальные теории и свободы к детям всё-же непосредственного отношения не имели.. Или таки я ошибаюсь и нечто вроде этих, убивших меня морально, поучений, было: «Отцы не оказывают достаточно внимания клиторам и вагинам своих дочерей. Их забота редко обращена к этим областям, в то время как для девочек это единственный способ развить ощущение гордости за свой пол». «Дети часто касаются тел своих отцов, а иногда даже возбуждают их. Отцы должны делать то же самое». «Когда я трогаю свое тело, я узнаю, что у меня есть. У меня есть вагина, потому что я девочка. Вагина нужна не только, чтобы писать. Когда я трогаю ее, то чувствую приятное покалывание», - говорится в одной из этих песенок. с уважением, отто |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Antrekot на 08/08/07 в 19:23:41 Мне попадалась когда-то листовка о пользе мастурбации. В том числе и ранней. Надо сказать, что я не вижу разницы между такого рода деятельностью и деятельностью обратного свойства - со всеми этими пугалками или, Юпитер сохрани, прищепками (это, увы, не анекдот). И ситуацию, когда родители боятся прикасаться к ребенку, из страха, что их заподозрят - не менее вредоносной (и для ребенка), чем весь этот форсированный идиотизм. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем eva_himmler на 08/08/07 в 21:22:49 После того, как я набрела в Сети на комиксы для детей, призванные типа развить у детей толерантность по отношению к гомосексуалистам и в картинках изображающие, как сначала у мальчика была семья, а потом его папа ушел к Франку и как папа с Франком живет и как мама отпускает сына к папе и Франку, я ничему не удивлюсь. Надя правильно сказала - западная политкорректность дошла до маразма. Я говорю это тоже уже в который раз. P.S. Представляю, что в Райхе стало бы с автором, попытайся он преподнести издательству хотя бы одно из указанных творений.... ;) 2. Антрекоту "И ситуацию, когда родители боятся прикасаться к ребенку, из страха, что их заподозрят - не менее вредоносной (и для ребенка), чем весь этот форсированный идиотизм." То, о чем Вы говорите - тоже оборотная сторона этой самой корректности. Нормальные родители не бояться прикасаться к своему ребенку по той причине, что в их головах и мысли не возникнет о чем то грязном. Вам известно одно из обвинений Марии Антуанетте? Когда Эбер высказал его на процессе, невероятность и чудовищность сказанного была для всех присутствующих в зале столь очевидна, что люди сидели безмолвные, бледные и пораженные. Даже председатель трибунала пожелал сделать вид, что не услышал обвинения. Если бы не напоминание одного из присяжных, вопрос не подняли бы вновь. И что ответила королева? "Я взываю ко всем матерям, которые находятся здесь" сказала она. И женщины из народа - рыбачки и прачки - зашумели, чувствуя солидарность с ненавистной австриячкой. Дело происходило, хочу напомнить, в развращенный век де Сада и Лакло. Это просто есть естественная реакция людей. Поэтому родители не должны ни в чем себя заподазривать. Если только, конечно, внимание к этой проблеме не раздуто в них искуственно, аналогично тому, как в СШа женщина, которой открывают дверь, чувствует себя обьектом сексуального домогательства. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Xlad на 08/08/07 в 23:39:26 2 Antrekot: Quote:
Про "стакан воды"- слышал. :-[ Но, насколько я знаю, к детям это отношения не имело и закончилось уже в 20-е. ::) |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Nadia Yar на 08/09/07 в 02:47:31 on 08/08/07 в 13:59:30, Kell wrote:
Ну вот авторы брошюры именно так и обошлись. Без сверх-. on 08/08/07 в 12:17:06, kvs wrote:
Судя по тому, что я до сих пор видела в Ваших сообщениях, это не вполне соответствует действительности. Впрочем, Вы вольны называть свои сверхценности "просто человеческими ценностями". Не стану спорить о терминах. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Nadia Yar на 08/09/07 в 02:53:19 on 08/08/07 в 17:36:33, Xlad wrote:
В других случаях я тоже так смотрю на дело, но тут мне кажется, что идиотизм всё же первичен. Либералы вообще пакостят в основном в форме добронамеренного злотворного идиотизма, плавно переходящего в неосознанный саботаж. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Kell на 08/09/07 в 03:07:32 Quote:
В любом случае противопоставление двух позиций как единственных в данном случае бессмысленно, если им обеим может спокойно и успешно противопоставляться третья. Когда я учился в школе (и, полагаю, в школьные годы большинства присутствующих), там не было ни уроков основ православия, ни сексуального образования - и мне такой вариант безусловно представляется и реальным, и предпочтительным. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Nadia Yar на 08/09/07 в 04:30:49 on 08/09/07 в 03:07:32, Kell wrote:
Конечно, успешно. Успешнейше нагадили и, небось, гордятся этим. Надо будет мне в ближайшее время рассказать о старом английском фильме "The Wicker Man". Он очень в тему. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Blackfighter на 08/09/07 в 05:19:12 загадочно как-то. вот перевод аннотации с сайта на английский: "This brochure informs parents, how them their child when discovering its body, with which experiences of his sinnlichen abilities and his sexualitaet can support. It contains the representation of the psychological and sexual development of its child and exemplary situations in the different age phases. Beyond that detailed references are given, like parents to the questions of their children to react to be able and it to his dear ability and relationship, in addition, in its identity as girls or a boy to promote be able" вот перевод заметки в Шпигеле: "The federal family Ministry removed the brochure "body, love, doctor plays" from its repertoire. With the Cologne public prosecutor's office an announcement had been received before - the plaintiff finds the pieces of advice ambiguous and doubtful." То есть - перегнули, оценили, изъяли. но разве это интересно канадскому деятелю? «Германия, как государство, само начало разрушать семейную жизнь своих граждан, поощряя новый уровень саморазрушения». - звучит, гхм, громче и красивше |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Nadia Yar на 08/09/07 в 06:01:46 Ну оно, типа, и правда начало. И тут же с этим начатым закончило, но начинать - начинало. Так что, строго говоря, канадский деятель не соврал. ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Antrekot на 08/09/07 в 07:27:37 on 08/08/07 в 23:39:26, Xlad wrote:
Видите ли, "стакан воды" - это не самое интересное, что там происходило. Келл Quote:
Да меня бы и то, и другое во вменяемой форме устроило бы вполне. В Австралии и Новой Зеландии то и другое в известных нам общеобразовательных школах преподают достаточно клинически и без всякого нездорового интереса к предмету. Что-то на анатомии человека, что-то на основах безопасной жизнедеятельности, что-то на обзорах культуры. Проблема именно в форме, по-моему. И очень многое из этой формы для меня идет по категории "лучше никак, чем так". eva_himmler Quote:
Да нет. Пугалки о слепоте и прищепки - это вполне себе до всякой политкорректности. Ее еще и в проекте не было. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Kell на 08/09/07 в 11:27:36 Quote:
Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Antrekot на 08/09/07 в 11:51:40 on 08/09/07 в 11:27:36, Kell wrote:
Ну как-то в виде "устроено оно так, работает оно обычно так, сложности в обращении такие-то, самые распространенные проблемы такие-то, а вот сложности с такими-то и такими-то моделями мы вам в лабораторных условиях продемонстрировать не можем, потому что оно, во-первых, труднодублируемо, а во-вторых, жестоко, но по опыту оно вот так." Очень такой инженерный подход. Понятно, что он ничего не _гарантирует_. Но хотя бы представление создает и на кнопки не давит. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Бенни на 08/09/07 в 13:30:28 Xlad, а зачем немецким чиновникам понадобилась пропаганда педофилии? Надя, как ты различаешь обычные ценности и сверхценности? И почему помешать невольной или сознательной пропаганде педофилии могут только вторые? Ведь и рационал-релятивисты одобряют не все, что делается с благими намерениями. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем otto на 08/09/07 в 14:41:35 В продолжение темы о развращении малолетних - другой аспект: Норвежский Лесной предлагает: Давайте поиграем в угадайку. Внимание, вопрос: посмотрите внимательно на картинку и скажите, что это такое: http://images28.fotki.com/v974/photos/8/87316/5254957/t0sm-vi.jpg Правильный ответ:..... (http://nl.livejournal.com/639266.html) Продолжение темы: ФАС намерена ... (http://www.gazeta.ru/2007/08/08/oa_246588.shtml) Вот такие значиться нонче дела с воспитанием подрастающего поколения через наглядную агитацию.... :'( огорчённый донельзя, отто |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Antrekot на 08/09/07 в 14:53:57 М-да. Какое-то сказочное свинство. То есть, если бы мне кто это показал, первым предположением было бы, что это воспитание на _отрицательных_ примерах. А вот что это... реклама... С уважением, Антрекот (отстали мы от жизни) |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Kell на 08/09/07 в 14:55:54 Ну, молодец ФАС... |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем eva_himmler на 08/09/07 в 19:00:40 А как вам понравился коммент, что это - вирусный маркетинг, специально предназначенный для того, чтоб люди ехали смотреть, рассказывали друг другу, пересылали, и заходили за покупками, если рядом оказались? Просто иной вариант слишком глуп. Не идиоты же, простите, сидят у них хотя бы в юр.отделе! Смотрите, сколько по ссылке нарушений законодательства о рекламе! Может, это была провокация и до приезда ФАС плакаты уже сняли? |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем kvs на 08/09/07 в 21:05:00 Сняли, сняли. http://www.lenta.ru/news/2007/08/09/tsum1/ Вот из-за таких "шедевров" появляется гигантское желание вообще запретить рекламу. А таких аффторов и заказчиков надо сажать пожизненно и без права помилования. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Nadia Yar на 08/10/07 в 02:58:53 on 08/09/07 в 13:30:28, Бенни wrote:
У меня тут свой и, ИМХО, хороший критерий. Если человек в каком-то пункте недоступен никаким аргументам, значит, тут у него сверхценность. Quote:
У р-р по этому поводу можно _спорить_. А кто победит в споре, неизвестно. И границы размытые. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Xlad на 08/10/07 в 03:06:16 on 08/09/07 в 13:30:28, Бенни wrote:
Увы, не могу ответить на это вопрос, ибо не знаком с немецкими чиновниками... ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Бенни на 08/10/07 в 11:15:03 Xlad, а я, наверное, лучше знаком, сам несколько лет считался таковым, когда преподавал в немецком вузе... и все равно не понимаю. Надя, сверхценности в твоем смысле, имхо, есть почти у всех людей, в том числе, вероятно, и у авторов обсуждаемой программы сексуального воспитания. Например, мало кого, наверное, можно убедить в том, что его любимая еда - гадость, или, если ограничиться этикой, что садизм - это хорошо. И что из того? |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Kell на 08/10/07 в 12:10:38 on 08/10/07 в 02:58:53, Nadia Yar wrote:
Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем eva_himmler на 08/10/07 в 13:53:34 on 08/10/07 в 12:10:38, Kell wrote:
Да как Вам сказать, Келл... В некоторых вопросах какие б аргументы не использовались, они будут потрачены впустую. Это называется - "вера". В этом и отличие ее от убежденности. Все аргументы, конечно, использовать нерально, ибо человек не обладает абсолютным знанием, а лишь только относительным, да и то в меру своего разумения; но есть моменты, про которые чтоб тебе не твердили и как бы не убеждали, все же останутся в твоих глазах такими же, как были, ибо все направленные стрелы разбиваются о заковывающую тебя броню твоей веры в непогрешимость чего-то или кого-то. Тут бесполезно говорить или убеждать - надо принять, как есть, или порвать с этим человеком. Тут рацио отключается, и явись даже сто тысяч мудрецов, они ни в чем не убедят истинно верующего. Во что угодно. Ницше о таком сказал - "сердце твое холодно и чисто, как горы в час дополуденный"... Поверьте, Келл. Я знаю, о чем говорю. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Kell на 08/10/07 в 14:35:41 В этом случае - согласен, скорее всего сверхценность в чистом виде, и продуктивное общение на каком-либо общем рациональном языке на данную тему невозможно. Существования подобных случаев я ни разу и не отрицал - сам сталкивался, к сожалению. Но критерий-то оказывается неработающим именно потому, что по нему не определишь, где случай такой веры и действительно не подойдут никакие аргументы, а где просто аргументирующий не сумел действующего аргумента подобрать. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Blackfighter на 08/16/07 в 02:39:24 не-ееет, товарищи, свинство в ЦУМе еще было не сказочное. сказочное - вот. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/60529/page/0/ - проникайтесь, м-да. :o :o :o |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем SlavaF на 08/16/07 в 05:54:33 Н-да... пакость. А издано в Минске, "оплоте борьбы"! Деньги не пахнут не только для буржуинов? |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Floriana на 08/16/07 в 11:02:16 Quote:
Quote:
То есть - "нельзя - и все"? но это мало кого может убедить. А на ответ "нельзя, потому что Христос (Мухаммед, товарищ сталин, великий фюрер) не велел" релятивист ответит: а мне плевать, чего он там не велел! И если нет способа принудить релятивиста силой делать так, как нужно сверхценнику - значит, он будет делать все, что хочет. Был ли педофилом пресловутый Гумберт? Ведь лет за двести до того он вполне мог бы жениться на Лолите. ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Kell на 08/16/07 в 11:46:11 on 08/16/07 в 11:02:16, Floriana wrote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Floriana на 08/16/07 в 12:15:26 Quote:
И опять получается, что никакой вечной нравственности нет, планка и у сверхценников подвижна. Что характерно: возраст вступления девушек в брак стал повышаться тоже именно тогда, ктогда позиции цервки сильно ослабели. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Nadia Yar на 08/17/07 в 00:04:16 on 08/16/07 в 11:02:16, Floriana wrote:
Вот это меня в релятивизме и напрягает. Что "что хочет". Quote:
ИМХО, не был. Не потому, что за 200 лет до того мог бы жениться, а потому, что Лолита - не ребёнок. Она _подросток_. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Blackfighter на 08/17/07 в 00:26:55 сие не педофилия, сие эфебофилия (http://www.medikal.ru/sexopatology/pats/?cont=nozarticle&art_id=1731). очень такая сомнительная штука, в общем-то. потому что то, что в одной стране подросток, то в другой замуж выдают/женят. и в пределах одной страны - один подросток еще сущая невинность, а другой уже взрослому объяснит... многое. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Nadia Yar на 08/17/07 в 00:30:14 Педофилия - это влечение к детям, у которых половые признаки не выражены: узкие бёдра, волосы на теле ещё не растут, нет даже намёка на груди, и вообще мальчика от девочки отличить трудно, если не видеть лица и что там в трусах. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Kell на 08/17/07 в 14:06:58 По многим классификациям эфебофилия проходит как частный случай педофилии. По другим - нет. В зависимости от того, какие основания берутся: медико-биологие\ческие, юридические, социальные и т.п. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Nadia Yar на 08/17/07 в 17:53:59 on 08/17/07 в 14:06:58, Kell wrote:
Это неправильные классификации. Здоровый человек просто не может никак не реагировать на внешние половые признаки - а у подростков они есть. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Kell на 08/17/07 в 19:06:10 Да правильность классификации не из этого же исходит - а из того, что в ней самой заложено. При правовой классификации много ли толку даст совратителю несовершеннолетней то, что выглядела она на все 19? Статья останется прежней... Насчет "здоровых людей" - так тоже это до экспертизы не всегда определишь, кто зоров, кто нет. К тому же эфебофилия в узком смысле (т.е. по еще одной классификации :) ) относится только к мужским гомосексуальным пристрастиям. Нет единой "правильной" системы - поскольку "правильность" тут зависит от целей систематизации. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем eva_himmler на 09/06/07 в 20:41:56 Продолжая тему педофилии в не-РФ-территриях, хочу отметить, что если из Германии до пользователей форума донеслись только отголоски пропаганды ея, и то совершенной скорее по недомыслию и из-за перехлеста политкорректрого маразма, то ниже вы все сможете наблюдать вполне конкретные случаи торжаства этого самого порока, случившиеся в одной конкретной стране. Итак. 1. Во вторник полиция арестовала двоих жителей Тель-Авива в возрасте 74 лет, подозреваемых в совершении развратных действий насильственного характера в отношении 13-летней девочки. ... Пожилые люди подозреваются в том, что они поочередно лежали на девочке и прикасались к ее интимным местам. Все это происходило против воли ребенка. Девочка проживает по соседству со стариками. По подозрению полиции, она пришла в их квартиру в Тель-Авиве, где старики совершили в отношении девочки развратные действия. Пострадавшая рассказала об этом одной из соседок, а та отвела ее в полицицию (ошибка - как в исходном тексте - Е.Г.), чтобы подать жалобу. http://www.newsru.co.il/israel/25jul2007/zkenim505.html 2. Житель Иерусалима 44 лет подозревается в развратных действиях по отношению к своей двухлетней дочери. Он был задержан полицией Цфата, мировой суд продлил срок содержания под стражей на два дня. В настоящее время подозреваемый находится в процессе развода со своей супругой, 23 лет, с которой не живет вместе уже два года. В соглашении между ними, заключенном с помощью раввината, содержится следующий пункт: отец имеет право еженедельно встречаться с дочерью на нейтральной территории. Подруга жены рассказала в интервью Ynet: "Мы все подозревали, что в этой семье творится нечто странное. Он постоянно находился в обществе дочери и слишком уж часто менял ей подгузники. Так, в прошлую субботу эта процедура, которую он проводил в отдельной комнате, заняла у него более 20 минут. Мы решили тайно проследить за ним и убедились, что он проделывает с ребенком ужасные вещи. Пришлось обратиться за помощью в полицию". ... В ходе медицинской проверки, которую девочка проходила в одной из больниц Севера, врачи обнаружили у нее физиологические признаки насилия. http://www.newsru.co.il/israel/02jul2007/pauta400.html 3. И последнее, венец, так сказать, сообщения. Раввин Шмуэль Горалик, член городского религиозного совета Нагарии и отец 11 детей, задержан полицией по подозрению в педофилии и сексуальном домогательстве. Полицейские источники сообщили новостному агентству "NRG-Маарив", что раввину инкриминируются развратные действия в отношении сотрудницы религиозного совета Нагарии, а также девочки 5 лет, с которой он познакомился на торжествах по случаю праздника Пурим три (!!! - Е.Г.) года тому назад. Сразу по задержании адвокат раввина подал в мировой суд Акко просьбу о полном запрете на публикацию данных следствия. Судьи согласились с этим требованием, после чего дело было передано в Хайфский окружной суд. Религиозная община Нагарии была потрясена арестом раввина. По словам сотрудника больницы, в которой работал подозреваемый, "рав Горалик был известен, как человек отзывчивый и готовый помочь всем, кто в этом нуждался – особенно семьям бедняков и старикам". http://www.newsru.co.il/israel/24may2007/rav404.html ;D ;D ;D Вот и девочке он помог, не так ли? И пусть после этого кто-то из псевдолиберальной интеллигенции посмеет заявить, что в РПЦ процветает разврат и извращения, и брезгливо надуть губы! Что можно отметить как вывод из приведенных материалов? Израиль позиционирует себя как часть западной цивилизации, как лучший друг и союзник США в регионе. И если там так процветает подобное явление, как педофилия, не является ли он (Израиль) в данном случае наглядным показателем язв современного Запада, как происходит в случае в агрессией и борьбой с терроризмом, к примеру? Кстати, хочу отметить, что в тоталитарных государствах, в Третьей Империи, к примеру, в современных исламских странах кара за подобные деяния не сравнима с той, которую, полагаю, получат фигуранты по описанным делам. И, думаю, ни у кого не поднимется рука осуждать в данных случаях жестокость законов. А третий смысл сообщения был таков. Не надо осуждать с укором только мою бедную Германию. :D ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Цидас на 09/07/07 в 09:25:03 Кто про что, а вшивый про баню. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем SlavaF на 09/07/07 в 11:23:33 И пусть после этого кто-то из псевдолиберальной интеллигенции посмеет заявить, что в РПЦ процветает разврат и извращения, и брезгливо надуть губы! В каком смысле? Заявлять такое нельзя или брезговать подобным? То, что в другой стране среди священнослужителей встречаются извращенцы, априори доказывает, что в РПЦ таковых нет? Если там прибывает, здесь убывает - так, что ли? Или смысл в том, что я обязан изливать своё презрение исключительно на того раввина, оставив в покое местных попов, попавшихся на таком же? Почему? Разве у израильского раввина больше шансов навредить моему ребёнку? И ещё вопрос - как Вы отличаете либеральную интеллигенцию от псевдолиберальной, каковы критерии? |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Цидас на 09/07/07 в 12:39:50 SlavaF, ja rekomenduju vam prochest' poslednie 50 soobshenij Evy (est' takaja opcija v profile), i vse voprosy u vas otpadut. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Kell на 09/07/07 в 14:40:53 Не могу не согласиться со SlavaF - одни другим не помеха. Наверное, живи я в Израиле, поведение раввинов было бы для меня актуальнее поведения православных священников, но я-то там не живу... |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Цидас на 09/07/07 в 15:00:37 on 09/07/07 в 14:40:53, Kell wrote:
Vy zato prinadlezhite k intelligencii, naskvoz' propitannoj tletvornym evrejskim duhom, esli tol'ko sami ne togo... ;) :D |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Kell на 09/07/07 в 15:06:54 К интеллигенции я едва ли принадлежу - я наемный работник как наемный работник и на большее не претендую - а интеллигентам вроде как положено претендовать :) Еврейского духа во мне, если считать по крови, никак не больше, чем, скажем, марийского. А что в круг общения входят и евреи - прикинул сейчас, и обнаружил, что раввина ни одного (православный священник один), а православных мирян и тем более просто русских, неверующих, заметно больше, чем евреев. Так что риск все равно оказывается больше с нееврейской стороны, просто по статистике. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем eva_himmler на 09/07/07 в 22:05:06 on 09/07/07 в 11:23:33, SlavaF wrote:
Заявлять то, что и у отдельных представителей РПЦ встречаются пороки, можно, конечно же. В конце концов, они тоже люди и подвержены страстям, коим был подвержен в молодости даже Блаженный Августин :). Отвратительным мне кажется другое. А именно, делание вида, что пороки встречаются _только_ в РПЦ, на которую многие сейчас льют море грязи, обвиняя в тоталитаризме, поддрежке тирании и удушении гражданских свобод. Я вспомнила просто речь мэра Лондона по поводу запрета гей-парада в Москве (как будто мэру Лондона больше заняться нечем, как критиковать действия равного ему лица, а у самого в хозяйстве проблем нет) и фразу оттуда, что "Лужков назвал геев содомитами и извращенцами, и противными церкви созданиями, но ничто не дает больше почвы для извращений, чем церковь" (не дословная цитата). Однозначно, тут имелась в виду РПЦ. Вот что мне не нравится - попытки представить некую организацию, поддерживающую некий неугодный режим, "гнездилищем скверны". Пороки везде есть, в том числе и в том месте, где я рассказала. Вопрос только в том, как реагирует государство на эти пороки... И представляется мне, что мэр Лондона не решился бы сказать прямо и открыто о торжестве пороков в Израиле и среди его священников - иначе вмиг был бы обвинен в фашизме. И это второе (в этом комменте) а по жизни первое, что омерзительно мне - наличие некоей неприкосновенной страны и нации, которую, исходя их комлекса вины, нельзя ругать. Просто нельзя, или сразу попанешь :) в фашисты. По поводу презрения - Вы обязаны его изливать на всех педофилов в равной мере. Или не обязаны, это исходя из принятых Вами для себя самого моральных обязательств. Но в _равной_, подчеркиваю, а не в избирательной мере. В этом была основная цель моей записи...* * а дополнительная - мне не понравилось, что примером порока избрали Германию, и начали уже рассуждать о немецких чиновниках... :) (но это уже эмоции) :) Коли Вы в настоящее время не проживаете в Израиле, шансы у раввина навредить Ващему ребенку минимальные, если только раввин Вашего города в РФ не явдяется педофилом. :D Надеюсь, что это не так, ради блага Вашего ребенка. Желаю также ему вообще никогда не столкуться с педофилами, раввинами, попами или ксендзами, все равно. По поводу пресевдолиберальной интеллигенции. Я тут подразумевала некий пласт людей, типа исповедующий либеральные ценности и громко кричащий об этом, но на самом деле жаждущий лишь своего пряника и плети - то бишь дорваться до некоей власти и чувствовать защищенность и надежность. Ну, мэр Лондона, к примеру, сделал описываемое заявление исключительно в пропагандистских целях, то бишь желая получить голоса избирателей (дорваться до власти) и проявить лояльность власти, конфликтующей с РФ, дабы и власть его отметила и запомнила (почувствовать защищенность). Это только первый пришедший в голову пример. Видите ли, либеральные ценности настолько абстрактны и противоестественны, что истинно исповедующие их превращаются в святых (раннее) или инопланетян (сейчас, см. В Новодворская). Остальные все - псевдолибералы. Это, ну, М.Касьянов, Г. Явлинский (например) и т.д., то есть люди, обявляющие о своем суперлиберализме, поскольку это слово привлечет к ним Запад, начинающий противостоять в настоящий момент якобы попирающей эти ценности России. слово "либерал" и "демократ" превращается сейчас в синоним "сторонник США". Так вот, люди, активно в своих корыстных целях использукющие эту струю, псевдолибералы и есть. Простите, если объяснила путанно. При этом это только мое мнение. Я себя к интеллигенции не причисляю. Мне при этом слове приходит на память знаменитая фраза Й. Геббельса. :) ;) Я оскорбилась бы, назови меня кто "интеллигенткой". Однако волею Судьбы среди нее мне пришлось вращаться длительный период жизни. Так что я хорошо представляю, о чем толькую. ) Наденюсь, что я ответила Вам в полной мере. Я пыталась, во всяком случае. :D |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Kell на 09/07/07 в 22:27:46 Quote:
Сомневаюсь, что здесь под чьим-то ником скрывается мэр Лондона :) Впрочем, его речи я не читал и потому мне не столь очевидно, что имелась в виду однозначно РПЦ, а не институт церкви вообще: к сожалению, примеров и условий в разных конфессиях хватает, вплоть до ламаистов. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем eva_himmler на 09/07/07 в 22:40:44 Келл, я и не подразумевала, что на этом форуме пишет мэр Лондона. :D :D Мне просто этот случай пришел на ум. Однако позиция обвинения РПЦ сильна и тут. При этом другие церкви* что-то не спешат критиковать. :) ??? *Тут имеется в виду не Церковь как институт, а скорее конфессия Повторюсь, но интуиция мне подсказывает :D, что вал критики на РПЦ со стороны некоторых слоев и прослоек полился именно потому, что она поддерживает режим ВВП. А про соотношение педофилов - так вс е не без пороков. И именно _все_. И в Израиле они имеются, как и в Росси, и в Германии, и в США. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Kell на 09/07/07 в 23:02:34 on 09/07/07 в 22:40:44, eva_himmler wrote:
Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем eva_himmler на 09/07/07 в 23:15:29 on 09/07/07 в 23:02:34, Kell wrote:
Но это совершенно не означает, что РПЦ - гнездилище пороков (с). Это всего лишь свидетельствует о месте жительства участников. И о конфессиональном составе людей, проживающих близ участников форума. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Kell на 09/07/07 в 23:18:19 Ну, одно другому не мешает. А вот что далеко _не единственное_ гнездилище - вполне согласен. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем eva_himmler на 09/07/07 в 23:20:51 on 09/07/07 в 23:02:34, Kell wrote:
Да, грешны люди, грешны.... :D :D И в поступках своих руководствуются мотивами, описанными Фрейдом... Поэтому я так плохо отношусь к людям, кроме немцев и моих друзей. :) Явление педофилии, полагаю, не изжить. Как гомосексуализм, лесбиянство, некрофилия, садизм и т.д. И вопрос стоит лишь в том, как за него карать. То есть сможет ли педофил причинить вред после обнаружения другому арийскому ребенку или нет. То есть как его обезвредить, вот в чем дело. Но это только мое мнение. Ева. |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем Kell на 09/07/07 в 23:25:36 Карать все же логичнее не явление, а деяние. Что, наверное, и имелось в виду, раз все же "другому ребенку". |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем FatCat на 09/11/07 в 19:57:28 on 09/07/07 в 22:05:06, eva_himmler wrote:
То есть, услыхав о каком-либо педофиле, я обязан срочно отыскать всех остальных педофилов мира - и только тогда буду иметь право "излить на них свое презрение"? ;D Великолепный образчик демагогии! Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем eva_himmler на 09/11/07 в 20:15:35 on 09/11/07 в 19:57:28, FatCat wrote:
Вы будете обязаны, найдя у себя по соседству двух педофилов - еврея и русского - отнестись к ним в равной мере. Только и всего))). Или вы считаете, что на педофилов не стоит "изливать презрение"? :) on 09/11/07 в 19:57:28, FatCat wrote:
Слва Вотану! :) :) Хоть после ваших слов усну спокойно... :D |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем FatCat на 09/12/07 в 11:23:49 on 09/11/07 в 20:15:35, eva_himmler wrote:
В общем, "Бороться и искать, найти и..." ;D ;D ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Пропаганда педофилии или сексуальное воспитани Прислано пользователем eva_himmler на 09/17/07 в 23:30:27 on 09/12/07 в 11:23:49, FatCat wrote:
:D :D Стало быть, плохо смотрели ;) on 09/12/07 в 11:23:49, FatCat wrote:
В татарина можете смело стрельнуть... :D С немцами мы и без вас разберемся. ;) :D on 09/12/07 в 11:23:49, FatCat wrote:
Для кого - для вас или для жертв педофилов? :D :D :D Или для педофилов? ;) В общем, "боритесь и не сдавайтесь"... ;D |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |