|
||||
|
Заголовок: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспрещён Прислано пользователем otto на 05/28/07 в 16:46:35 Крайне интересный и показательный прецедент соблюдения равенства в правах в Австралии: суд в Мельбурне признал, что политика владельцев бара официально ограничить вход в него лицам не той сексуальной ориентации не является нарушением равнства прав. С другой стороны, этот прецедент не распространяется на владельцев тех баров, которые хотели бы проводить аналогичную политику и официально ограничить доступ туда лиц не устраивающей их клиентуру гомосексуальной ориентации. ИМХО, это прекрасное подтверждение моих давних утверждени, что за ширмой борьбы сексуальных меньшинств за "недискриминацию и равные права" скрыта элементарная жажда привилегий. с уважением, отто MELBOURNE (Reuters) - An Australian hotel catering for homosexuals has won the right to ban heterosexuals from its bars so as to provide a safe and comfortable venue for gay men. In what is believed to be a first for Australia, the Victorian state civil and administrative tribunal ruled last week that the Peel Hotel in the southern city of Melbourne could exclude patrons based on their sexuality. Australia's equal opportunity laws prevent people being discriminated against based on race, religion or sexuality (http://in.today.reuters.com/News/newsArticle.aspx?type=entertainmentNews&storyID=2007-05-28T114721Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_India-300260-1.xml). |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Kurt на 05/28/07 в 17:46:02 Интересно, как будет определяться ориентация входящего? И состоится ли попытка открыть аналогичное заведение для людей с нормальной сексориентацией. |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем otto на 05/28/07 в 18:13:41 on 05/28/07 в 17:46:02, Kurt wrote:
Подозреваю - в большинстве случаев они способны с большой степенью вероятности определять это на глаз. Кстати, Вы заметили, что женщин, даже лесбиянок, это тоже коснулось...? Если бы формат позволял, то правильный заголовок был бы: "Собакам, женщинам и гетеросексуалам вход воспрещён" >:(. Что до аналогичных попыток в отношении самих геев, то сомневаюсь в успехе мероприятия. Политкорректное правосудие в таких случаях законам логики неподвластно.... :-X с уважением, отто |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Mogultaj на 05/28/07 в 20:16:45 "ИМХО, это прекрасное подтверждение моих давних утверждени, что за ширмой борьбы сексуальных меньшинств за "недискриминацию и равные права" скрыта элементарная жажда привилегий". Я лично никак не вижу, чтобы, скажем, желание крестьянина Икс в 1861 году получить гражданские права И сжечь помещика с семьей живьем, доказывало бы, что крестьянин Игрек, желающий получить гражданские права, тоже "за этой ширмой" скрывает желание сжечь помещика с семьей живьем, и что в целом лозунги отмены крепостного бесправия являются ширмой для жажды уничтожить дворян. Аналогично, я не понимаю, как предосудительное желание такой-то тусовки гомосексуалистов дискриминировать на своей трерритории гетеросексуалов может доказывать, что требования каких-то других гомосексуалистов, чтобы не дискриминировали их, являются ширмой для означенных предосудительных желаний. Отто, Вы "национал-патриот"; я не затруднюсь найти примеры, когда национал-патриотизм для такого-то является лейблом, под которым этот кто-то желает физически уничтожать или изгонять инородцев по категориям; означет ли это, что я буду прав, объявляя "национал-патриотизм" ширмой" для таких устремлений?? Ничего по этому случаю сказать нельзя, кроме того, что ДАННЫЕ гомосексуалисты хотели кого-то дискриминировать, а суд пошел им навстречу. И сдается, что суд им потому пошел навстречу, что они имели какие-то бумажки на тему о том, что этот отель проходит по графе закрытых клубов, имеющих право на осущесвление фейс-контрля по своему произволу - о дискрминации в таких случаях речи нет. Никто ни в одной стране не может запретить существалвания "сообщества шахматистов-васпов с фамилией на -сон", в которое никто, кроме таковых, не допускается. |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем otto на 05/28/07 в 20:54:29 Уважаемый Могултай пишет: Аналогично, я не понимаю, как предосудительное желание такой-то тусовки гомосексуалистов дискриминировать на своей трерритории гетеросексуалов может доказывать, что требования каких-то других гомосексуалистов, чтобы не дискриминировали их, являются ширмой для означенных предосудительных желаний. По данному случаю мы можем понять, в каком направлении будут развиваться дальнейшие требования борцов за "гейские права" и в других странах - по достижению ими в них австралийского уровня означенных прав. Я всегда говорил, что эти "весёлые ребята" на парадах не успокоятся и что дай этой компании палец - они понемногу руку отхватят >:(. Отто, Вы "национал-патриот"; я не затруднюсь найти примеры, когда национал-патриотизм для такого-то является лейблом, под которым этот кто-то желает физически уничтожать или изгонять инородцев по категориям; означет ли это, что я буду прав, объявляя "национал-патриотизм" ширмой" для таких устремлений?? Почему ширмой? Это можно счесть одним из радикальных течений национал патриотизма, как Вы его называете - цель одна, способы достижения различны. В данном случае с "гейскими правоборцами" я говорил о целях этого движения. Очевидно, что то, чего они гласно желают нынче в РФ - лишь "программа минимум". "Программу максимум" мы наблюдаем в Мельбурне. Ничего по этому случаю сказать нельзя, кроме того, что ДАННЫЕ гомосексуалисты хотели кого-то дискриминировать, а суд пошел им навстречу. Простите, суд в Австралии прецедентный, поэтому если это будет подтверждено вышестоящими судами, то считайте, что в австралийском законе о равных для всех правах появилось исключение, наделяющее одну группу привилегиями. И сдается, что суд им потому пошел навстречу, что они имели какие-то бумажки на тему о том, что этот отель проходит по графе закрытых клубов, имеющих право на осущесвление фейс-контрля по своему произволу - о дискрминации в таких случаях речи нет. Никто ни в одной стране не может запретить существалвания "сообщества шахматистов-васпов с фамилией на -сон", в которое никто, кроме таковых, не допускается. Категорически несогласен. В том и есть суть всех этих антидискриминационных законов о равных правах, что они не допускают существование даже закрытых или частных клубов, где гласной официальной политикой членства или допуска является дискриминация по признакам расы, национальности, ориентации и пр. И если клуб щахматистов с фамилией на -сон может существовать, то в нём не может быть официальных ограничений для негров, аборигенов или геев с соответствующей фамилией и имеющих понятие, как передвигаются фигурки на доске. В том и есть весь парадокс данного случая, что те, кто добился, чтобы к ним нельзя было применять дискриминацию по их ориентации, теперь добились того, что им позволили применять дискриминацию по ориентации - при сохранении недопустимости обратного. Чудеса политкорректного правотворчества и правосудия. с уважением, отто |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем eva_himmler на 05/28/07 в 21:08:26 Отто, то, о чем Вы рассказали - это уродливое отражение крайней дошедшей до маразма политкорректности. Ровно по тем же причинам, например, в странах западных демократий при наличии альтернативы между увольнением белого мужчины традиционной ориентации и чернокожей женщины уволят непременно мужчину, даже если он как работник будет выглядеть лучше. Поскольку в противном случае черная женщина немедля побежит в суд и заявит, что ее уволили поганые расисты и проклятые сексисты), и суд 100% ее восстановит! :( А если она, в дополнение к своей черной коже, еще и лесбиянка, то тогда она может вообще на работу не выходить, последними словами крыть начальника - и при всем этом доработать до пенсии. Видите ли, складывается впечатление, что в современном демократическом мире уродство любой степени - это индульгенция. А нормальным быть стыдно, и всякий нормальный должен денно и нощно оправдываться перед "иными" за свое неотклонение от нормы, и чувствовать от этого (от своей нормальности) страшный стыд. Как сказал один мой друг, "это какая-то дискриминация здоровых!" :) (он, правда, имел в виду случай, когда он поступал на работу и на его место претендовал еще и инвалид, и вместо рассказчика взяли инвалида при всех абсолютно равных показателях только затем, чтоб этим инвалидом потом отчитываться в Службу занятости) P.S. Чтоб поднять Вам и еще паре пользователей настроение... немного :) http://www.inopressa.ru/sueddeutsche/2007/05/25/14:46:43/parad http://www.inopressa.ru/guardian/2007/05/28/09:44:23/geyparade http://lenta.ru/news/2007/05/28/tatchell/ Вы погдядите, какое там лицо! :D У пострадавшего! :) А вот про исходный эпизод: http://lenta.ru/news/2007/05/28/hotel/ |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем R2R на 05/30/07 в 12:20:25 on 05/28/07 в 21:08:26, eva_himmler wrote:
Если "при всех абсолютно равных показателях" - так какая ж это дискриминация? ;) Всё равно взяли бы кого-то одного. Вот его и взяли. Что отвергнутый соискатель недоволен - это естественно; но сам факт, что его отвергли - совершенно нормальная ситуация на рынке труда. |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Antrekot на 05/30/07 в 12:28:42 Итак, вот, собственно, судебное решение по делу - с объяснениями http://www.austlii.edu.au/au/cases/vic/VCAT/2007/916.html Пункт первый. Австралийский закон о равных возможностях _предусматривает_ также и возможность вывести учреждение, предприятие и т.п. в том или ином виде из под действия этого закона, если на то существуют основания. Обычно - на некий фиксированный срок. Пункт второй. В данном случае причиной подачи заявления было то, что а) геи-посетители заведения (составляющие его основную клиентуру) систематически становились объектом насмешек, брани и время от времени насилия (о чем были заслушаны свидетельства со стороны полиции) со стороны иначе ориентированных индивидов и групп - причем, становились им просто по факту присутствия в заведении. б) рассматривались рядом иначе ориентированных посетителей как бесплатное развлечение. Причем, если первое еще регулируется законом, то во втором случае нарушений нет вообще - а вот потери и разрушения от того существенные - поскольку не всем нравится положение зверя в зоопарке и присутствие "зрителей" достаточно бысто провоцирует скандал или драку. Вот хозяева и подали заявление с просьбой позволить им гасить такие конфликты в зародыше. Скажу честно - не нравится мне эта ягуариха, потому что на практике это означает, что человек, пошедший послушать хорошую музыку (а она там хорошая, насколько мне известно), может вылететь из заведения, потому что кому-то показалось, что он на кого-то неправильно смотрит. Но вот именно дискриминации тут нет - если бы "доставали" не геев, а гетеросексуальных клиентов, то вердикт выдали бы точно такой же. Меня сам характер вердиктов смущает... С уважением, Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Vladimir на 05/30/07 в 12:56:01 То есть, если какой-нибудь бар наберет статистически значимое количество случаев, оказывающих что: 1. Процент пьяниц, дебоширов и прочих нарушителей норм поведения в их баре среди велосипедистов ненормально высок по сравнению с процентом велосипедистов вообще 2. Процент велосипедистов среди тех, кто скврнословит, ругается и насмешничает над другими посетителями, провоцирую, в частности, скандалы и драки, опять-таки не соответствует статистике То это бар вполне может получить официальное разрешение не пускать велосипедистов до исправления их ситуации? ну что ж, я обеими руками и ногами за такое применение и интерпретацию запрета на дискриминацию. Еще только добавить, что государственные и прочие финансируемые из налогов заведения _не_ имеют права на такую вольность - и будет просто великолепно. Я, правда, не понимаю чем это отличается от ситуации, обсуждавшейся в треде "бар только для белых" (или как там его в прикладной этике). Ведь то, что процент криминальных элементов среди негров и прочих цыган зашкаливает - факт статистический (я в курсе, что с учетом корреляции с уровнем образования все не очень плохо, но это уже причины возникновения ситуации, а не сама ситуация) |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Antrekot на 05/30/07 в 13:19:52 Насколько я знаю, ситуация с футбольными болелщиками как-то возникала. И парочка заведений получила право удалять фанатов _при малейших признаках попытки спровоцировать конфликт_. А с "только для белых" это связано просто. Он может быть сто раз криминальный элемент - пока он ведет себя прилично, выдворять его по независящему от него признаку нельзя. Потому мне и не нравится описанная выше ягуариха. Там простор для интерпретации великоват. С уважением, Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Vladimir на 05/30/07 в 13:34:00 "Не пойман - не вор"? Ну уж нет. Если человек сознательно причисляет себя к некоторой социальной группе, то он подписывается под коллективную ответственность за действия этой социальной группы. И елси некто - негр, то у него есть как минимум две опции - или бриться, слушать рэп (или что там их правильные пацаны слушают), носить малиновые штаны в крапинку и так далее, или же явно отличаться от "правильных пацанов". В первом случае он будет "правильным" для своей субкультуры - но может нарваться на закрытые для него двери бара, во втором - иметь проблемы с "пацанами", но и в барах будут обсуживать, не боясь драки, кражи и т.п. Каждый, собственно, выбирает по себе. |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем FatCat на 05/30/07 в 13:43:52 on 05/30/07 в 12:20:25, R2R wrote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Antrekot на 05/30/07 в 13:48:39 on 05/30/07 в 13:34:00, Vladimir wrote:
Нет. Не бывает коллективной ответственности. Не отвечает человек за действия группы. Только за свои дела. (Даже если он вступил в, скажем, НСДАП, то отвечает он за то, что _он_ вступил в партию с такой программой и дал обязательство соблюдать ее устав.) А бар может запретить малиновые штаны в крапинку - и вообще требовать соблюдения некоего дресс-кода - и закон при том вообще ни на йоту не нарушит. С уважением, Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Vladimir на 05/30/07 в 13:53:09 on 05/30/07 в 13:48:39, Antrekot wrote:
Сознательное вступление в группу - это его личный поступок. "И дела мятежников, как свои, восхвалял" в чистом виде. И выйти из ненравщейся группы в нашем случае элементарно - сменил дресс-код, и все дела. Quote:
Плюс - закрывал глаза сверх разумных пределов на реальные, расходящиеся с уставом действия. Если я в курсе, что бритые наголо молодые люди с бейсбольными битами в руках и надписями на черных футбоках типа "White Power" - статистически _очень_ отличающаяся группа по криминалу, и тем не менее одеваюсь именно так - то я вполне должен ожидать особого ко мне отношения окружающих. |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Antrekot на 05/30/07 в 13:55:16 Quote:
Нет. Не отвечает он за чужие предрассудки. Если группа не преступное сообщество - не отвечает. Quote:
Неприязни - да. А вот того, что тебя начнут тут же ущемлять и щучить поперек закона - нет. С уважением, Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Vladimir на 05/30/07 в 13:59:30 on 05/30/07 в 13:55:16, Antrekot wrote:
За предрассудки - не отвечает. За известную и очевидную статистику - в ответе. Quote:
Так я и говорю - надо закон менять, чтобы такое не поперек было. |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Antrekot на 05/30/07 в 14:06:29 Quote:
C каких пор человек в ответе за то, чего не делал сам? Quote:
Я против. С уважением, Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Vladimir на 05/30/07 в 14:13:10 on 05/30/07 в 14:06:29, Antrekot wrote:
Так еще раз - "дела мятежников, как свои, восхлавлял". И, повторюсь, никакого изначального права заходить в тот или иной бар ни у кого нет. Потому, если у хозяина бара есть весомые основания считать, что человек - источник сильно повышенного криминального риска, то он должен быть вправе не впутить. А в том ли дело, что он - нетеросексуал в баре гомиков, скинхед в негритянском ресторане или еще что - вопрос двадцатьпятый. Возможно, для порядку в какой-то судебной инстанции и стоит прогнать N прецедентов, чтобы было ясно какие признаки валидны, а какие - нет, просто задать общую тенденцию, но не более ИМНО. |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Antrekot на 05/30/07 в 14:19:55 Quote:
Э? Сегодня парень в бороде - а завтра где, в НКВД? (с) С каких пор чтение по приметам становится основой определения вины? Quote:
Есть. Характер предложения. Public house. Бар, по умолчанию, общественная территория. С уважением, Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Vladimir на 05/30/07 в 14:29:25 on 05/30/07 в 14:19:55, Antrekot wrote:
Почему вины? Человека не лишают законного права на нечто, за вину, доказанную "чтением по приметам". Человека лишают привилегии, потому что он добровольно принял признаки принадлежности к группе, отличающейся статистически весомым криминальным риском. И этой привилегии его лишает человек, который непосредственно будет нести прямые убытки в случае реализации этого риска. Quote:
Кстати, не совсем. если человек в прошлый раз не заплатил - его не пустить могут, в отличии от платного общественного туалета:) В том наше и разногласие, что я считаю что нынешний баланс "полупубличности-получастности" баров и прочих биллиардных недопустимо далеко смещен в пользу публичности, и что это надо исправлять. |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Antrekot на 05/30/07 в 14:32:37 Quote:
А право находиться на общественной территории это _право_, а не привилегия. Quote:
Так это за его _дела_. С уважением, Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Vladimir на 05/30/07 в 14:37:58 on 05/30/07 в 14:32:37, Antrekot wrote:
Так я и говорю - статус "частной организации, представляющей коммерческие услуги по умолчанию всем желающим" - это статус промежуточный, и нынешний баланс мне кажется несоразмерным. Quote:
Но эти дела никаким судом или хотя бы полицейским не рассматриваются. Просто "я вас запомнил" - и привет, то есть до свиданья. |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Михаил Рамендик на 05/30/07 в 15:15:33 Я как противник анти-дискриминационных законов в частном сервисе (*) поддерживаю решение австралийского суда. Я надеюсь, что, например, католическое заведение сможет использовать этот прецедент для запрета открытых геев у себя. (Не за "ориентацию" как таковую - "гейдар" ничего никому не доказывает, да и где им взять вышибал с гейдаром? - а за поведение, противоречащее принятому в заведении образцу). (*) Точнее, я считаю, что антидискриминационные меры должны применяться к частному (не государственному) сервису лишь в особых случаях. Критерий - критичность сервиса, т.е. если от отказа человек потеряет что-то базовое. Например, частная больница не должна иметь право отказать в _срочной_ жизненно важной помощи, хоть по расе или ориентации, хоть даже по платежеспособности, а все счета - потом. Есть "пограничные" случаи вроде единственного магазина в деревне. Но отель или бар в большом городе - случай точно не подпадающий; там должно быть право дискриминировать хоть геев, хоть натуралов, хоть негров или белых, хоть евреев или рыжих. |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Mogultaj на 05/30/07 в 15:58:06 Quote:
Нет. По данному случаю мы можем понять, в каком направлении МОГУТ развиваться дальнейшие требования борцов за "гейские права" и в других странах . Вообще и так известно, что многие люди, получая что-то по праву, хотят и дальше получать в соответствующем направлении, хотя бы границы права при этом перешагнули. "Досюда мое, а дальше пусть будет тоже мое". Так себя свойственно вести представителям любых общностей. Предоставляя КОМУ УГОДНО КАКИЕ УГОДНО права, законодатель должен заранее быть готовым, что кто-то из этих кого-то попробует этими правами злоупотребить или попытаться выбить себе еще какие-то привилегии сверх права. Это относится к геям, к негеям, к кому угодно и ни в малой степени не является аргументом против того, чтобы защищать права людей и прелоставлять им таковые. Тот факт, что молоток может быть использован для убийства и несомненно какое-то количество молотков будет для них использовано, нимало не означает, что их нельзя продавать. "Я всегда говорил, что эти "весёлые ребята" на парадах не успокоятся и что дай этой компании палец - они понемногу руку отхватят " Как, хотел бы я знать, у Вас из поведения данной конкретной группы веселых ребят получилась уверенная прогностическая характеристика поведения всей компании вообще? "Вчера меня русский сосед обозвал спьяна матом. Я всегда знал, что дай им, русским, волю..." Далее, должен заметить, что тот, кому дай (положенный ему) палец - и он попытается отхватить всю (неположенную ему уже) руку - он палец так-таки должен получить. А руку - нет. Если про пенсионера Иванова заранее известно, что он сутяга, и дай ему положенные ему по праву вещи (например, бесплатные лекарства или пенсию), он ужо попробует отсудить еще и неположенные - то положенные вещи ему все равно надо дать, тут и спорить не о чем. А неположенные- не надо. "Почему ширмой? Это можно счесть одним из радикальных течений национал патриотизма, как Вы его называете - цель одна, способы достижения различны. В данном случае с "гейскими правоборцами" я говорил о целях этого движения. Очевидно, что то, чего они гласно желают нынче в РФ - лишь "программа минимум". "Программу максимум" мы наблюдаем в Мельбурне". Вот меня и потрясает, как из акции одной тусовки гэев Вы вывели общемировую гомосексуалистскую программу. Мне лично никак не "очевидно", что если такая-то клубная тусовка национал-патриотов желает газифицировать или сегрегировать евреев, то это вообще устремление всех национал-патриотов, только многие пока об этом помалкивают. "Простите, суд в Австралии прецедентный, поэтому если это будет подтверждено вышестоящими судами, то считайте, что в австралийском законе о равных для всех правах появилось исключение, наделяющее одну группу привилегиями". Именно. Только это не гомосексуалисты мира виноваты, а идиотизм прецедентного права в сочетании с дополнительным противоправным решением данного суда (противоправным - если это не провели по линии закрытого клуба при отсутствии законов нижеобсуждаемого образца) и данная конкретная туса гэев. Как из этого, не обладая телепатией, можно вывести предположения о мотивах и устремлениях других "правоборцев"-гэев в стиле "всем им только дай волю" - дело непостижимое. Но и неважное. Потому что независимо от того, чего какая компания хочет, свой кусок она получить должна (отсутствие дискриминации в свой адрес по секс. ориентации), а чужой у кого-то вынимать - нет. И при вынесении решения на эту тему можно вообще не волноваться вопросом о том, где хочет остановиться какой гэй - точно так же, как при выплате пенсий пенсионерам никто не будет думать о том, насколько и кто из них хотел бы, дай им волю, потянуть себе льготы и доплаты еще и сверх права... "Категорически несогласен. В том и есть суть всех этих антидискриминационных законов о равных правах, что они не допускают существование даже закрытых или частных клубов, где гласной официальной политикой членства или допуска является дискриминация по признакам расы, национальности, ориентации и пр. " Если есть там такие законы, то суд принял решение против них - и имеют место те самые "чудеса политкорректного правотворчества и правосудия". Я одного не понимаю - вот тов. Засулич оправдали самым похабнейшим образом. Всероссийское позорище. Что, это является аргументом против того, чтобы соблюдать законные права Засулич или вообще всех-всех-всех? Нет, не является ни в малейшей степени. Это только является лишним напоминанием о том, что никому нельзя давать безнаказанно нарушать права чужие - в том числе право г. Трепова на то, чтобы над ним не чинила всякая истеричка террористический самосуд. |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Mogultaj на 05/30/07 в 16:00:53 А правильная метода действий в Мельбурне - это а) обжаловать силами правозащитных организаций решение суда; б) зарегистрировать закрытый клуб гетеросексуалов с мотелем в виде картонного ящика и повесить на нем большой плакат: "Собакам, клещам и гэям-организаторам такого-то отеля (того самого), а также судьям таким-то вход воспрещен. Благодарим за идею означенных гэев-организаторов а также судей таки-то". |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем FatCat на 05/30/07 в 16:09:13 Антрекот, а, к примеру, синагога - по умолчанию, общественная территория? И если туда желает войти бритый "мальчик" с финкой в кармане - надо пускать? Потому что пока еще он ничего не сделал... ??? |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Antrekot на 05/30/07 в 16:09:30 Оспорить решение и заняться формулировкой правил, которые бы позволили гасить те конфликты, которые легли в основу дела, _до того_, как они нанесут ущерб заведению. С уважением, Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Mogultaj на 05/30/07 в 16:18:13 "Антрекот, а, к примеру, синагога - по умолчанию, общественная территория? И если туда желает войти бритый "мальчик" с финкой в кармане - надо пускать? Потому что пока еще он ничего не сделал... " А тут без всякого бы - пустят. С видимой финкой НЕ пустят, потому что финки к ношению запрещены, и охрана задержать обязана. + Поверхностный обыск по подозрению охрана тоже имеет право проводить. А вот бритого - пустят. А если на нем будет большая свастика типа коловрат - имеют право не пустить, поскольку имеют право расценить это как провокацию нарушений общественного порядка. Вообще говоря, тут надо просто смотреть, что в инструкциях и законах на этот счет написано. Потому что в церковь и мечеть не пустят в купальниках, и тут никакой незаконной дискриминации нет. |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Antrekot на 05/30/07 в 16:20:55 on 05/30/07 в 16:09:13, FatCat wrote:
Это по умолчанию территория отправления религиозного культа. Тут все зависит от положений культа и того, насколько законы государства эти положения признают. С уважением, Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем otto на 05/30/07 в 17:55:37 Уважаемый Могултай пишет: Нет. По данному случаю мы можем понять, в каком направлении МОГУТ развиваться дальнейшие требования борцов за "гейские права" и в других странах. Формально Вы правы. Беда в том, что я уже накопил некоторый жизненный опыт, который подтверждает одно из правил Мерфи (если не ошибаюсь): если некое событие, удовлетворяющее чей-то интерес, МОЖЕТ случиться, то лишь вопрос времени, КОГДА это произойдёт. Проверено на деньгах и привилегиях...:-X Предоставляя КОМУ УГОДНО КАКИЕ УГОДНО права, законодатель должен заранее быть готовым, что кто-то из этих кого-то попробует этими правами злоупотребить или попытаться выбить себе еще какие-то привилегии сверх права. Это относится к геям, к негеям, к кому угодно и ни в малой степени не является аргументом против того, чтобы защищать права людей и прелоставлять им таковые. Разумеется, разве я утверждаю обратное? Тут ведь в том и вопрос, что суд (=законодатель) потворствовал требованию привилегии, создав тем самым соблазн и другим гей сообществам требовать подобного.... "Я всегда говорил, что эти "весёлые ребята" на парадах не успокоятся и что дай этой компании палец - они понемногу руку отхватят " Как, хотел бы я знать, у Вас из поведения данной конкретной группы веселых ребят получилась уверенная прогностическая характеристика поведения всей компании вообще? Кххм не столько из поведения данной группы, сколько из успешной реализации узаконивания модели такого поведения, который будет служить наглядным примером и вводить в соблазн других активистов, которые непреминут этим воспользоваться. По крайней мере, я бы не преминул, а их я не считаю глупее себя... Далее, должен заметить, что тот, кому дай (положенный ему) палец - и он попытается отхватить всю (неположенную ему уже) руку - он палец так-таки должен получить. А руку - нет. Тут нюанс в том, что размеры того самого положенного "пальца" - весьма спорны. Палец - и весьма немалый, у них есть в России. ИМХО, в Австралии и многих других странах это уже не палец, а вся кисть, но у мельнбурнских гей-активистов другой взгляд на это..... Вот меня и потрясает, как из акции одной тусовки гэев Вы вывели общемировую гомосексуалистскую программу. Мне лично никак не "очевидно", что если такая-то клубная тусовка национал-патриотов желает газифицировать или сегрегировать евреев, то это вообще устремление всех национал-патриотов, только многие пока об этом помалкивают. Эээ, не совсем так. Имелось в виду, что успех в легализации этой акции сподвигнет многих на попытки это мультиплицировать. Предполагаю, что если бы в России одному бару власти и суд позволили бы вывесить вывеску: "Чёрным, жёлтым, голубым и хвостатым вход воспрещён", то вскоре желающих это сделать появилось бы великое множество. Достаточно вспомнить, что когда-то и браки между мужчинами были легализованы лишь в одной стране, что послужило толчком к тому, что добиваться этого и в других странах, ссылаясь на стандарты "цивилизованного мира". Именно. Только это не гомосексуалисты мира виноваты, а идиотизм прецедентного права в сочетании с дополнительным противоправным решением данного суда (противоправным - если это не провели по линии закрытого клуба при отсутствии законов нижеобсуждаемого образца) и данная конкретная туса гэев. Я всех гомосексуалистов мира в общем-то и не виновачу..Полно среди них людей, отрицательно относящихся ко всем этим парадам, и прочей общественной деятельности, спокойно предающимся своему, кххм, увлечению в интимной обстановке и не желающих его рекламировать. Но то, что среди активистов в мире найдётся куча народу, которые поднимут на щит и это требование - таки легко предсказуемый факт. Как из этого, не обладая телепатией, можно вывести предположения о мотивах и устремлениях других "правоборцев"-гэев в стиле "всем им только дай волю" - дело непостижимое. Очень даже постижимое. И легко наблюдаемое даже в домашних условиях: любой ребёнок постоянно пробует грани дозволенного и стоит ему раз позволить безнаказанно эту грань перейти, как она сдвинется и станет правом, которое он будет требовать и защищать от покушений. Это справедливо и для организованного гей-сообщества. Но и неважное. Потому что независимо от того, чего какая компания хочет, свой кусок она получить должна (отсутствие дискриминации в свой адрес по секс. ориентации), а чужой у кого-то вынимать - нет. И при вынесении решения на эту тему можно вообще не волноваться вопросом о том, где хочет остановиться какой гэй - точно так же, как при выплате пенсий пенсионерам никто не будет думать о том, насколько и кто из них хотел бы, дай им волю, потянуть себе льготы и доплаты еще и сверх права... Тут Вы не учли один нюанс: хотеть запретить нельзя, но беда в том, что в данном случае они через правовые механизмы смогли реализовать своё совершенно очевидно дискриминирующее большинство требование, т.е. речь идёт об оооочень влиятельной организации, успех которой послужит заразительным примером для других, не менее влиятельных организаций. "Категорически несогласен. В том и есть суть всех этих антидискриминационных законов о равных правах, что они не допускают существование даже закрытых или частных клубов, где гласной официальной политикой членства или допуска является дискриминация по признакам расы, национальности, ориентации и пр. " Если есть там такие законы, то суд принял решение против них - и имеют место те самые "чудеса политкорректного правотворчества и правосудия". Повторюсь - я не верю в чудеса и если всё же случаeтся что-то имеющее признаки чуда, то кто-то для этого приложил немалые усилия и использовал длинные рычаги - просто они не видны со стороны. Я одного не понимаю - вот тов. Засулич оправдали самым похабнейшим образом. Всероссийское позорище. Что, это является аргументом против того, чтобы соблюдать законные права Засулич или вообще всех-всех-всех? Нет, не является ни в малейшей степени. Согласен, не является. А является прямым указанием, что соратники Засулич будут активно мультиплицировать такие события, а скорее всего - попытаются сдвинуть грань ещё дальше...Что, если не изменяет память, и происходило..... с уважением, отто |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем otto на 05/30/07 в 18:04:30 И кстати, метода не совсем правильная: А правильная метода действий в Мельбурне - это а) обжаловать силами правозащитных организаций решение суда; Наверное, это будет сделано. б) зарегистрировать закрытый клуб гетеросексуалов с мотелем в виде картонного ящика и повесить на нем большой плакат: "Собакам, клещам и гэям-организаторам такого-то отеля (того самого), а также судьям таким-то вход воспрещен. Благодарим за идею означенных гэев-организаторов а также судей таки-то". А вот этого (обьявить о недопуске конкретных людей в частное заведение), если я правильно понимаю, австралийские законы не запрещают и так, поэтому никакого афронта не произойдёт. Вот если "Собакам, клещам и гэям...вход воспрещен" - тогда таки да. Но это будет незаконно и пресечено всеми силами австралийской правозащиты - и даже тем самым судьёй. с уважением, отто |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Antrekot на 05/30/07 в 18:24:13 Напоминаю, что дело вообще не в гей-коммьюнити. А в хозяевах заведения, озабоченных потерей уже сложившейся клиентуры. И причиной тому - отсутствие возможности выставить из заведения людей, заведомо провоцирующих конфликт, _до_ того, как они его спровоцируют. А не в чьей-то ориентации _как таковой_. То есть, в подоснове - дыра в законе, которую вот так вот заделали. На мой взгляд - очень криво. С уважением, Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Mogultaj на 05/30/07 в 18:30:57 "Беда в том, что я уже накопил некоторый жизненный опыт, который подтверждает одно из правил Мерфи (если не ошибаюсь): если некое событие, удовлетворяющее чей-то интерес, МОЖЕТ случиться, то лишь вопрос времени, КОГДА это произойдёт. Проверено на деньгах и привилегиях... " Это верно, но только при том условии, если никто не помешает. И относится это ко всем, как Вы справедливо и отметили, - к геям, негеям... Если судебная система в стране такова, что она не осудит пенсионера за кражу под лозунгом: "мне пенсии не хватает!", то будет множество таких краж. ЭтО. однако, не основание ни для того, чтобы ожидать такого от всех пенсионеров или борцов за права пенсионеров, ни для того, чтобы не давать им пенсий. "Разумеется, разве я утверждаю обратное? Тут ведь в том и вопрос, что суд (=законодатель) потворствовал требованию привилегии, создав тем самым соблазн и другим гей сообществам требовать подобного.... " Именно. Так я об этом деле и отозвался как о безобразии, и Антрекот аналогично. "Кххм не столько из поведения данной группы, сколько из успешной реализации узаконивания модели такого поведения, который будет служить наглядным примером и вводить в соблазн других активистов, которые непреминут этим воспользоваться". Так это другое дело. Тут вы говорите не о том, что "они спят и видят, как бы побольше отхватить сверх права и в ущерб другим", а о том. что 1) "судебная система в данном случае повела себя так, что она ПООЩРЯЕТ тех из них, что захотят побольше отхватить сверх права и в ущерб другим и дает им зеленую улицу в этом смысле"; 2) есть основания думать, что это не просто суду голову напекло, а это идеология политкорректности и заискивания перед меньшинствами по фыакту их меньшинства дает себя знать, каковая идеология и сама по себе гнилая, и приводит к вредоносным несправедливостям вроде обсуждаемой" + что сообщество активное, и имеет лоббистов, и это задает большую неоьходимость быть готовым ставить его на место, чем если бы оно было неактивным и лоббистов не имело. Так тут я с Вами спорить и не буду. "Тут нюанс в том, что размеры того самого положенного "пальца" - весьма спорны". Довольно просто их посчитать, откладывая от принципа равенства с другими ориентациями. К примеру: разрешат у нас в стране марши гетеросексуальных любителей куннилингуса в качестве городских демонстраций? По здравому смыслу - едва ли: при имеющемся состоянии умов и нравов это прежде всего даст поводы к общественному беспорядку, а с другой стороны, отказ в таком марше никаких важных жизненных потребностей любителей куннилингуса не нарушит. Следовательно, и гей-марши вмогут проходить в ту же цену, и тут не будет никакой _дискриминации_ по секс-ориентации. То есть если граждане требуют тех же прав, что уже даны представителям иных секс-ориентаций, - то на это они право имеют во всем, кроме тех случаев, когда разница в секс-ориентациях прямо, объективно и существенно сказывается на деле. Например, разрешать ли юридически однополым семьям растить детей - это вопрос спорный и в "естественное право" на не-дискриминацию не входящий; а вопросы приема на работу наравне с гетеросексуалами - это входит в естественные "равные права". Если же граждане претендуют на права бОльшие, чем у сторонников иных секс-ориентаций, то это к борьбе за не-дискриминацию отношения не имеет и, как всякая попытка создать лишние гражданские привилегии иначе как в награду за заслуги, должна встречаться скорее негативно. "Эээ, не совсем так. Имелось в виду, что успех в легализации этой акции сподвигнет многих на попытки это мультиплицировать". Тут совершенно согласен, см. выше. "Очень даже постижимое. И легко наблюдаемое даже в домашних условиях: любой ребёнок постоянно пробует грани дозволенного и стоит ему раз позволить безнаказанно эту грань перейти, как она сдвинется и станет правом, которое он будет требовать и защищать от покушений. Это справедливо и для организованного гей-сообщества". И это совершенно верно (не по отношению ко всем, но ко многим - есть дети, куда менее экспансионистские, но полдно и экспансионистских, и это не ненормально). Просто тут метода должна быть та же, что и с ребенком - держать нормальную грань дозволенного (в нашем случае это будет равноправие приверженцев одно-, би- и разно-еполых секс-ориентаций ), а при попытках за нее перебораться, - отшвыривать назад*. Суд в Мельбурне, наоборот, пошел на поводу, что плохо. *А не, скажем, объявлять, что ребенку вообще ничего дозволено быть не может, или что дозволенное определяеься чистым произволом левой ноги родителя (я Вам таких идей не приписываю, просто в качестве репера). "Тут Вы не учли один нюанс: хотеть запретить нельзя, но беда в том, что в данном случае они через правовые механизмы смогли реализовать своё совершенно очевидно дискриминирующее большинство требование" Это истинно так, но что тут можно придумать, кроме того, что и всегда: свои права нужно защищать что от большинств, что от меньшинств? Если Ваша мысль была в том, что идеология политкорректности по отношению к секс-меньшинствам перерастает периодически в то, что уже их поощряют к дискирминации в адрес большинства, и с этим необходимо бороться- то едва ли с Вами будут споорить; я уж точно не буду. "Повторюсь - я не верю в чудеса и если всё же случаeтся что-то имеющее признаки чуда, то кто-то для этого приложил немалые усилия и использовал длинные рычаги - просто они не видны со стороны". Да нет, почему же - тут понятно, что произошло. Либо дыру в законе нашли, либо судья решил не связываться, либо его заинтересовали в исходе дела "положительно". Во всех трех случаях - оценка одна и та же. "Согласен, не является. А является прямым указанием, что соратники Засулич будут активно мультиплицировать такие события, а скорее всего - попытаются сдвинуть грань ещё дальше..." Что многие соратники попытаются- да, конечно. Что против этого надо принимать меры - да, конечно. Меры самого обычного образца: ваше у вас не отберем, чужого вам отобрать не дадим. граница вашего с чужим здесь определяется как раз довольно просто - по равенству ваших прав перед законом (исключения, связанные с воспитанием детей, дело другое). "А вот этого (обьявить о недопуске конкретных людей в частное заведение), если я правильно понимаю, австралийские законы не запрещают и так, поэтому никакого афронта не произойдёт". Афронт как раз произойдет - шума будет много, позорища означенным - тоже. Внимание к посягательству на чужие права будет привлечено. Придраться при этом будет не к чему. |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Бенни на 05/30/07 в 20:07:39 Не знаю насчет любителей куннилингуса, но марш сексуального большинства как такового в Москве разрешили. Насчет усыновления детей однополыми семьями - имхо, вопрос следует рассматривать в индивидуальном порядке. Возможно, в ряде случаев оно и создает дополнительные проблемы. Но что делать, если альтернатива - полное отсутствие семьи или претенденты, намного хуже подходящие на роль приемных родителей (насколько это можно оценить) по другим показателям? |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Ыгмырь на 06/13/07 в 17:41:43 О правовой базе можно долго спорить, но вот интересно, как осуществляется селекция на практике. Оно понятно если на заведении написано "no formal wear" или наоборот, то селектор может легко определить пускать человека внутрь или нет. А вот как быть с секс-ориентацией: достаточно устной декларации или обязательно привести с собой друга и поцеловать его взасос, чтоб селектор видел? Или может у них там специальный дежурный приставала, который определяет ориентацию клиента экспериментально? |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем otto на 06/13/07 в 17:55:56 Уважаемый Ыгмарь пишет: О правовой базе можно долго спорить, но вот интересно, как осуществляется селекция на практике. Оно понятно если на заведении написано "no formal wear" или наоборот, то селектор может легко определить пускать человека внутрь или нет. А вот как быть с секс-ориентацией: достаточно устной декларации или обязательно привести с собой друга и поцеловать его взасос, чтоб селектор видел? Или может у них там специальный дежурный приставала, который определяет ориентацию клиента экспериментально? Если говорить о данном конкретном случае в Мельбурне, то всё очень просто - при входе: а)не будут допускаться женщины любой ориентации; б)не будут допускаться ярко выраженные гетеросексуальные мужчины; в)беспрепятственно будут допускаться ярко выраженные гомосексуалы мужского пола; г)в пограничных случаях будут уточнять устно, и если внешне приличный человек будет настаивать на своей гомосексуальности - впустят. Что тут можно усмотреть сложного или даже интересного? ИМХО, ничего :-/ с уважением, отто |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Lubelia на 06/14/07 в 01:03:12 Интересно все-таки, как они будут определять ярко выраженную гетеросексуальность. По глазам? Скорее всего имеется в виду нормально принятый везде "фейс-контроль". Ну как на молодежную отвязную вечеринку могут не пропустить ярко выраженного менеджера в офисном костюме, а на ролевую игру - того, чей костюм не отвечает требованиям, так и сюда не будут пускать не тех, кто по ориентации не подходит, а тех, кто не соотвествует по внешнему виду, уж не знаю, какие у них там опозновалки - косметика там, серьга в ухе. |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Ыгмырь на 06/14/07 в 08:23:01 В такой формулировке впору говорить об организации с ограниченным членством. Комсомольцы входят по значку или назвав пароль. Внешне неприличного вида люди, выкрикивающие "смерть пидарам", не допускаются. В чём же тогда суть дискуссии? Разве подобного рода селекция не случается сплошь и рядом и без привлечения половых факторов? В прошлом году, в Мельбурне был уже неприятный инцидент в тему: парень снял т-девушку в пабе, но не потрудился получить соответствующей декларации намерений. Обнаружив подмену, парень пришёл в бешенство и означенную т-девушку сильно побил (по версии парня, это он был бит т-девушкой и только защищался). Отсюда мы видим, что создание пабов с предварительной декларацией намерений было лишь вопросом времени. |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем otto на 06/14/07 в 09:39:38 Уважаемый Ыгмарь пишет: В такой формулировке впору говорить об организации с ограниченным членством. Комсомольцы входят по значку или назвав пароль. Внешне неприличного вида люди, выкрикивающие "смерть пидарам", не допускаются. В чём же тогда суть дискуссии? Разве подобного рода селекция не случается сплошь и рядом и без привлечения половых факторов? Случается, конечно, но дело в том, что подобную публично обьявленную и проводимую селекцию по некоторым основаниям (раса, национальность, сексуальная ориентация и т.п.) категорически запрещают австралийские законы о недопущении дискриминации, принятые, кстати, и под давлением того самого гомолобби. А нынче суд предоставил привилегию геям публично дискриминировать лиц другой сексуальной ориентации - при непредоставлении подобного права гетеросексуалам. Вот в чём заковыка.... В прошлом году, в Мельбурне был уже неприятный инцидент в тему: парень снял т-девушку в пабе, но не потрудился получить соответствующей декларации намерений. Обнаружив подмену, парень пришёл в бешенство и означенную т-девушку сильно побил (по версии парня, это он был бит т-девушкой и только защищался). Кххм, налицо явный недостаток толерантности у отдельных австралийцев - согласно мультикультурной гомофильской идеологии, т-девушка ничем не хуже обычной, имеет те же права и, если она вас устроила по всем параметрам в пабе и вы привели её домой для совместных сексуальных утех, отказаться от намерений и дискриминировать её только за то, что её половые органы имеют некоторые особенности, недопустимо и есть грубейший случай нарушения прав девушки и дискриминация женщин по половому признаку. Предполагаю, этот несознательный и тёмный мельбурнец был примерно наказан, дабы другим неповадно было.... >:( Отсюда мы видим, что создание пабов с предварительной декларацией намерений было лишь вопросом времени. Эээ, в том то и беда, что такие пабы ("Только для белых", "только для немцев") были не так уж давно запрещены, так что мы видим возрождение старой идеи, только с другими "белыми" в главной роли.... :-X с уважением, отто |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Ыгмырь на 06/14/07 в 16:26:47 Видите ли, в Мельбурне есть много удивительных обычаев, которые кажутся довольно дикими на первый взгляд. Возьмите к примеру пиво. Во многих пригородах Мельбурна действует (правильней сказать действовал - от этого пережитка теперь всё больше избавляются) сухой закон. Единственным местом, где человек может выпить пива в таких пригородах является клуб RSL (клуб ветеранов). И то по предъявлению военного билета. Получается ситуация прямо по Хайнлайну: хочешь пить пиво - служи в армии. Если простой обыватель всё таки хочет выпить пива, он должен просить одного из ветеранов записать его своим гостем в книгу посетителей. |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем otto на 06/14/07 в 16:47:50 Уважаемый Ыгмарь пишет: Видите ли, в Мельбурне есть много удивительных обычаев, которые кажутся довольно дикими на первый взгляд. Возьмите к примеру пиво. Во многих пригородах Мельбурна действует (правильней сказать действовал - от этого пережитка теперь всё больше избавляются) сухой закон. Единственным местом, где человек может выпить пива в таких пригородах является клуб RSL (клуб ветеранов). И то по предъявлению военного билета. Получается ситуация прямо по Хайнлайну: хочешь пить пиво - служи в армии. Если простой обыватель всё таки хочет выпить пива, он должен просить одного из ветеранов записать его своим гостем в книгу посетителей. Обычай и впрям удивительный, слов нет. Доведись мне попасть в этот Мельбурн, так и пивка спокойно попить не смог бы - в Австралийской армии то я не служил... :( Или там принимают удостоверения и о службе в армиях других стран? с доброй улыбкой, отто P.S. Да, в разных странах есть свои странности. Помню, как когда-то впервые попал в Англию и по завершению тяжёлого дня сидел в своей компании в пабе, когда вдруг в разгар посиделок бармен начал звонить в колокол. Соседи по столику обьяснили, что это ласт колл - призыв купить по последнему бокальчику в течении 15 минут, после чего им торговать больше не будут, при том, что сам паб пока не закрывают. Не мудрствуя лукаво мы решили сразу купить по 3-4 бокала и спокойно сидеть дальше, не нарушая Лондонские Правила торговли пивом, что и обьяснили бармену. Тот согласился нам продать сколько угодно пива, если мы выпьём его до 15 минут 12-ого, т.е. в течении 25 минут. Тогда мы уточнили - закрывает ли он паб в это время, на что ответом было "нет" - люди будут ещё сидеть, болтать, курить и размахивать руками, но пиво пить уже нельзя. Мы огорчились и пошли продолжать пить пиво в бар при гостинице, из которого нас попросили часа в два. Оставалось только отправиться в районы ночных развлечений, но кто-то знающий огорчил, что и там алкоголем торгуют лишь до двух. В итоге все угомонились и пошли спать - наутро предстоял тяжёлый день... |
||||
|
Заголовок: Re: Мельбурн: собакам и гетеросексуалам вход воспр Прислано пользователем Ыгмырь на 06/14/07 в 17:19:50 Нет, чужих удостоверений не принимают, но местные ветераны довольно доброжелательны и охотно записывают чужих на своё имя. Тут вообще очень интересный взгляд на гражданские свободы. Недавно, например, полиция установила блок-посты на крупных городских магистралях, и принялась шмонать всех подряд, отдавая предпочтение машинам подешевле. Предполагается, что таким образом удасться уменьшить количество краж, потому что воры побоятся перевозить награбленное. И вся пресса (как и население) была в принципе за: типа да, свобода передвижения, презумпция невиновности и всё такое, но своё добро ближе к сердцу. И опять же, гомосеки производят много шума - то там их побьют, то здесь. Местная власть (и население) очень такого не любят. Душевный покой для них куда важней - "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не ревело". Примерно так: Quote:
|
||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |