|
||
|
Заголовок: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Vagram на 05/26/07 в 14:34:35 http://urus-hay.livejournal.com/60519.html Это просто ссылка. Кажется, что мнение такого умного человека, как Андрей Геннадьевич, всегда интересно. |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Kell на 05/26/07 в 15:17:52 С четырьмя нумерованными тезисами мне, разумеется, сложно было бы не согласиться :), а вот примеры немного поверхностно взяты, по-моему, и с искажением (отчасти рассмотренным в комментариях). |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Kurt на 05/26/07 в 16:58:03 Мда, достойно занесения в раздел "типичный совок-интеллигент рассуждает о религии". |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Antrekot на 05/26/07 в 17:05:55 По первым четырем пунктам - да. Дальше начинаются расхождения. С уважением, Антрекот, 1970-71 года рождения, СССР |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Vagram на 05/26/07 в 17:29:11 on 05/26/07 в 16:58:03, Kurt wrote:
Чем в данном случае отличаются типажи "типичный совок-интеллигент" и "типичный рационалистически настроенный интеллектуал XIX-XXI веков"? |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Olga на 05/26/07 в 19:09:30 on 05/26/07 в 17:29:11, Vagram wrote:
Интеллектуал XIX века был человеком, начитанным не поверхностно. Во всяком случае тайну Троицы он не находил "странной арифметикой". Лазарчук, увы, типичный сов-интель. |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Бенни на 05/26/07 в 20:29:10 Люди с разным уровнем эрудиции были всегда, в том числе и среди критиков христианства. Таксиль, например, тоже удивлялся, как это у христиан "три равно одному, а семью семь - пятидесяти" (т.е. почему праздник Пятидесятницы наступает через семь недель после Пасхи - хотя, казалось бы, очевидно, что если считать первым днем Пасхальное воскресенье, то завтрашний праздник будет как раз пятидесятым). |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Olga на 05/26/07 в 20:33:38 on 05/26/07 в 20:29:10, Бенни wrote:
Да не удивлялся он, а только вид делал. Он же был профессиональным чудаком на букву М. |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Antrekot на 05/27/07 в 05:35:23 Quote:
А причем тут мера начитанности? Я, например, нахожу. Я знаю, что христианам по ряду причин удобнее верить так - но это не мешает мне смотреть на данную конструкцию с недоумением. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Olga на 05/27/07 в 07:25:07 on 05/27/07 в 05:35:23, Antrekot wrote:
А ты всмотрись в структуру собственной личности - и поймешь, что только так и бывает. Я в это вкурилась наилучшим образом, когда начала писать. |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Nick_Sakva на 05/27/07 в 08:46:04 Olga: Интеллектуал XIX века был человеком, начитанным не поверхностно. Во всяком случае тайну Троицы он не находил "странной арифметикой". Antrekot: А причем тут мера начитанности? Я, например, нахожу. Я знаю, что христианам по ряду причин удобнее верить так - но это не мешает мне смотреть на данную конструкцию с недоумением. http://www.philosophy.ru/library/vopros/54.html Раушенбах. Логика троичности. ...будем искать в математике объект, обладающий всеми логическими свойствами Троицы и если такой объект будет обнаружен, то этим самым будет доказана возможность логической непротиворечивости структуры Троицы... Это связано с тем, что вся математика построена на законах формальной логики. Метод, который здесь будет использован, сводится ...к доказательству изоморфности (обладания одинаковой логической структурой) Троицы и некоторого математического объекта. Прежде чем приступить к этой операции, надо четко сформулировать логические свойства Троицы. ... 1. Триединость. ... 2. Единосущность. ... 3. Нераздельность. ... 4. Соприсносущность. ... 5. Специфичность. ... 6. Взаимодействие. ... Математический объект, полностью соответствующий перечисленным шести свойствам, действительно существует и широко используется в математике, механике, физике и других аналогичных науках. Это самый обычный вектор с его тремя ортогональными составляющими. ... Оценим, насколько точно его логические свойства соответствуют одноименным свойствам Троицы. ........ Как видно из проведенного анализа, логическая структура Троицы и вектора с его тремя ортогональными составляющими полностью совпадает, что доказывает их изоморфность. Следовательно, поскольку в случае с вектором никаких антиномий не возникает, аналогичное можно допустить и для Троицы. .... Вектор, как известно, лежит в основе многих естественных наук. Вектором является сила, скорость, ускорение, механический момент, на векторах держится учение об электричестве и магнетизме и т.д. Но это означает, что триединость буквально пронизывает всю природу. Эта свойственная природе триединость не есть что-то формально-правильное, но мало кому нужное. Люди постоянно опираются на то, что при известных условиях монада и триада одно и то же. При общих теоретических рассуждениях нередко пользуются понятием монады, например, говорят о силе действующей на конструкцию, но когда возникает необходимость расчета этой конструкции на прочность, то для осуществления таких расчетов приходится переходить к триаде — к трем составляющим этой силы. Когда самолету в воздухе нужно совершить некоторый маневр, то к его корпусу необходимо приложить соответствующий механический момент, но практически делают это, приложив эквивалентную совокупность трех моментов с помощью трех рулей (рулей высоты, направления и элеронов). Подобных примеров можно было бы привести сколько угодно. |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Antrekot на 05/27/07 в 09:04:37 Но это же не вопрос веры - это вопрос _удобства_. :) С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем FatCat на 05/28/07 в 12:05:02 С автором статьи согласен практически во всем. Особенно - с резюме: "Нет нужды верить в Бога, чтобы соблюдать заповеди." Хотя нынешнее "нашествие" религии на светскую жизнь в России церковное руководство пытается обосновать, утверждая прямо противоположное. Ник, а если рассмотреть аналогию "троица - вектор", то можно найти довольно странные вещи. :D Например, что все три "оси координат" ортогональны, следовательно, проекция любой из них на каждую из двух других равна нулю! ;D (Ну, или - точке, если более строго...) |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем V.A.Gonsky на 05/28/07 в 13:03:28 on 05/28/07 в 12:05:02, FatCat wrote:
И что же в этом странного? ??? |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем FatCat на 05/28/07 в 13:15:42 Ну, например, получется, что любое воздействие вдоль одной из осей никак не связано с двумя другими. ;) Да и сами "оси координат" связаны только в нулевой точке, а далее расходятся, как лебедь, рак и щука... |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем V.A.Gonsky на 05/28/07 в 14:51:39 on 05/28/07 в 13:15:42, FatCat wrote:
А при чем тут оси координат? Компоненты вектора - это числа. Оси координат - совершенно отдельный объект, на который вектор можно спроецировать и получить компоненты. Вы готовы привести богословские аналогии осей координат и проектирования? Если нет, то несколько поспешно проводить параллели. ;) |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Nick_Sakva на 05/28/07 в 15:05:15 on 05/28/07 в 12:05:02, FatCat wrote:
Раушенбах: "5. Специфичность. Указанное свойство странным образом обычно не подчеркивается, возможно потому, что кажется очевидным. Однако, анализируя логику троичности, его следует сформулировать и обязательно учитывать при поиске подходящего математического объекта, который еще предстоит провести. Суть этого свойства сводится к тому, что, несмотря на единосущность, три Лица не сводимы друг к другу, а каждое обладает своей спецификой. ... Эти специфичность, самобытность трех Лиц хорошо видна из практики богослужения, молитв и песнопений. В молитве к Св. Духу "Царю небесный" есть слова: "Прииди и вселися в ны и очисти ны от всякия скверны", прошение, с которым во время молитвы обращаются лишь к Св. Духу. Иисусова молитва "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного" обращена к Сыну (а не к какому-либо другому Лицу), потому что по Символу веры именно Христос грядет "со славою судити живым и мертвым". Специфичность трех Лиц особо подчеркивается в ежедневной молитве к Троице, где прошения к трем Лицам формулируются совершенно различно: "Господи, очисти грехи наша; Владыко, прости беззакония наша; Святый, посети и исцели немощи наша...". Даже когда просьбы по существу совсем одинаковые, они выражаются разными словами, как бы выявляя специфичность Лиц. Так, в молитве "Сподоби Господи", читаемой на вечерней службе говорится: "Господи, научи мя…, Владыко, вразуми мя…, Святый, просвети мя…". Прекрасно понимая неуместность такого термина, рискну сказать, что каждое Лицо Троицы выполняет свою "работу", не свойственную другим Лицам. ..." |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Lee на 05/28/07 в 15:22:15 "Не предавай" Для автора "Всех способных держать оружие" и "Транквилиума" Л. удивительно несамокритичен. |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Antrekot на 05/28/07 в 15:56:31 Ну, вероятно, он не усматривает в данных текстах элемента предательства. Что, в общем, не сложно, поскольку он там отсутствует. А за вольные читательские интерпретации автор не ответчик. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Olga на 05/28/07 в 16:09:56 Quote:
Вот только стоит ли ради такой банальности клаву топтать? |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем FatCat на 05/28/07 в 17:09:45 А это - "Наш ответ И присным его... |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Lee на 05/28/07 в 18:03:18 on 05/28/07 в 15:56:31, Antrekot wrote:
Пардон --если один из главных положительных героев книги --типичный предатель, то "отсутсвие элементов" усмотреть как раз трудно. |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Antrekot на 05/28/07 в 19:45:29 Так он, простите, для Вас типичный. И мы об этом уже говорили. С текстом на руках доказать у Вас как-то не получается, по-моему. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Olga на 05/28/07 в 21:47:23 on 05/28/07 в 17:09:45, FatCat wrote:
А патриарх и присные прочут этот текст? Обнаружат нечто принципиально новое для себя? Как-то отреагируют? |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Kell на 05/28/07 в 22:05:20 Ну, так расчет, видимо, на тех, кто оба источника читает (или по пересказам с ними знакомится)... :) |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Nick_Sakva на 05/29/07 в 09:12:11 on 05/27/07 в 07:25:07, Olga wrote:
Рассмотрим другую аналогию: разработку компьютерной RPG на базе готового движка, например Neverwinter. Что нужно? 1. Сочинить фон, образы PC и NPC, их отношения, диалоги, возможные ветвления сюжета, основной и побочные квесты. 2. Сформировать locations, нагромоздить рельеф, выстроить здания, разместить NPC, монстров, бонусы, тайники, ловушки, переключатели и все такое прочее. 3. Несколько раз пройти игру в образе основных PC, (разумеется вооруженных cheet-ами), проверяя играбельность, подправляя по ходу дела баланс сил, характеристики NPC и монстров, выявляя всякие несуразности и т.п. В принципе все. Каждую из этих ТРЕХ функций может выполнять отдельный Разработчик (Сценарист, Дизайнер, Тестер) - спец именно в своем деле. Плюс - более высокое качество каждого из элементов. Минус - вероятность негармоничного сочетания элементов между собой в силу разного вИдения игры каждым из Разработчиков. Но все ТРИ функции вполне может выполнить и один разносторонне одаренный и опытный Разработчик. Минус - скорее всего ряд мелких огрехов в каждом из элементов. Плюс - их гармоничное сочетание между собой. Для NPC вопрос о том, выполнялась ли Разработка Одним Лицом или Коллективом, может быть только предметом Веры. Подкреплением этой Веры могут быть наблюдения за Тестером. Если он не формировал озера на месте гор, не сносил города из-за неадекватного поведения их обитателей, а ограничивался чем-то типа подкачки hitpoints, копирования питательных items, замены цветущего дерева на сухое или cheet-ами для преодолении препятствий, то это косвенно говорит о том, что Сценаристом и Дизайнером мог быть тоже Он. ... |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Antrekot на 05/29/07 в 09:21:40 on 05/27/07 в 07:25:07, Olga wrote:
:) Антрекот все-таки не личность, а персонаж. :) С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем FatCat на 05/29/07 в 11:23:35 Так ведь Он - тоже... "персонаж"! :D |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Vagram на 05/29/07 в 12:18:24 on 05/28/07 в 15:22:15, Lee wrote:
При всем уважении к Lee, мне это утверждение кажется несколько непродуманным. Хотя бы потому, что оно производит впечатление основанного на отождествлении автора с его героями. Между тем Игорь Валинецкий и Андрей Лазарчук - люди все-таки разные :) Или предполагается, что автор обязан напрямую пропагандировать в книгах набор этических постулатов, которых он сам придерживается? Или - что? Не совсем понимаю, признаться. |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Lee на 05/29/07 в 12:41:43 on 05/29/07 в 12:18:24, Vagram wrote:
Ну когда положительный герой не просто преждатель --а "суперпредатель" --это говорит о многом. |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Vagram на 05/29/07 в 12:48:13 on 05/29/07 в 12:41:43, Lee wrote:
Не знаю. Мне это кажется натяжкой. О каких особенностях личности Эсхила или Сартра говорит тот факт, что их положительный герой (Орест) сознательно убивает собственную мать? |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем passer-by на 05/29/07 в 13:02:36 on 05/28/07 в 17:09:45, FatCat wrote:
А можно и это? Десять заповедей. "Аз есмь Господь..." - Слыхал. Но сомневаюсь. "Не сотвори кумира..." - А металл? "Не поминай мя всуе..." - Грешен, каюсь: В тригоспода нередко загибал. "Чти день субботний..." - Что за фарисейство! Мне для безделья всякий день хорош. "Чти мать с отцом..." - Чту. - "Не прелюбодействуй..." От этих слов меня бросает в дрожь! "Не убивай..." - И критиков прощать?! "Не укради..." - А где же рифмы брать? "Не помышляй свидетельствовать ложно...", "Не пожелай жены, осла чужих..." (О, Господи, как тесен этот стих!) Ну, а жену осла-соседа - можно? Б. Слуцкий ::) |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Antrekot на 05/29/07 в 13:24:28 Это, если не ошибаюсь Харон с Вейнертом. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем passer-by на 05/29/07 в 14:30:57 on 05/29/07 в 13:24:28, Antrekot wrote:
Это не Слуцкий, Вы хотите сказать? Я нашла стихи в одном стихотворном сборнике здесь, в Интернете, поскольку все понравившиеся стихи сбрасываю в свой "венок стихов". Там ошибка? У меня, было, рухнула система моего компа. Поэтому потерялись ссылки, но "любимый венок" остался прикопанным. Но ссылку, покопавшись, могу постараться найти, если это надобно. :-[ |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Antrekot на 05/29/07 в 14:37:40 Это, если не ошибаюсь, "Злые песни Гийома дю Вентре" - литературная мистификация лагерного происхождения. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем nava на 05/29/07 в 14:49:47 Ага. "Злые песни" выходили отдельным изданием в 90-х годах. А в книге Алексея Симонова ( сына Константина) "Частная коллекция" (1999г.) подробно рассказана история этой мистфикации. |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Olga на 05/29/07 в 22:52:38 on 05/29/07 в 09:21:40, Antrekot wrote:
Я имела в виду человека - безразлично, кто из двух сейчас за рулем. И именно личность. |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Olga на 05/29/07 в 22:55:54 on 05/29/07 в 12:48:13, Vagram wrote:
О том, что Эсхил - "мужская шовинистическая свинья"? :) |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем passer-by на 05/30/07 в 08:34:15 on 05/29/07 в 14:49:47, nava wrote:
Да, точно, я ошиблась. Спасибо. Нашла то место, откуда я списывала. Там просто рядом Слуцкий: "Стихи заводятся от сырости..." |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Бенни на 05/31/07 в 08:05:42 Далеко не во всем согласен с Лазарчуком, но считаю вполне своевременным повторение банальных слов о том, что связь между этикой и религиозными взглядами не так уж проста и однозначна, ибо даже некоторые агностики и атеисты, не говоря уже о верующих, ожидают от обучения религиозным или околорелигиозным предметам массового улучшения нравов. |
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем FatCat на 05/31/07 в 10:23:01 on 05/31/07 в 08:05:42, Бенни wrote:
|
||
|
Заголовок: Re: Высказывание Лазарчука о религии Прислано пользователем Бенни на 05/31/07 в 11:00:13 Или делают вид. Правда, если уж Лазарчук затеял спор с ними, имхо, лучше было бы привести данные каких-нибудь исследований на эту тему. |
||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |