Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Прикладная этика и теология >> названная так, ибо здесь  >> Женившийся на разведенной
        
(Message started by: Бенни на 05/13/07 в 13:45:06)
Заголовок: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Бенни на 05/13/07 в 13:45:06
Прошу считать эту тему не злобной антихристианской или, наоборот, ультраортодоксальной пропагандой, но искренней попыткой разобраться в вопросе, каковой она и является.

Как вы думаете, почему евангельский Иисус считал, что "женившийся на разведенной прелюбодействует" (Мф. 5:32 и 19:9, Лк. 16:18; сравните также Мк. 10:11-12)? Заранее спасибо.
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Olga на 05/13/07 в 17:08:34
Потому что тогда, как и сейчас, люди были склонны искать нового счастья в новом браке, если не задался прежний.
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Бенни на 05/13/07 в 18:34:16
В чем же вина того, для кого этот брак - первый и, возможно, единственный, если не он разрушил предыдущую семью своего партнера?
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Olga на 05/13/07 в 18:42:36

on 05/13/07 в 18:34:16, Бенни wrote:
В чем же вина того, для кого этот брак - первый и, возможно, единственный, если не он разрушил предыдущую семью своего партнера?


А если не он - то это не его проблемы. А того, кто разрушил семью.
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Floriana на 05/14/07 в 18:34:11
Значит, если муж развелся с женой, так как нашел другую, с приданым побольше, то брошеная первая жена все же имеет право создать другую семью?
Бенни, а ты не видел, какой интересный кадр в ЖЖ Ольги обнаружился?  http://morreth.livejournal.com/681266.html
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Бенни на 05/14/07 в 23:52:10
Видел и как раз подумал, не понял ли он вышеупомянутую заповедь слишком буквально. Хотя о вдовах и там не сказано.
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Floriana на 05/15/07 в 00:47:22
Зато о вдовах сказано у апостола Павла: он писал, что молодым вдовам лучше выходить замуж. И он не требовал, чтобы жена-христианка, которую оставил муж-язычник, навсегда оставалась одна.
По-моему, религия тут ни при чем: ну вот как не хочется кому-то надевать ношеную одежду, есть надкусанное яблоко - так и он...
Вообще-то, не мешает спросить у Хазарзара: что, если при переводе какая-нибудь связка пропущена? Например, речь идет о разведенных из-за прелюбодеяния?
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Lubelia на 05/15/07 в 01:02:30
Насколько я понимаю, в разных конфессиях вопрос решается по-разному. У католиков расторжение венчанного брака невозможно, православные допускают при некоторых обстоятельствах (в частности как раз прелюбодеяние одного из супругов. То есть если женщину бросает муж, а ее вины в этом нет - то она имеет право вступить во второй брак). В российском православии с этим даже, имхо, перебор - в социальной концепции тяжелая болезнь одного из супругов названа допустимой причиной для развода...
Бытовые проблемы по человеческой греховности  возникают с регулярностью что у нас, что у католиков и уже в частном порядке решаются правящим архиереем\папой римским.
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Murga на 05/15/07 в 08:14:17

on 05/13/07 в 13:45:06, Бенни wrote:
Как вы думаете, почему евангельский Иисус считал, что "женившийся на разведенной прелюбодействует"

Мне думается потому, что она клялась перед богом и людьми быть с другим, пока смерть не разлучит их. А прелюбодеяние - грех двоих, следовательно  он разделяет с ней грех. Но Иисус создавал закон, а на практике получается, что каждый конкретный случай надо рассматривать в контексте окружения. Отсюда кажущееся противоречие между Евангелием и Церковью.
Заголовок: ;)Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Murga на 05/15/07 в 08:54:48

on 05/13/07 в 17:08:34, Olga wrote:
Потому что тогда, как и сейчас, люди были склонны искать нового счастья в новом браке, если не задался прежний.

Возможно речи Иисуса были направлены против необдуманных поступков, за более серьезное отношение к браку.
З.Ы. не любила читать жж, меняю мнение... :)
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Бенни на 05/15/07 в 10:34:32
Флориане: не вижу связки ни в греческом онлайн-тексте с числами Стронга, ни в одном из известных мне переводов на современные языки. Подозрительно только то, что у Марка формулировка не такая общая, как у других синоптиков. Так что, имхо, если искажение и было, то где-то на этапе записи Q или еще раньше. Но могу уточнить в сообществе bibleist.
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Бенни на 05/21/07 в 15:34:12
Дискуссия состоялась, хотя, как обычно, мало что прояснила, возможно, из-за отсутствия Хазарзара. Ссылка: http://community.livejournal.com/bibleist/33381.html
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Бенни на 05/22/07 в 17:34:27
Ipsi dixit:

В Мф.19:9 последняя фраза отсутствует в древних рукописях. В остальных стихах Синодальный перевод верен.

http://khazarzar.livejournal.com/29614.html?thread=245934#t245934
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Floriana на 05/22/07 в 21:05:14
Бенни: я читала у Хазарзара, что слова Христа "Могий вместити да вместит" относятся к закону о разводе, а не к добровольному скопчеству.
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Бенни на 05/22/07 в 22:33:06
Насколько я знаю, обычно их относят к добровольной пожизненной девственности. Но переспросил  Хазарзара по ссылке.
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Floriana на 11/01/07 в 17:51:53
Бенни, зацени, как товарисч жжот!
Товарищ, конечно, слегка невменяем... то есть не слегка. Но я вот что скажу. Не хочу я стремиться к этому идеалу, о котором он говорит! Не не могу, а именно что не хочу!
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Бенни на 11/01/07 в 23:42:37
??? Какой товарищ?
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Floriana на 11/02/07 в 00:17:01
Пардон, ссылку-то я и забыла! http://lesnoy.livejournal.com/110600.html
Ну вроде все знают, кто такой lesnoy
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Бенни на 11/02/07 в 01:10:15
Спасибо!
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Floriana на 11/03/07 в 01:59:59
Да не за что. Однажды Лесной нарвался на Митрилиан, она удивилась, что такое вообще бывает. Чтоб ему на Ольгу нарваться!  ;D
А я не брала обязательств никому плохого не желать.
Почему я против того, к чему он призывает? Ну смотри, в классе у моей дочери бушует любовь. Большинство симпатий безответны, ясно дело. Вот, сели бы все стали однолюбами, то что дальше-то было бы?
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Nick_Sakva на 11/03/07 в 02:17:00

on 11/03/07 в 01:59:59, Floriana wrote:
Почему я против того, к чему он призывает? Ну смотри, в классе у моей дочери бушует любовь. Большинство симпатий безответны, ясно дело. Вот, сели бы все стали однолюбами, то что дальше-то было бы?

Да ничего особенного:  http://bmorozov.narod.ru/text/russian/lilit.htm    ;)
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Kurt на 11/03/07 в 02:27:11
Автор стихотворения явно дальше "Справочника атеиста" в знании Библии не продвинулся.
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Nick_Sakva на 11/03/07 в 02:18:13

on 11/03/07 в 02:27:11, Kurt wrote:
Автор стихотворения явно дальше "Справочника атеиста" в знании Библии не продвинулся.
А при чем тут Библия?  Если не ошибаюсь, ни о Лилит, ни об электричках там практически ничего не говорится. ;)

" Рассказывают, что когда товарищу  Сталину  демонстрировали  только что отснятый фильм "Незабываемый 1919-й", атмосфера в просмотровом зале  с каждой минутой становилась все более напряженной. На экране товарищ Сталин неторопливо переходил из одной  исторической  ситуации  в  другую,  одаряя революцию единственно верными решениями, и тут же суетился Владимир Ильич, то  и  дело  озабоченно  произносящий:   "По   этому   поводу   вам   надо посоветоваться с товарищем Сталиным", - все было  путем,  но  лицо  Вождя, сидевшего по обыкновению в заднем ряду с погашенной трубкой,  порождало  у присутствующих все более тревожные предчувствия. И когда фильм  окончился, товарищ Сталин с трудом поднялся и,  ни  на  кого  не  глядя,  произнес  с напором: "Нэ так всо это было. Савсэм нэ так".
    Фильм, впрочем, прошел по экранам страны с обычным успехом и  получил
все полагающиеся премии.
    Так вот: не так все это было, совсем не так. ... "
Стругацкие. Отягощенные злом.    
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Kurt на 11/03/07 в 11:15:27
Это потому что вы невнимательно читаете.

Ну где, скажите мне, написано, что "А в раю-то мы спали врозь"

Типичн{ое советское и постсоветское незнакомство с вопросом.}
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Nick_Sakva на 11/03/07 в 12:18:13

on 11/03/07 в 11:15:27, Kurt wrote:
Это потому что вы невнимательно читаете.
Ну где, скажите мне, написано, что "А в раю-то мы спали врозь"
Быт. 3,16; Быт. 4,1.  Во всяком случае эти пункты дают весьма веские основания именно для такой интерпретации.  А вот намеки на обратную трактовку найти затруднительно.  Например  Быт. 2,24 можно было бы до некоторой степени рассматривать в таком ключе, но этот пункт явно не применим  непосредственно к Адаму и Еве за отстутствием у них отца и матери.  Быт. 1,27-28 вообще может толковаться совершенно по-разному.  Например как гермафродитизм первого человека. Или как раз как намек на Лилит. Или же (что на мой взгляд наиболее правдоподобно)  в качестве "краткого содержания" глав 2-3 той же книги, при том что полный текст благословления "плодиться, размножаться и населять землю" изложен в разделах 16-24 главы 3.

"Глаза Умегата смотрели серьезно, а брови сочувственно приподнялись.
- Что такое благословение, как не проклятие, если посмотреть на него с иной точки зрения."
Буджолд. Проклятие Шалиона.
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем FatCat на 11/06/07 в 10:22:02
Гм... Доброе, романтическое стихотворение. Действительно, причем тут Библия?  :D
Что-то верующие стали нынче до того чувствительны - прямо недотроги... Чуть что - кидаются "защищать"...
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Antrekot на 11/06/07 в 10:25:28
Самое интересное - это попытка обвинить _Шефнера_ в типичном советском незнакомстве с религией. :)
Нашлась же и мишень...

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Floriana на 11/06/07 в 12:52:49
Честно говоря, я думала, что версия, будто Бог выгнал Адама и Еву из рая за то, что они занимались сексом, а яблочко всего лишь метафора - это поклеп атеистов на христиан. Но после того, как мне на христианских форумах несколько раз попалось это мнение, на полном серьезе озвученное православными священниками, я так уже не думаю. Определенно, это мнение возникло у самих христиан, атеисты лишь подхватили его. Один батюшка дописался до того, что "плодиться и размножаться" Адам и Ева должны были каким-то другим, не таким пошлым и грязным образом, но тот, чистый и правильный способ люди из-за падения утратили....  ???
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Olga на 11/06/07 в 20:20:07

on 11/06/07 в 12:52:49, Floriana wrote:
Честно говоря, я думала, что версия, будто Бог выгнал Адама и Еву из рая за то, что они занимались сексом, а яблочко всего лишь метафора - это поклеп атеистов на христиан. Но после того, как мне на христианских форумах несколько раз попалось это мнение, на полном серьезе озвученное православными священниками, я так уже не думаю.


На христианских форумах количество идиотов равно количеству идиотов на всех остальных форумах.
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Floriana на 11/11/07 в 14:25:24
А на Курайнике в процентном отношении - так же, как здесь  http://forum.catholiconline.ru.
Только, сдется мне, одни просто дураки, а другие гонят драугу, и знают, что это делают.
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Olga на 11/11/07 в 15:04:00

on 11/11/07 в 14:25:24, Floriana wrote:
А на Курайнике в процентном отношении - так же, как здесь  http://forum.catholiconline.ru.
Только, сдется мне, одни просто дураки, а другие гонят драугу, и знают, что это делают.


Ну, вы нашли на что ссылаться - на заглобник... Заповедник гоблинов.
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Floriana на 11/13/07 в 10:29:53

Quote:
Ну, вы нашли

По вашей ссылке.
А вот здесь - непуганные орки водятся. http://chayka.org.ru/forum/viewtopic.php?t=2970&postdays=0&postorder=asc&start=20

Quote:
Даже если мужчина не будет об этом явно спрашивать, в глубине души его будет просто коробить оттого, что до него был еще один самец. Такие мы мужчины от природы! Не обижайтесь, девушки!


Quote:
Хотя я и не "молодой человек", а женщина, когда мне было 20 лет, уже тогда я понимала, что хочу, чтобы мой будущий муж был девственником (кроме других качеств). И я задала этот вопрос одному мол. человеку, с которым была знакома всего неделю и еще его не знала как следует. Могу объяснить мотив такого вопроса - я действительно не стала бы с ним встречаться, если бы он ответил "нет". Ведь если такой вопрос, важный для тебя, не задать сразу, можно действительно привязаться к человеку, влюбиться в него, все равно правда когда-то откроется, и тогда расстаться будет значительно труднее или невозможно. Поэтому лучше сразу расставить все точки над i. Есть такие люди, для которых девственность - критерий №1. И с этим надо считаться. Не надо на таких людей обижаться. Значит, этот человек "не ваша судьба".
Где-то существуют люди, для которых девственность не является критерием для выбора второй половины, они, наверно, и не будут задавать такие вопросы.


Quote:
Девственность почему-то рассматривается многими, как гарантия верности в браке. Но это не правильно.
Девственность - на самом деле - понятие духовное. Слышали поговорку - Телом девица, а душой - блудница? Вдовые люди, не вступившие в новый брак, приравниваются к девственникам. Супруги, не имевшие общения на протяжении 15 лет и более (разумеется при условии сохранения супружеской верности) так же приравниваются к девственникам. Так что наличие определенных физических признаков девственности у девушки еще ни о чем не говорит. К тому же - посредством простой операции девственность физическую легко восстановить.
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Kurt на 11/13/07 в 11:19:47

on 11/11/07 в 14:25:24, Floriana wrote:
А на Курайнике в процентном отношении - так же, как здесь  http://forum.catholiconline.ru.
Только, сдется мне, одни просто дураки, а другие гонят драугу, и знают, что это делают.

Как и на всех остальных форумах.
В том числе и на этом.

Кстати, можете доказать что-то насчет "процентного соотношения"?
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Floriana на 11/13/07 в 17:20:30
Мне бы не хотелось писать вещи, которые могут быть неприятны третьему лицу (Ольге). Отмечу лишь, что в треде, на который была ссылка в ее дайри, банили всех несогласных, или же старались выжить из обсуждения. Такого и на Курятнике не наблюдается: там даже за слова Религия - опиум для народа, банят не сразу.
Дальнейшее обсуждение оного форума здесь будет явным оффтопом.
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Olga на 11/13/07 в 19:21:45

on 11/13/07 в 17:20:30, Floriana wrote:
Мне бы не хотелось писать вещи, которые могут быть неприятны третьему лицу (Ольге). Отмечу лишь, что в треде, на который была ссылка в ее дайри, банили всех несогласных, или же старались выжить из обсуждения. Такого и на Курятнике не наблюдается: там даже за слова Религия - опиум для народа, банят не сразу.
Дальнейшее обсуждение оного форума здесь будет явным оффтопом.


Это мне, что ли, может быть неприятно поношение заглобника?
Там четыре приличных человека, и те попали туда случайно.
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем R2R на 11/13/07 в 20:27:23
[moderator hat on]
Дальнейшее обсуждение здесь контингента христианских форумов, равно как и добросовестности и интеллекта их посетителей, будет явным оффтопиком.
А конкретные примеры, скорее всего, переносом сетевого конфликта. Так что прошу вернуться к теме треда.

R2R, при исполнении
[moderator hat off]
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Kurt на 11/14/07 в 00:20:48
{Удалено обсуждение модерации.  Антрекот при исполнении}
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Kurt на 11/14/07 в 00:21:27

on 11/13/07 в 17:20:30, Floriana wrote:
Отмечу лишь, что в треде, на который была ссылка в ее дайри, банили всех несогласных, или же старались выжить из обсуждения.

Тред про аборты? Банили (после двух или трех предупреждений) за переходы на личности типа "все, кто считает. что .../все на этом форуме - моральные уроды/дураки/ханжи".
[Удалено обсуждение модерации.  Дело рассматривается.  Дальнейшее нарушение модератория повлечет за собой бан.  Антрекот при исполнении]

А если подобными вещами не заниматься, так там и вполне антикатолически настроенные православные водятся (в исторических разделах, например).

Вот продолжавшийся месяц спор о примате Пап http://forum.catholiconline.ru/index.php?showtopic=2521&st=0
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Antrekot на 11/14/07 в 04:10:47
[moderator hat on]
Дальнейшее обсуждение здесь контингента христианских форумов, равно как и добросовестности, интеллекта и особенностей поведения их посетителей, будет явным оффтопиком.  
А конкретные примеры, скорее всего, переносом сетевого конфликта.
Дальнейшие сообщения на эту тему будут изыматься.

Антрекот, при исполнении
[moderator hat off]
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Бенни на 11/18/07 в 16:53:38
Необычный взгляд на исходную тему: http://berggeist.livejournal.com/17543.html
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Floriana на 01/12/08 в 22:29:06
У Ольги в ЖЖ любитель девственниц был один, а вот здесь их много  http://community.livejournal.com/anticlericalism/423234.html
Ну очень смешные цитаты!  ;D  Эх, была бы холостая - все одно ни за кого из этих не пошла бы!
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Kurt на 01/13/08 в 20:00:20
Вы считаете, что на вполне неправославном и вполне секулярном сайте знакомств нельзя набрать не менее смешных цитат? ::)
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Floriana на 01/14/08 в 00:24:57
Нет, не считаю. Но количество озабоченных девственностью было бы меньше.
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Kurt на 01/14/08 в 11:35:53
Во-первых, не факт. Во-вторых, было бы больше озабоченных чем-нибудь другим.
Заголовок: Re: Женившийся на разведенной
Прислано пользователем Floriana на 01/14/08 в 12:34:19
Факт: неверующих мужчин, жаждущих жениться обязательно на девственнице, все же мало, и обычно они просто берут очень молоденьких девушек. А чем другим - так то ежу понятно: деньгами, квартирами, пропиской... ;)


Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.