|
||||||
|
Заголовок: Работа и болезнь Прислано пользователем antonina на 05/11/07 в 11:44:54 Даже не знаю, этика ли это. Может, скорее просьба о совете. Ситуация такая. После длительного отпуска по родам и уходу за детьми на работу возвратилась сотрудница. Даже и моя ближайшая соседка, рабочие места у нас в одной комнате. Оказывается, что она уже длительное время страдает довольно регулярными эпилептическими припадками. Если учесть, что место дейстия - ВЦ учебного заведения, то, признаться, страшновато. Вроде бы есть немалая опасность, что во время очередного приступа она серьезно покалечится, но и формального повода отстранить ее от работы нет. По всем документам она проходит как здоровая. Естественно, обижать женщину, которой и так нелегко, не хочется. Но и избавится от постоянного страха за нее я никак не могу. Между прочим, о проблемах с ней меня никто не предупреждал, я сама пришла туда, когда эта женщина уже была в отпуске. Дополнительный штрих - вокруг полно студентов и как кто-то слабонервный отреагирует, увидев это, предусмотреть трудно, а уже был один очень неприятный инцидент. Случайная свидетельница, юная девочка, была так потрясена, что заработала серьезное нервное расстройство и потом несколько лет лечилась сама. Даже о медицинской стороне дела я имею весьма смутное понятие, знаю лишь, что нужно разжать зубы ложкой, но что делать позже - не представляю, а вижу, что и врачи из скорой не лучше осведомлены. Словом, буду очень благодарна за совет. Для меня это в самом деле очень серьезно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Nadia Yar на 05/11/07 в 13:05:28 on 05/11/07 в 11:44:54, antonina wrote:
Оп-па. Вы хотите уволить женщину (которой, кстати, надо зарабатывать не только для себя, но и для ребнка) потому, что Вам иногда может стать страшновато на неё смотреть? Или это Вы "для её собственной пользы"? А сходить к врачу и спросить, что надо делать с больным во время припадка эпилепсии, в голову не приходило? Quote:
Так, может, если Вам там страшно, Вы просто сами оттуда уйдёте? Вместо того, чтобы пытаться под каким-то предлогом уволить ни в чём не повинного человека. Кстати, где именно Вы работаете? Quote:
Это значит, что ей и без того было от чего лечиться. До болезни испугаться эпилептика может только тяжело больной. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Цидас на 05/11/07 в 13:16:17 Антонина, ситуация сложная, но мне в голову приходит следующий аспект: если женщина будет вынуждена уйти - ей есть на что жить? Пособия в России эпилептикам вряд ли велики. Вероятно, это первый пункт, из которого стоит исходить. А потом смотреть, насколько эти припадки можно совместить с работой. Может, есть какие-то медстредства, облегчающие их прохождение - тут я ничего не скажу. Сочувствую вам в этой ситуации. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Nadia Yar на 05/11/07 в 13:24:58 Скажите, Цидас, а почему Вы сочувствуете не тому, кому угрожает как минимум несправедливое увольнение, ибо шефине на этого человека "смотреть страшновато", а шефине, которая по любой приемлемой этике заслуживает отнюдь не сочувствия? Что это за "сочувствие" такое удивительное? Уже не первый раз оно мне встречается. Помню, в Германии пьяный урод задавил девочку грузовиком - так либеральный судья в зале суда выразил сочувствие этому уроду, а не родителям девочки. Наверное, это вопрос мировоззрения. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Antrekot на 05/11/07 в 13:26:17 На мой взгляд, следует обратиться _к ней_. За инструкцией. Поскольку вариантов больше одного. Она, скорее всего, знает, и что провоцирует приступы, и какую форму они принимают, и как их купировать, если в том есть надобность. И какие именно противоэпилептические лекарства помогают. Информацию эту записать - и лучше всех соседей по отделу с ней познакомить. Ложку в рот, как раз, совать категорически не советую. Можно что-нибудь поломать. Положить на пол. Положить что-то мягкое под голову. Следить, чтобы не захлебнулась. Людей разогнать, если столпились. Если в течение пяти минут приступ не пойдет на спад, вызывать скорую. Но лучше у нее спросить. У нас замзавотдела эпилептик, так в медпункте просто его лекарство держат. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Цидас на 05/11/07 в 13:31:37 Наде Яр 1. "А не..." у меня не было. 2. Антонине я сочувствую потому что ухаживать за эпилептиком во время припадков - не шибко веселая вещь. И получить эту проблему себе на голову - тоже не очень приятная штука. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем FatCat на 05/11/07 в 13:39:47 Насколько мне известно, во время припадка эпилептика "колотит", поэтому его надо держать и под голову, действительно, чтобы не разбил, подложить что-то мягкое. Штука, конечно, тяжелая - у наших знакомых сын страдал припадками, правда, работал он в технической лаборатории, со взрослыми людьми. Можно ли с такой болезнью работать с детьми - не уверен... |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем nava на 05/11/07 в 13:52:48 Изрядное было впечатление, когда у медсестры в районной поликлинике, бравшей меня кровь , случился эпилептической припадок. Как-то я предполагала, что у медработников по этой части существуют ограничения. Но,видимо, уже нет. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Kell на 05/11/07 в 14:28:05 Что делать в случае припадка в кратком варианте уже вполне внятно сказал Антрекот; в принципе, в любом случае некоторая индивидуальность прохождения припадков имеется почти всегда, так что правда лучше всего спросить у нее самой - как у наиболее опытной в этом плане из участников ситуации. Я с эпилептиками сталкивался только дважды, и припадки у них проходили заметно по-разному. А что "по всем документам она проходит как здоровая" - безобразие, конечно. Впрочем, я слишком плохо представляю себе специфику данной работы - но насколько представляю, эпилепсия действительно допуска к ней не закрывает. Важно, в любом случае, насколько часты припадки... |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем eva_himmler на 05/11/07 в 20:12:28 Антонина, решать проблему придется руководителю подразделения. Если это не Вы, то советую не забивать себе голову ненужной ерундой, просто подойти к руководителю и обрисовать ему ситуацию и свои опасения. В конце концов, роль начальника в том и заключается, чтобы сглаживать возникающие в коллективе проблемы и острые углы и обеспечивать тем самым (в качестве одного из факторов работоспособности) наиблее высокую эффективность работы подразделения. Поэтому, если ситуация кажется Вам нетерпимой, идите прямой дорогой к начальнику и излагайте ему свои проблемы. В конце концов, Вы - такой же сотрудник, как и эта эпилептичка, и имеете ровно такие же права, в том числе и право на спокойный труд. Если у Вас толковый руководитель, он разберется с этой проблемой (если только ему не покажется, что она существует только в Вашем воображении :)) . В последнем случае останется только терпеть, как и в случае, если у вас начальник - мямля. Увы. Никто никогда не утверждал, что жизнь - простая штука. :) Если же начальник подразделения - Вы.... и Ваша сотрудница Вас напрягает... В таком случае придется и Вам в ответ напрячь мозги. Сразу огорчу - если человек не признан СТЭК инвалидом, причем нетрудоспособным инвалидом, уволить его по состоянию здоровья невозможно. Есть, правда, перечень производств, как правило, вредных, тяжелых и опасных, на которых обязательно N-ое состояние здоровья. У Вас такое же производство? В армии и правоохранительных органах уровень здоровья тоже необходим, но это не Ваш случай. С продуктами питания необходимо освидетельствование. Она с продуктами не работает. так что, пока она сама Вам не принесет справку об инвалидности, об увольнении по состоянию здоровья забудьте. Это факт. Если человек контактный, можно просто поговорить и предложить перейти на другое, более спокойное место работы в этом же ВУЗе. Если этот вариант не пройдет, а Вы по-прежнему хотите от нее избавится, прийдется изворачиваться. Тут я ничего не могу подсказать - для этого надо быть внутри организации, знать ее порядки, что там принято, что нет, знать штатное расписание, Правила внутреннего распорядка, знать должность человека, стаж ее работы и т.д. и т.п. Для своей работы я б сказала. В любом случае надо включить креативное мышление), при этом чтя Трудовой кодекс. :) Самое общее место - это перевести на другую работу вследствие производственной необходимости. Или создать такие условия, чтоб человек сам уволился. Любой начальник знает, как это делается. А еще скажу вот что - по русскому законодательству даже инвалида второй группы по шизофрении, если он не признан полностью нетрудоспособным СТЭК, по состоянию здоровья уволить нельзя. Да, это так. Закон ограждает права таких лиц. Тем более если у Вас речь идет о ВУЗе, государственном (да?) учреждении. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Цидас на 05/11/07 в 20:58:22 *прочитав пост Евы* Совершенно великолепная речь _против_ увольнения несчастной женщины. Лучше бы ни один адвокат не написал. :) Наглядно показано, почему не надо этого делать по возможности. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Гильрас на 05/12/07 в 22:49:19 В данном случае для разнообразия не могу полностью не согласится с Лапочкой. К ее словам я могу только добавить следующий совет Антонине. Если вас действительно так беспокоит возможность наблюдения чьих –то припадков, то вам следует принять меры. Увольнение вашей коллеги вам не поможет. Собственно, с ее стороны как раз исходит минимальная опасность в этом смысле - раз о ее болезни вы узнали лишь случайно, то, видимо, приступы у нее случаются не часто. У меня есть одна знакомая, она тоже эпилептик. Она мне об этом сообщила по секрету, а так - люди о том и не подозревают. Эпилепсия не мешает ей не только работать, но и ходить в походы. Однако, хотя вы, вполне возможно, никогда не увидете приступа эпилепсии у вашей коллеги, опасность для вас все же весьма серьезна. Вы можете увидеть приступ эпилепсии на улице или в посещаемом вами учреждении. Вы можете так же оказаться видетелем приступа астмы, а это тоже не очень приятно. Увы, но к сожалению для вас, астматиков можно встретить повсюду, они могут работать и учится где хотят, среди астматиков есть даже олимпийские чемпионы. Аналогично и с диабетиками. Так же вы можете оказаться свидетелем автомобильной аварии и, соответственно, несчастного случая связанного с оной - а это тоже неприятно. Вы можете оказаться свидетелем сердечного приступа. Кстати, сердечный приступ вполне может случится и с вашими коллегами. Во первых, вы не знаете и не можете знать как у них обстоят дела в этой области, поскольку в России существует такое понятие как врачебная тайна, и ни в документах, ни даже в больничных у них ничего об их заболеваниях не написано. Между тем заболевания сердечно – сосудистой системы относятся к одним из самых распространенных, и в осбенности у людей относительно немолодых. Во вторых, сердечный приступ может случиться даже у здорового, но уже относительно немолодого человека ( собственно, даже и у молодого). Далее, вы можете оказаться свидетелем других приступов, например, приступ связанный с остеохондрозом очень похож на сердечный приступ и так же неприятно выглядит при визуальном наблюдении. Между тем он так же может случится с практически здоровым и вполне работоспособным человеком. Найти же место работы, на котором присутствовали бы лишь полностью здоровые, не имеющие абсолютно никаких заболеваний люди вам будет крайне затруднительно, если не невозможно. Однако менее всего подобных людей возможно найти в учебном заведении. И даже если бы такое чудо все же случилось в отношении ваших коллег, вам бы точно не дал бы никакой гарантии, что таких людей не найдется среди учащихся. Именно по этой причине все выпускники пединститутов и иных высших учебных заведений с педагогическим профилем в обязательном порядке проходят основы медподготовки. Итак, если для вас и впярмь столь травматична соответствующая ситуация, то разрешить ее можно лишь одним способом, а именно - обратится к специалисту, то есть психологу или, возможно, психиатору, об этом я не могу судить. Если специалист будет хороший ( а это отдельная проблема, которую необходимо решить, подойдя к вопросу со всевозможным тщанием), то, я полагаю, через некоторое время данный вопрос не будет вас так тревожить и в случае возникновения соответствующей ситуации вы не получите моральной травмы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Цидас на 05/12/07 в 23:08:37 Гильрас, извини, но, по-моему, не стоит пинать человека, пришедшего за советом. Я бы не рекомендовала тут присоединяться к Лапочке. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Гильрас на 05/12/07 в 23:16:43 А какой еще совет можно дать человеку? Что делать во время припадков эпилепсии ему уже объяснил Антрекот. Только этого не достаточно. Так же как и увольнения той женщины. Я объяснила почему и дала совет, который, на мой взгляд, может помочь в этой ситуации. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Nadia Yar на 05/13/07 в 03:30:54 Присоединяюсь к совету, который дала Гильрас. Мне приходилось видеть эпилептический припадок, и, хотя ничего хорошего эта картина из себя не представляет, она не довела меня до постоянного страха или стремления якобы ради его собственной пользы сделать эпилептику чудовищную гадость, лишив его средств к существованию. ИМХО, постоянные страхи и подобные навязчивые идеи свидетельствуют о дисбалансе в психике. А это дело опасное, не стоит его так оставлять. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Isaac_Vasin на 05/13/07 в 03:53:17 on 05/12/07 в 23:08:37, Цидас wrote:
ППКС |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Antrekot на 05/13/07 в 06:14:28 Морализаторам настоятельно рекомендую перечитать текст и особенно следующую фразу. "Но и избавится от постоянного страха за нее я никак не могу." На чем морализаторскую тему, по-моему, можно закрывать, порекомендовав морализаторам вспомнить, что просто наблюдать приступ и _отвечать_ за ситуацию - разные вещи. И что поставленный вопрос звучал не как "а как бы мне ее уволить, чтобы с ней дела не иметь", а как "что в этой ситуации положено делать". С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Гильрас на 05/13/07 в 12:59:34 on 05/13/07 в 06:14:28, Antrekot wrote:
Увы, но там так же сказано - "Вроде бы есть немалая опасность, что во время очередного приступа она серьезно покалечится, но и формального повода отстранить ее от работы нет. " Поскольку покалечится человек может с тем же успехом и не на работе, то либо Антонина на редкость плохо выразилась, либо она волнуется отнюдь не за нее. Кстати, я не морализировала. Хотя я не то чтобы люблю, но и не вижу ничего страшного в морализаторстве, которым имеет привычку иной раз заниматься Антрекот ( то есть, в частности он). |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Kell на 05/13/07 в 13:07:31 Так это вопрос ответственности, по-моему. Мне очень хорошо представимо, когда начальник свою ответственность за подчиненных испытывает только за пору выполнения подчиненным служебных обязанностей, а не когда подчиненный пребывает на улице или дома (хотя "постоянным" я бы такой страх\опасения, конечно, не назвал). И, честно говоря, ничего неправильного я в этом не вижу. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Гильрас на 05/13/07 в 13:15:31 on 05/13/07 в 13:07:31, Kell wrote:
Если окажетесь на улице, то, вероятно, увидите. Ну вот я ей и дала совет по этому поводу. Советы связанные с увольнением коллеги Антонине уже дали. Но это же тоже рисковано. Можно и в суде очутиться, а там, если будет доказана незаконность увольнения ( что вполне возможно) придется кругленькую суму платить. Конечно, риск благородное дело, но, по моему, мой совет практичней. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Kell на 05/13/07 в 13:26:17 on 05/13/07 в 13:15:31, Гильрас wrote:
Я встречал начальников (и просто сотрудников), которые зачисляли всех своих коллег по работе или подчиненных в безоговорочно "свои" и принимали близко к сердцу их проблемы независимо от того, связаны эти проблемы были с работой или не пересекались с нею. Иногда это оказывалось полезно, иногда - вредно, но морально, на мой взгляд, та или другая группа начальников\сослуживцев преимуществ друг перед другом не имеет. А ваш совет я неправильным нимало не считаю - просто намного меньше психологам доверяю, наверное... :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Antrekot на 05/13/07 в 13:29:18 Она волнуется за двух человек. За соседку - потому что она может покалечиться, и за себя - потому что она ближайший к ней человек и, в случае неприятностей, окажется тем, кому придется принимать меры. И кто будет ответственен за ситуацию. Поскольку это ВЦ, то возможностей покалечиться у человека много. А возможностей это предотвратить у Антонины мало. Особенно учитывая ее объем знаний о ситуации. (Хотелось бы мне знать, кто запустил эту глупость про ложку...) При этом, о том, что это фактически будет входит в ее обязанности (не оставлять же человека без помощи) ее никто не предупредил и согласия не спрашивал. Как человек, которому ровно один раз в жизни довелось участвовать в ловле за хвост сравнительно молодого и находящегося в хорошей форме больного со сложной парциальной эпилепсией (выключение сознания), честно скажу - в одиночку я в эту ситуацию войду, только если не будет вариантов. Удовольствия испытывать не буду никакого. Поскольку с вероятностью я просто физически не потяну. Если речь идет о нормальных судорогах, тут дело полегче - но все равно, в рабочем помещении, где достаточно много острых углов, есть чего бояться. А Вы - не знаю почему - прочли ситуацию как намерение любым способом избавиться от неприятного _зрелища_. И прочли соответствующую нотацию. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Гильрас на 05/13/07 в 13:47:42 on 05/13/07 в 13:29:18, Antrekot wrote:
Нотации тут пока читаете Вы. И я убедительно прошу Вас прекратить это занятие. Всему есть мера. Quote:
За себя существенно больше. Иначе бы не писала об отсутствии формального повода для увольнения, а просто спросила бы, что надо делать при приступах эпилепсии. В магазине покалечится ничуть не сложнее, да и дома тоже. Хотя тогда, конечно, Антонины это уже не будет касаться. Так что ваше благородное морализаторство в этом контексте смотрится особенно странно. Советы что делать при приступах эпилепсии ей уже дали, как увольнять коллегу - тоже. Только этого мало, она еще не знает, какие заболевания у других сотрудников. И у студентов. Почти наверняка у кого -то что - то есть. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Гильрас на 05/13/07 в 13:52:20 on 05/13/07 в 13:26:17, Kell wrote:
Так я тоже не доверяю. В смысле, не доверяю тем, которые у нас есть. Но бывают и хорошие, хотя редко. Поэтому я и подчеркнула, что очень важно найти хорошего психолога. Если его нет в том городе, где человек проживает, то можно съездить и в другой, сложно, конечно, но если есть проблема, то ее надо решать. Мне кажется, что данная проблема все же решаемая. Вон, у одной моей знакомой дело было серьезней - у нее был нервный тик. Мелочь, вроде,но очень неприятно. В конце концов она нашла психолога, который разрулил ее проблему. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Kell на 05/13/07 в 13:57:33 Я тоже думаю, что проблема решаемая; более того, очень схожую проблему мне самому решать доводилось - правда, я предпочел это делать без психологов, самостоятельно (учитывая, однако, советы других). Тут, если antonina захочет, я поделиться опытом смогу, но потребуется больше информации о конкретной ситуации (чтобы понять, насколько точна аналогия), так что это, наверное, лучше по форпочте. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Гильрас на 05/13/07 в 14:04:53 Ну, это все индивидуально. Кому -то становиться легче после того как он получает конкретную информацию по тому или иному заболеванию ( это, кстати, в любом случае не помешает), кому -то надо еще и обратиться к психологу, а кому -то достаточно просто выпить в хорошей компании и все проходит :-) В общем, думаю, что все будет нормально. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Antrekot на 05/13/07 в 14:23:59 Quote:
Хм? Разве это я даю советы обратиться к психологу, чтобы вылечить несуществующий страх перед _зрелищем_ приступа? Quote:
А чем читать в сердцах и советовать обратиться к психологу - не проще ли спросить? Или даже прикинуть на себя, как Вы будете ловить эпилептика в тесном помещении, набитом техникой - и что при этом будет происходить. А что делать - Антонина и спросила. Не _как уволить_, а _что делать_. _Может_ ли этот человек там работать - и как положено себя вести. О существе предмета она ничего не знает, пересказывает мифы, вокруг нее тоже не знают, вот она и спросила. Quote:
Вот об этом я и говорю. Ну вот зачем это, объясните мне, пожалуйста. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Гильрас на 05/13/07 в 14:59:24 on 05/13/07 в 14:23:59, Antrekot wrote:
Вы мне даете советы по поводу того как мне следует разговаривать и как мне следует реагировать. Это вместо хоть каких либо аргументов по существу моего совета, высказанного по просьбе выраженной в исходном сообщении. Будьте добры, прекратите это. Мне, кстати, весьма удивительно, встретить подобное старосоветское отношение к психологам как к чему -то предсудительному или неприличному, хотя, разумеется, это дело личное. Quote:
Спросить? В самом деле? А что еще спросить, не составите ли список? Написанное, видимо, можно вообще не считать. А если человек где -то ( уж не знаю где) плохо выразился ( что возможно) то почему пояснения дает не он, а Антрекот? Каким образом Антрекот может прочесть в сердцах у Антонины и выдать соотвествующую информацию? ( Про то, что обычно, по моим наблюдениям, Антрекот истолковывает таким образом чужие постинги с точностью примерно наоборот, я вообще не говорю). Антрекот, {я прошу вас оставить нынешнюю манеру разговора} Это последнее уведомление по сему поводу. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Antrekot на 05/13/07 в 15:19:25 Quote:
Простите, но Вы на ровном месте напали на человека, предположив, что ему неприятен/страшен _вид_ болезни. "так беспокоит возможность наблюдения чьих –то припадков." Причем, именно как болезни. Вы поставили в этот ряд диабет, астму и прочее. В то время, как речь шла о конкретной болезни, сопряженной с конкретными _физическими_ проявлениями. Quote:
Ну того, что эпилептиков она видеть не может, Антонина не писала. И в треде ее _нет_. Не появлялась она с тех пор на форуме. Еще раз прошу Вас, представьте себя в ситуации, когда Вы не знакомы с вопросом, не знаете, насколько это опасно, не представляете, что делать и как оказывать помощь, не хотите никому навредить и оказались тем, кто отвечает за ситуацию, не будучи предварительно поставлены в известность. И спрашиваете - а что тут делать? А Вам в ответ: лечиться от иррациональных страхов во избежание моральной травмы... С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Гильрас на 05/13/07 в 15:52:12 Я ответила человеку, который попросил совета, исходя из тех слов, который он написал. Цитаты я приводила. Кстати, ей уже и советы выдали относительно возможности / невозможности увольнения. Если этот человек ( предположим) плохо выразился, то я не виновата, я могу судить о том что человек хотел сказать только на основании его слов. Если вы полагаете, что Антонина имела в виду другое, нам остается только подождать, пока она не появится и не пояснит свои слова. В конце концов, ежели она спросила совета, то, очевидно, раньше или позже должна посмотреть, какой же ей дали совет. В общем, если возникли сомнения относительно точности формулировки, то, по моему, имеет смысл временно прекратить дискуссию а так же выдачу бесплатных советов и подождать пояснений. Добавлю, что если Антонина действительно плохо выразилась и она на самом деле имела в виду что -то другое, допустим, просто получение информации касательно приступов эпилепсии, то я хотела бы выразить сожаление если мои слова в какой -то их части вдруг окажутся для нее неприятны. Однако исходя из нынешней ее формулировки я не могу не считать мой совет вполне уместным и полезным, в сочетании с советами Антрекота, естественно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Antrekot на 05/13/07 в 16:04:20 Давайте подождем, конечно. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем eva_himmler на 05/13/07 в 16:56:54 Господа и дамы, не надо спорить - надо пытаться жить дружно.... :D.. тем более когда спор превращается в нечто типа: "Я считаю, что D сказал то-то", "Нет, я считаю, что D сказал не то-то, а это", а самого виновника в споре и в помине в треде нет.. :) Поэтому постарюсь я высказаться за себя, пока мои слова тоже как-нибудь не так не истолковали и не начали их использовать, дабы обвинить кого-то во зле и цинизме. Итак, человек попросил совета - что ему делать в конкретной ситуации. Наговорили ему много, но потом почему-то перешли в область моральных категорий - плохо, хорошо, мерзко, отлично, цинично и т.д. Меж тем первоначально не спрашивалось, плохо или хорошо предполагаемое действие - спрашивалась, что в такой ситуации можно поделать. Считаю, что когда к тебе обращаются за советом, то надо не разводить морали, а постараться дать ответ на поставленный вопрос. Желательно четко и ясно, а плохо или хорошо то, о чем идет речь, человек и сам разберется. Без подсказок. У некоторых людей так вообще попытки их учить вызывают только резкое отторжение именно из-за менторского тона. При этом становится абсолютно не важно, чему хотели научить. Это лирика, а по сути - вот что. Еще раз говорю, что ситуация принципиально различается в зависимости от того, какое положение занимает Антонина - равное с этой женщиной или вышестоящее. Если равное - то только терпеть. Терпеть, осваивать методы помощи при припадках и запасаться сдержанностью. Увы. Закон защищает права "лиц группы социального риска". При этом абсолютно не важно, что чувствуют их сослуживцы или соученики. Мне доводилось столкнуться со случаем, когда студент-шизофреник кинул в предавателя, молодую женщину, ни с того ни сего на ровном месте стул. У женщины - травма. Ко мне обратились с вопросом - что делать, потому как этого студента начали бояться все, от соучеников до декана. И я прекрасно поняла этих людей, но посоветовать им смогла только одно - отчислить его за академическую задолженность, потому как, пока он кого-то всерьез не покалечит и его не закроют на принудительное лечение, по состоянию здоровья его отчислить нельзя. Однако разве легче станет от такой либеральности покалеченному и его родным? То же самое и на работе. Предположим, что Антонина - все-таки руководитель этой женщины. В таком случае Антонина отвечает персонально за работу своего отдела, а также за сохранность жизни и и здоровья своих сотрудников в период рабочего времени, как и сохранность имущества ВУЗа, в том числе и ценного оборудования. И случись что, например, если больная женщина во время припадка упадет и разобьет себе голову об угол металлической коробки, спрос будет сначала с ректора, а потом - с лица, ответственного за технику безопасности, то есть с руководителя, с Антонины. Поэтому совершенно естественно, что человек боится и чувствует себя некомфортно в сложившейся ситуации. Более того, эта больная женщина создает в подразделении напряженность и проблему, которую ей, Антонине, решать. Господа и дамы, я рискую вновь вызвать множество упреков и обвинений в цинизме, но скажу прямо - должность руководителя совершенно не означет милосердия и жалостливости к кому-либо из сотрудников. Должность руководителя означает необходимость а) быть первым специалистом в направлении работы отдела и б) обеспечить непрерывную работоспособность подразделения. В этом и есть функции начальника. Естественно, что разумный человек не станет просто так давить своих сотрудников, придираться к ним, а когда у того что-то случиться, то, в идеале, начальник окажет ему посильную помощь - выпишет премию, отпустит на день-другой с работы и т.д. Все это решаемо - это степень человеческих взаимоотношений. Но начальник - это не брат милосердия, и глупо требовать от него этого. Более того, начальник должен уметь принимать жесткие решения, если они необходимы, если они необходимы для дела, и делать это быстро. Некто может быть прекрасным человеком, но на руководящую работу совершенно не годиться. Это разные вещи. И если в подразделении у Антонины созреет проблема, и она выльется во что-то серьезное, что ее же первую вызовет уже ее начальство и скажет: "А почему ты ничего не предпринимала? С какой радости тогда ты занимаешь эту должность?" да даже если и серьезного происшествия не будет, а будут просто постоянные жалобы, хотя бы и со стороны студентов, вышестоящий начальник снова вызывает Антонину и говорит: "Что это там у тебя за шум вокруг твоей такой-то сотрудницы стоит? Почему на нее постоянно жалуются, родители, студенты? Ты что, не можешь разобраться с вопросом? С какой радости тогда ты занимешь эту должность?" Работай эта больная женщина в бизнес-структуре, ее попросили бы вмиг после первого же припадка на глазах у клиента, причем попросили бы в резкой и грубой форме. :) Дело происходит в ВУЗе. Это женщине повезло. Таким образом, легко быть моралистом - но перед руководителем подразделения стоят совершенно иные задачи. Однако все сказанное не имеет значения, если Антонина - не начальник данной женщины. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Zamkompomorde на 05/13/07 в 17:27:59 Модераторское замечание касательно характера дискуссии в этой теме. Напоминаю,что параграфом 3 пунктом 2.1 правил Удела категорически запрещено обсуждать персону пользователя,его поступки,поведение и личные качества.В этом треде грань между обсуждением высказываний и нарушением вышеука занного пункта правил изрядно стерлась.Продолжать в том же-духе контрпродуктивно;это может привести к более жестким мерам воздействия со стороны модераторов.Лица,неспособные отреагировать на некие сообщения иначе как нарушая вышеуказанный пункт правил,могут воздержаться от высказывания своего ценного мнения,как то и предусмотрено другим пунктом правил Удела(параграф 3 пункт 2.2.1) Замком,при исполнении. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Гильрас на 05/13/07 в 18:00:36 Я тоже дала совет исходя именно из оценки ситуации. Попробовать добиться увольнения возможно, но рисковано, существует не маленькая вероятность выплатить в дальнейшем после судебного разбирательства крупную сумму денег. Кроме того, даже если данная процедура и пройдет удачно, проблемы это не решит - в учебном заведении скорее всего у кого -то из студентов существуют те или иные проблемы. Исходя из моего опыта и из опыта коллег я могу сказать, что это довольно часто случается. Например, в бытность моей работы преподавателем у меня в группе был один студент, страдающий шизофренией. Для того, чтобы от них избавиться их надо сначала выявить, а это непросто ( в моем случае родители этого студента сочли нужным проинформировать классного руководителя, но родители или сами студенты далеко не всегда считают целесообразным подобные действия). Далее, нужно под каким -то предлогом добиться их отчисления, и я со своей стороны свидетельствую, что это не самое безопасное занятие - современные студенты и их родители имеют привычку в случае незаконного или просто сомнительного отчисления обращаться в суд, а там у них имеются очень хорошие шансы добиться отмены отчисления и компенсации за моральный вред. И, наконец, люди бывают разные, вполне возможно в итоге родители студентов ( или сами студенты) будут сами искать "формальную причину" для отчисления с работы связавшегося с ними работника, и не исключено, что успешно. Исходя из этого я считаю более разумным запасаться медицинскими знаниями на всякий случай ( не даром же выпускники педвузов получают квалификацию младшей медсестры), а так же повышать свою психологическую готовность справится с проблемой и избавляться от страха или тревожности в связи с помянутой проблемой. Для реализации второго пункта лучше всего обратиться к психологу, что во всем мире считается вполне нормальной и штатной процедурой. Разумеется, в наших условиях следует серьезно озаботится поисками хорошего психолога. on 05/13/07 в 16:56:54, eva_himmler wrote:
Работай эта женщина в бизнес - структуре, добиться возмещения морального ущерба ей было бы сложнее, но зато и получила бы она куда больше, чем при аналогичном случае в вузе. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем eva_himmler на 05/13/07 в 18:49:02 on 05/13/07 в 18:00:36, Гильрас wrote:
Ох, легко - если у них окажется некомпетентный юрист). on 05/13/07 в 18:00:36, Гильрас wrote:
Истинно, это так. Но это вопрос уже технический - как оформить увольнение, если будет принято решение идти именно таким таким путем. Вопрос к кадровикам и юристам ВУЗа. Я вот уже битый час толкую, что по состоянию здоровья эту женщину увольнять однозначно нельзя :)). on 05/13/07 в 18:00:36, Гильрас wrote:
Ха! В бизнесе, как правило, плохих юристов не держат! :D Но попытаюсь смоделировать ситуацию, как пошли б дела, будь больная ( пусть N) сотрудница фирмы, а некий T - ее начальник, и у N случился припадок на глазах у клиента. Итак, N вызывают к T. T: " Так, ты нам тут до ужаса перепугала клиента. А он, знаешь ли, хотел заключить сделку на 10000 евро. Так как мы поступим - ты сама, с... (убрано цензурой - Е.Г. :)) унесешь отсюда свою .... или нам потребовать с тебя убыток?" N: "Ну, я ж не виновата, у меня болезнь такая" T: "Да мне по бую, какая у тебя болезнь! Я сказал - чтоб ноги твоей здесь не было! Нам припадочные не нужны!" N: " Но мои конституционные права.." T: "На улице будешь качать свои конституционные права. На помойке" N : " А как же... что же..." T: " Щас выйдешь из кабинета и напишешь по собственному желанию. Не напишешь - пеняй на себя. Будешь отрабатывать 10000 евро. Как - тебе видать. Хоть в борделе!" N: "Я в суд подам!" T: "Валяй. Хоть щас иди. Есть у тебя время, есть деньги - иди, судись! Посмотрим, что присудишь! Только готовь червонец за убыток! А то не с нами будешь разбираться!" Дальше варианты могут быть, в случае сопротивления N, печальны. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Гильрас на 05/13/07 в 19:29:11 on 05/13/07 в 18:49:02, eva_himmler wrote:
Правильно. Вот только и у противной стороны могут найтись хорошие юристы :-) Quote:
В успешном бизнесе - не держат. Так же как и бестолковых сотрудников. Поэтому есть неплохой шанс, что противная сторона сможет найти еще лучшего юриста. Так что, в случае неблагоприятного развития событий бизнес - структура может потерять нехилую сумму денег, а в несколько лучшем случае - массу времени, которое тоже деньги. И при самом лучшем раскладе она получит на свою голову необходимость искать нового сотрудника ( я говорю о том случае, когда этот предполагаемый старый сотрудник кроме свой болезни работодателей всем устраивал). Поверьте, сейчас не так просто найти хорошего специалиста. Да еще и непьющего в добавок. Говорю это как работодатель, каковым я сейчас являюсь. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Гильрас на 05/14/07 в 16:17:33 Я решала еще на всякий случай пояснить, что я ни коим образом не хотела обидеть Антрекота, и если какие –то мои слова в этом треде могли создать у Антрекота близкое к этому впечатление, то я об этом сожалею. В общем, я надеюсь, понятно, что я имею виду. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Jeffrey Hawk на 05/14/07 в 17:20:12 on 05/13/07 в 18:49:02, eva_himmler wrote:
После подобной беседы можно плучить завление в милицию о вымогательстве, т.к. доказать _материальную_ ответственность N за срыв сделки сей бизнесмен врядли сможет и обоснованно получить с нее деньги через суд тоже. Если безнесмен не дурак он найдет способ ее уволить без шума и пыли ввиде подобного совершенно откровенного шантажа, который вполне может обернуться против него же. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем antonina на 05/15/07 в 07:21:14 Благодарю за советы. Если я неясно обрисовала положение - прошу прощения, писалось как раз после очередного случая. Сразу же уточню, я нисколько не начальник, никого не принимаю и не увольняю, вроде не особо слабонервная, больше всего меня интересовало бы правильное поведение с медицинской точки зрения, например, не провоцирует ли приступы работа с компютером вообще, денежной необходимости работать у О.( так ее зовут) нет, говорить о своей болезни она избегает в самой крайней степени. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Гильрас на 05/15/07 в 08:16:55 Если она работает, несмотря на отсутствие денежной необходимости, то, я думаю, свою болезнь она контролирует. Мне кажется, это соображение должно вселить в вас оптимизм. Я только не очень поняла, вы оказались свидетелем приступа? Очередного - то есть он у нее был не один? Насколько я знаю, при компенсированной эпилепсии приступы бывают раз или два в год. А насчет того, что делать - вот, сообщество посвященное эпилепсии - http://community.livejournal.com/epilepsy_ya/ Там как раз помещена информация относительно этих вопросов, если нужно, можно еще что -то спросить там же. on 05/15/07 в 07:21:14, antonina wrote:
Может быть она не правильно истолковывает ваше поведение? Посудите сами, если в этом треде кому -то ( мне, по крайней мере) показалось, что вы не совсем четко высказали свою мысль, то, возможно, и она что -то не уловила? Возможно, что -то в вашем поведении или в вашем настрое ( который она как -то почувствала) вызывает у нее опасения или отталкивание? Я бы посоветовала постараться дать ей понять что вы относитесь к ней нормально, как к равной, что вы цените ее работу и считаете вполне нормальной ситуацию того что он ходит на службу. Вероятно имеет смысл перевести общение на какие -то другие темы, фильмы какие ни будь, книжки, тряпки, в общем, что ни будь такое что вам обеим интересно и приятно. А потом, через какое -то время, можно уточнить те вопросы относительно ее болезни которые еще останутся. Но, имхо, это имеет смысл сделать когда вы уже отойдете от этого вашего первоначального впечатления и получите некоторую информацию, которая сама по себе должна вселить в вас уверенность. На всякий случай - все сказанное выше является попыткой дать совет, который мог бы помочь в указанной ситуации, насколько я поняла саму ситуацию и цель, которую требуется достигнуть. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем antonina на 05/16/07 в 13:40:33 Общее спасибо. Я поняла свою ошибку - она как раз состояла в дурно понятой "политкорректности". Возможно, кому-то еще мой опыт пригодится. Самое худшее в этой ситуации - пытаться делать вид, будто ничего не произошло и по возможности выполнять всю общую работу самостоятельно, а я именно так и поступала. Ага, еще раз уточню, что никаких отношений типа начальник-подчиненный между нами нет, то нежелание говорить о болезни вовсе не касалось меня лично, а характерная черта самой болезни. Когда я набралась наглости и поговорила начистоту, то узнала о периодичности приступов и опасном времени, а также о том, что внешние обстоятельства типа интенсивности работы не имеют к делу никакого отношения. Но еще раз подчеркну - как раз за себя мне и в голову не приходило бояться, вот реакция студентов - другое дело. Возможно, стоило бы как-нибудь, в школе, что ли, хотя бы в общих чертах рассказывать о правилах поведениях в подобных случаях, чтобы избежать неадекватной реакции. А что в учебных заведениях такие бури в стакане воды вполне случаются, то вот, чтобы закрыть тему, почти анекдотический случай. Около года назад у нас произошло почти что служебное расследование со всеобщим трепанием нервом, поскольку некая преподавательница хранила забракованные студенческие работы в папке, на которой нарисовала череп и кости. Вот такое у нее чувство юмора. Кто-то из студентов заметил, написали жалобу и такое началось, что лучше не вспоминать. P.S. На ложке врачи все-таки настаивают, и сама больная об этом просила, поскольку иначе есть опасность заглатывания языка. Исправляю - сходила по ссылке и увидела, что сморозила глупость насчет ложки. Ну, пусть я, но отчего и врачи скорой об этом не знают! За ссылку еще раз благодарю, она в самом деле очень информативна. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Antrekot на 05/16/07 в 14:05:03 А не знают, потому что им кто-то тоже выдал этот миф, а он _правдоподобен_. Некоторый риск действительно есть. Особенно, если больной лежит на спине. Конечно, в идеале, лучше на бок человека положить - но это не всегда выходит. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Гильрас на 05/16/07 в 16:44:03 on 05/16/07 в 13:40:33, antonina wrote:
Ох, золотые слова, Антонина. Надо бы в школе давать основы медицинских знаний и, в числе прочего, объяснять как оказывать первую помощь людям с хроническими заболеваниями. И с эпилепсией в том числе, понятное дело. Ведь такие люди могут работать или учится в любом месте ( с учетом определенных ограничений, естественно, в ментовку, как я понимаю, не возьмут). Так что соответсвующие знания и практически могут понадобится, и уверенность придают. Да и вообще - вон, на западе, насколько я знаю, каждый полицейский может принять роды, а у нас информацию о том как это делается просто не найти. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем FatCat на 05/16/07 в 19:22:37 on 05/15/07 в 07:21:14, antonina wrote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем Ингвалл на 05/16/07 в 20:57:40 on 05/16/07 в 19:22:37, FatCat wrote:
Стробоскоп, говорят, опасен для эпилептиков. По крайней мере, в американских театрах использование стробоскопа положено особо оговаривать в рекламе и програмке. |
||||||
|
Заголовок: Re: Работа и болезнь Прислано пользователем eva_himmler на 05/19/07 в 17:34:26 on 05/14/07 в 17:20:12, Jeffrey Hawk wrote:
Ха-ха! Еще один, к сожалению, нереальный утопист! :) Кто говорил об обращении в суд по поводу привлечения к материальной ответственности за срыв сделки? Тут судом и не пахнет, Джеффри! А заявление в милицию о вымогательстве пусть хоть 10 напишет. У русских же свободная страна - каждый может писать, что хочет. И куда хочет, хоть Пан Ги Муну). Вопрос в том, каков будет результат). |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |