|
||||||
|
Заголовок: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Mithrilian на 12/03/06 в 23:22:56 В эти дни по френдленте идет сообщение о погибшей семье деревенского священника. Например, вот здесь: Quote:
Фишка в том, что о.Андрей где-то месяц назад выступал чуть ли не по телевидению и утверждал, что боится за жизни и свою, и своей семьи. Вот что я написала в жжшных комментах на эту тему: В этом случае мои приоритеты были бы - обеспечить безопасность _моих_ детей. Рождая их на свет, детей, принимаешь за них ответственность. И она должна быть поперед ответственности за остальных. Так я считаю. А жены-дети алкашей - уже сильно ниже в приоритетах. Увы. Трагедия страшная, но если он ее предполагал и оставался там, рискуя жизнями своих детей - ну не могу я им _восхищаться_. Пожалеть могу только. В том и разница между верующими в Бога или какую-либо идею, и атеистами+агностиками. Во главе угла для верующих - Бог (идея) и служение Ему. Для неверующих - люди. Разумеется, с т.зр. верующего дети о.Андрея уже в раю. А с моей т.зр. - я не в курсе, я _не знаю_, где они сейчас (если где-то вообще), но считаю, что _знаю_, что ЭТУ ИХ ЖИЗНЬ их отец профукал ради идеи, в которую он верил, но точно-то знать не мог. Конечно, есть и такие, кто утверждает, что эта жизнь не более, чем сон бабочки, которой снится мудрец, ну и прочие грибы-галлюциногены. У них, наверное, третий взгляд на ситуацию. --------------------------------- Прошу понять меня правильно. Единственная вещь, ввергающая меня в недоумение, это явное восхищение кучи людей жизнью и выбором, сделанным о.Андреем. Я, если честно, в ужасе. Он ЗНАЛ, что ЕГО ДЕТЯМ грозит ОПАСНОСТЬ. И ничего не сделал, чтобы реально эту опасность устранить. Имхо, ему надо было если не всей семьей бежать оттуда, то хотя бы отправить детей к родственникам куда подалее, пока обстановка не станет приемлемой для их возвращения. Как минимум. Увы, не вижу повода им восхищаться. Будь он в жизни одинок, у него был бы другой набор вариантов поведения. У него были дети. И это все меняет. В моих глазах. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Ципор на 12/04/06 в 00:16:18 А ему было куда бежать? Это первый вопрос, который стоит задать. Кроме того, если на его место поставить, скажем, милиционера. Милиционер борется с грабителями, несмотря на угрозы преступников. Оценка изменится? |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Mithrilian на 12/04/06 в 00:25:46 Было ли куда бежать? В патовых ситуациях почти у всех есть куда. Дело в желании. Военных действий в данной местности не ведется, юридически в передвижении не ограничен. Милиционер же ни в коем случае не обязан ставить под удар своих детей - это раз. Два, в цивилизованных странах существуют механизмы защиты семей людей, чья профессия или выполнение гражданского долга (свидетель, присяжный) повышает риски для семьи. Механизмы эти, по большей части, плохонькие, но они есть. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Ципор на 12/04/06 в 00:35:42 А есть ли? Ты же не владеешь информацией. Вон, были репортажи еще в мою бытность в России о жителях деревень и мелких городов Сибири. Которым живется плохо, а деваться некуда. Они сами себе злобные барлоги, что ль? Или таки некуда? А что до милиционера. См. сюда: http://www.rosinvest.com/news/239191/ Эта ссылка у Барка была. Человек не то что сыном рисковал - он им пожертвовал вместе с собой. Он кто? Герой? Идиот безответственный? |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Mithrilian на 12/04/06 в 01:23:34 Священник не мог не иметь знакомства за пределами этой деревни. В отличие от приведенных тобой в пример, которые рождаются-живут-загибаются в одной деревне и в "большой мир" выезжают только что в армии послужить. А поп в семинарии учится как минимум, да и вообще, насколько я поняла, уроженцем этой деревни он не являлся. Ну а второй пример к данной ситуации не подходит, там у человека была максимум секунда на размышление. Я вот быстро соображать не умею. К тому же инфы так и нет, вполне вероятно, что сын был взрослым. В идеальном мире, конечно, сын-ребенок не должен был ехать в служебной машине. Но за это я не виню отца, кстати. А в нашей ситуации отец семьи знал и говорил о смертельной угрозе. И это был, кстати, ВТОРОЙ поджог дома. Сколько ЕЩЕ китайских предупреждений от судьбы(Бога, нужное вписать) он еще хотел получить?! |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Floriana на 12/04/06 в 01:32:07 А мне, извините, вся эта исторя кажется... несколько странной. Деревенские алкаши бывают жестоки, но не до такой же степени? И пить-то им священник не запрещал и запретить не мог. Кому он на самом деле перешел дорожку? И почему он никого не позвал на помощь, почему не принял мер на случай пожара или чего еще... "На все воля божья"? |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Emigrant на 12/04/06 в 01:37:50 on 12/04/06 в 01:32:07, Floriana wrote:
В свое время мне рассказывали о том, что похищение старых икон из церквей в заброшенных и не очень деревнях -- весьма прибыльное занятие. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Floriana на 12/04/06 в 01:50:04 Тоже вариант. Но если священнику пртивостояла не просто деревенская алкашня, а вполне себе организованная братва, то тем более нужно было подумать, как обезопасить семью. Посоветоваться с другими священниками, архииереем. В конце концов, на время детей можно было пристроить в монастырь, сейчас так иногда делают. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Lubelia на 12/04/06 в 02:06:12 В идеале, конечно, так и надо бы - отослать семью и потом уж героически складываться. Но то в идеале, а в жизни бывает куча разных обстоятельств, которые не позволяют действовать так, как в оном идеале.... Пока все обстоятельства неизвестны, думаю, нет особого смысла ни осуждать, ни восхищаться, а пока просто молиться за них. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Floriana на 12/04/06 в 03:05:20 Quote:
Вот, не я одна подумала, что концы с концами не сходятся. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Nadia Yar на 12/04/06 в 03:45:32 Святой мученик. Только не за веру, а за ближних своих. Меня просто поражает эта история - настоящий святой православный подвижник. В наши дни. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Lubelia на 12/04/06 в 03:49:37 Простейший поиск Яндексом выдает, что село не такое уж дикое и глухое - там усадьба Бакуниных, чтения регулярно проводятся: http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=20453 В самой церкви - усыпальница Бакуниных. Вот, кстати, и фотка ее нашлась: http://www.sobory.ru/article/index.html?object=02439 Еще туда летом анархисты наезжают: http://goryachiy.narod.ru/archive/003/588.htm В общем не очень понятно, что там было на самом деле, но это однозначно не ситуация с глухим селом в несколько пьяных домов.... |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Olga на 12/04/06 в 09:23:39 Господа, вы делаете, на мой взгляд, ошибку, пытаясь отыскать в происходившем какую-то ЛОГИКУ. Месяц в экспедиции и рассказы бывалых убеили меня в том, что логику в такого рода сельских радостях как раз искать бесмысленно. За недолгое время моего пребывания в стонице Воздвиженской - поверьте, далеко не глухой угол - в одной из соседних станиц, Темиргоевке, сожгли магазин, в другой - Тенгинке - друзья провожали мужика на пенсию и допровожались до того, что его зарезали. Без каких-либо причин. А на нашу экспедиционную базу был налет подростков-погромщиков. Никогда не знаешь, что и в какой момент щелкнет в голове сельского гоблина. За минуту до преступления он может быть вполне вменяемым человеком и обещать тебе вечную дружбу. Через минуту после - оплакивать тебя и каяться. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Mithrilian на 12/04/06 в 10:38:39 Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Antrekot на 12/04/06 в 13:08:21 Мит, там у него жена оказалась в больнице. Ее только в тот день, к сожалению, домой и забрали - потому и милиция не могла ее найти. У них, судя по всему, форсмажор получился и семья никуда деться не могла. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Floriana на 12/04/06 в 13:20:23 Все-таки от священника никто не требовал отречься от своей веры, следовательно, мучеником именно за веру его назвать нельзя. Но детей лучше было бы куда-нибудь отправить еще в октябре. А то - жена болеет, сам по ночам сторожит храм... |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Ципор на 12/04/06 в 13:28:25 Ne nravitsja mne eta diskussija. Neskol'ko chelovek sgoreli zazhivo, a g-da diskutirujushie, sidja v udobnyh kreslah pered ekranom, obsuzhdajut, dostoiny li pokojniki osuzhdenija s ih storony ali net... |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Floriana на 12/04/06 в 13:44:47 Да нет же, Ципор, мы помним, что aut nihil... А то, что в СМИ - тебе нравится? http://www.rambler.ru/news/events/crime/9231588.html |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Ципор на 12/04/06 в 13:56:12 on 12/04/06 в 13:44:47, Floriana wrote:
Nad svezhimi pokojnikami bylo by nedurno... |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Mithrilian на 12/04/06 в 15:05:17 Ципор, ты специально передергиваешь, или просто не подумала? "достойны ли покойникИ осуждения или нет" - речь шла исключительно про отца семейства. С больной жены никакого спросу. Это во-первых. Во-вторых, мой вопрос стоял, достоин ли он восхищения? Т.е. не "плох ли он", а "так уж ли он хорош"? Будь товарищ одинок-бездетен, у меня бы к нему не было ни малейших претензий. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Mithrilian на 12/04/06 в 15:20:15 По ссылке Флорианы написана вот такая фигня: Quote:
Фишка в том, что пожарные ЗНАЮТ, отчего сгорает дом. Поджог "с четырех углов бензином облили" выглядит не так, как "электрическая печь засбоила" или "короткое замыкание". Я не пожарный, я не в курсе, как они это знают. Но сколько читаю заметок в западной прессе, это всегда известно однозначно, вплоть до того, куда именно упал непотушенный окурок, от которого произошел пожар. Что-то там про очаг возгорания. В общем, я не спец, но насколько я понимаю, отличия для профессионала бросаются в глаза сразу же. Поэтому нереально, что милиция ВСЕРЬЕЗ рассматривает ДВЕ версии - и очаг возгорания изнутри (электроприборы, проводка), и снаружи (подожгли). |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем FatCat на 12/04/06 в 15:39:38 На основании моего опыта "сельского" электромонтера могу заметить, что при перегрузке домашней сети перегревается (и загорается) проводка чаще всего в месте ввода в дом, там, где скручены провода. А пересохшая древесина старых изб горит, как порох, и без бензина. Так что и в случае поджога, и в случае перегрузки сети пожар мог начаться снаружи. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Kell на 12/04/06 в 16:02:01 Восхищения у меня ситуация безусловно не вызывает. То, что человек выполнял свой долг или то, что считал долгом, до упора - это он, наверное, молодец. То, что тем самым поставил под удар других людей, членов семьи - очень плохо. Не знаю, были ли реальные возможности отослать детей и т.п. - может, и не было, вполне себе такое представляю. Могу представить и ситуацию, в которой человек оказывается перед выбором, кого предать - семью или долг. Восхищаться тем или иным вариантом предательства - не вижу оснований. А для большей конкретики - данных мало. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Ципор на 12/04/06 в 22:09:32 on 12/04/06 в 15:05:17, Mithrilian wrote:
Да какая разница - покойник или покойники. А что до осуждения - если речь идет о том, что он безответственный отец - это, чего, нейтральная оценка, что ль? |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Nadia Yar на 12/04/06 в 23:58:12 Ещё раз убеждаюсь в том, что сложившаяся на почве толкинизма компания - люди специфического склада (включая, пожалуй, меня). Правда, я не ожидала очередного примера именно от Митрилиан, но тем он как раз и ценен. Дело в том, что отец Андрей не нарушил своего родительского долга ни в малейшей степени. Это был настоящий мужчина и хороший отец. Поясню. Человек в его положении никак не обязан ни уехать из деревни, ни увезти детей. Это уголовники не имеют права нападать на порядочных людей; это милиция обязана защищать граждан от злобного быдла - а порядочный человек и его семья имеют полное право оставаться в своём доме, при своей работе и вместе, как то положено семье, и невозможно упрекнуть этих людей за то, что они отказались сдаться злу. Испокон веков восхищения заслуживали не те, кто бежал от ужасного Гренделя, бросив добро и дом, а те, кто ночь за ночью пытался отстоять от чудовища Хеорот. Если такие люди гибнут, с семьями или нет, это значит, что они выполнили свой долг, а не нарушили его. У отца Андрея был священнический долг оставаться в Прямухине, но у него не было и не могло быть никакого долга увезти своих детей из своего дома, тем более на неопределённо долгое время. Такого долга нет в природе. Никто в таких случаях не осуждает беженцев, но настоящим мужчиной считают того, кто не побежал. Так было всегда, и я думала, что либерализм ещё не дошёл до отрицания этой экзистенциальной константы. Ан нет же, дошло уже и до этого. Ничего. Как писал Льюис, как только трусость входит в моду, Бог сразу попускает какую-нибудь войну, и мужество и доблесть опять повышаются в цене. Жаль, конечно, что такой ценой, но альтернатива мне нравится ещё меньше. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Mogultaj на 12/05/06 в 00:11:54 Детей и жену из опасного для их жизни района при резком повышении этой опасности вообще-то положено эвакуировать при возможности. Это действительно прямой долг перед ними. Хорош будет комполка, который в рейд будет таскать своих детей по той логике, что он-то от рейда бегать в тыл не должен... Но только это тут ни при чем. Все гораздо хуже: КУДА их было эвакуировать? Где их ждали? Сколько бы это продлилось - разъединение семьи? Насколько велика была угроза, чтобы идти на все это? И из всех зол, которые угрожали, выбирается то, что кажется меньшим. Ошиблись. Конечно, если бы он знал, что завтра его семью будут жечь, он бы еще как их эвакуировал! А не заявлял гордо, что ни шагу назад ни женщинам, ни детям... Но знать этого было невозможно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Kell на 12/05/06 в 00:15:12 on 12/04/06 в 23:58:12, Nadia Yar wrote:
Самопожертвование героично, когда оно "само-", когда жертвуется собственной головой, а не головою тех, за кого ты, в общем-то, в ответе по любым меркам. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Nadia Yar на 12/05/06 в 00:16:37 Не надо искажать смысл сказанного мной. Никто не требует "ни шагу назад"; просто люди имеют право не делать ни шагу назад. Да и почему вдруг родители должны неизвестно на сколько расстаться с детьми из-за уголовников? Это милиция ДОЛЖНА охранить семью от уголовников. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Nadia Yar на 12/05/06 в 00:19:56 on 12/05/06 в 00:11:54, Mogultaj wrote:
А вот мне интересно, почему другой район был бы для детей безопасным. Вон комментаторы в ЖЖ в один голос говорят, что в России много таких сёл. Да и в городах обстановка не особенно безопасная - а тем более для детей без отца. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Mogultaj на 12/05/06 в 00:27:37 Точно так. Так вот я про это именно и писал. Что некуда было их эвакуировать. Что если бы можно было точно знать, что завтра будут жечь - так он их на горбу унес бы. А когда ожидается неизвестно что неизвестно когда,а может, ничего не ожидается, - то неизвестно куда неизвестно на что жену с детьми неизвестно на какой срок отсылать не будешь. По тому самому долгу мужа и отца. Как будто в этом клятом пространстве их где-то ждали... |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Kell на 12/05/06 в 00:31:49 Quote:
Quote:
Quote:
Если родители такое безопасное место всячески искали, но не нашли (чему я легко могу поверить) - тогда и впрямь винить их в безответственности не приходится. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Mogultaj на 12/05/06 в 00:35:44 "Не надо искажать смысл сказанного мной. Никто не требует "ни шагу назад"; просто люди имеют право не делать ни шагу назад. Да и почему вдруг родители должны неизвестно на сколько расстаться с детьми из-за уголовников? Это милиция ДОЛЖНА охранить семью от уголовников" Потому что родители должны приложить все усилия, чтобы уберечь своих детей, а не говорить: "ну, это милиция ДОЛЖНА охранить семью от уголовников; а раз не охраняет, то мы вместо нее прикладывать усилия к спасению детей не будем, оно долг милиции - пусть будет, что будет!" Касательно твоей позиции - извини, у тебя смешались две позиции. По крайней мере в том, что ты реально написала и так, как это можно понять. Одна: почему это я обязан эвакуировать своих детей их крайне опасного для их жизни места? Это милиция должна их охранять, а не я - эвакуировать! И если не охраняет, то я с эвакуацией дергаться не буду! Не на того напали! Другая: КУДА эвакуировать? На какие хлеба? На какой срок? Ради избавления от какого риска, чтобы он явно перевешивал бедование нищей попадьи и детей в современной России вдали от отца? Да просто - куда - под забор, на привокзальный пустырь зимой? Первая позиция вполне чудовищна, только она тут ни при чем. А вторая и имела место. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Mogultaj на 12/05/06 в 00:39:55 Он не мученик за веру. Он мученик за исполнение своего долга по лечению людей, какими были убитые врачи в 1831 году во время холерных бунтов. Вопрос о безответственности тут задавать невозможно, учитывая реальную обстановку. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Nadia Yar на 12/05/06 в 00:44:21 on 12/05/06 в 00:27:37, Mogultaj wrote:
Да. А люди никогда такого точно не знают. Каждый надеется, что как раз он сумеет убить Гренделя, потому и остаются - и рано или поздно кто-то чудовище убивает. На худой конец надеются, что пронесёт. Позиция 1 и 2 связаны друг с другом: люди потому и отстаивают свой дом и добро до последнего, что без дома и добра можно очень быстро загнуться от голода и холода. Не в Амане, чай, живём. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Mogultaj на 12/05/06 в 00:52:47 Именно. Только тут дело даже не в том, что не в Амане - а в том, что ТЕПЕРЬ такой там как на необитаемом острове... В 1900 году тоже был не Аман. Но тогда такой священник мог бы отослать детей хоть в земство, хоть в епархию, хоть куда, хоть просто привести к любому не-нищему горожанину по соседству - и взяли бы жить на потребный срок. А теперь - кому, куда? Снега зимой не дадут. |
||||||
|
Заголовок: mod +1 insightful Прислано пользователем Emigrant на 12/05/06 в 03:33:02 Пока я думал, что было бы правильно написать, morreth и knjazna все уже написали: http://morreth.livejournal.com/570782.html http://knjazna.livejournal.com/152621.html |
||||||
|
Заголовок: mod +1 informative Прислано пользователем Emigrant на 12/05/06 в 08:19:59 http://mala-vida.livejournal.com/89363.html -- "Поскольку тема гибели семьи прямухинского священника Aндрея Николаева обсуждается всеми, в том числе и, к сожалению, громче всех - людьми в деле несведущими и пытающимися нагромоздить при полном отсутствии фактических данных кучу версий одна другой "обоснованнее", то я, пожалуй, выскажусь. просто чтобы сообщить то, что известно мне о жизни села прямухино, которую я имел возмонось более-менее пристально наблюдать из года в год начиная с 1991 г...." |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Элхэ Ниэннах на 12/05/06 в 10:40:27 (мимоходом) "Милиция должна" - это прекрасно. Это верно, справедливо и возвышенно. А "скорая помощь" должна немедленно выезжать по вызову, и ей должны уступать дорогу. А врач, приехавший на освидетельствование покойника, обязан тело покойного осмотреть, а не подписывать свидетельство плюс разрешение на кремацию, не глядя. Много кто чего должен. Может, побудем реалистами - так, на секундочку? |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Nadia Yar на 12/05/06 в 10:51:02 В смысле - не будет ничего требовать от милиции? А нафиг она тогда нужна? Надо её тогда уж распустить, и дело с концом. И скорую тоже. А то платят им, понимаете ли, за что-то. Надо или добиться от них выполнения обязанностей, или, если не получается, распустить эти службы. А то совсем глупо выходит. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Nick_Sakva на 12/05/06 в 12:49:39 on 12/05/06 в 10:51:02, Nadia Yar wrote:
Пока он здесь -- ни один другой дракон не осмелится нас тронуть. ... Уверяю вас, единственный способ избавиться от драконов -- это иметь своего собственного. http://orel.rsl.ru/nettext/russian/shvarc/drakon.htm :( |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем FatCat на 12/05/06 в 13:35:01 on 12/04/06 в 23:58:12, Nadia Yar wrote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Olga на 12/05/06 в 14:07:33 Кошкам и кушать своих детишек доводится... |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Mithrilian на 12/05/06 в 15:07:06 Котам. И волкам-самцам. Поэтому где самки их до котят вообще не допускают, а где - первые дни не допускают. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Mithrilian на 12/05/06 в 15:15:41 Quote:
Ну есть же пример недавний. Представьте себе массовый опрос населения крупного города, есть ли им куда услать детей в течение суток, если припрет. И прикиньте, сколько народу ответит "вряд ли". А теперь вспоминаем, сколько киевлян реально смогло отослать детей и уехать с семьями в течение тех же суток в начале мая в 86м. И тоже на неопределенное время. Quote:
Quote:
Вот лежит труп. Этот человек переходил дорогу по зебре на зеленый сигнал светофора. Он был прав, а пьяный водитель, переехавший его на скорости - неправ. Возрадуемся же правоте пешехода, четко соблюдавшего правила дорожного движения и знавшего свои права. Кстати, среди опытных водителей бытует поговорка, что основное правило - это "правило трех Д - "дай дорогу дураку", т.е. пропусти неадекватного водителя. Самолюбие, возможно, слегка пострадает, да. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Antrekot на 12/05/06 в 16:01:37 Quote:
Причем тут самолюбие? Ну не предполагал человек, что имеет дело с _таким_. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Mithrilian на 12/05/06 в 16:10:02 Это я криво выразилась, насчет "самолюбия" было, конечно же, не про убитого священника. А предполагать еще как предполагал. Напоминаю, это был ВТОРОЙ поджог его дома. И он сам говорил про опасность, и про то, что он-то стрелять не будет, а "они" - будут. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Antrekot на 12/05/06 в 16:19:42 Так опасность _для него_, а не для детей. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем FatCat на 12/05/06 в 16:32:58 Antrekot, когда поджигают дом, не особо смотрят, есть там дети или нет. Я думаю, батюшка знал об искитимской истории? Тем более, один дом у него уже сожгли. Я ни в коей мере не оправдываю ту мразь, которая это сделала, но на месте о.Андрея детей, конечно, оттуда бы убрал. И вряд ли было некуда - у двух молодых еще людей кто-то из родителей или родственников должен быть. А что Церковь в таком случае, помочь не смогла бы? Или там это не принято? |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Mithrilian на 12/05/06 в 18:18:55 Антрекот, ну Fat_Cat успел раньше, поджог дома - это опасность для всех, кто внутри, причем именно что смертельная. Что-то ты не туда смотришь, или не то видишь, странное пишешь, в общем. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Floriana на 12/05/06 в 21:18:32 Рамблер сообщает, что матушка Ксения была беременна. А вообще, этим летом я довольно плотно пообщалась с провинциальным духовенством, это было в Мордовии. По-моему, даже самый последний деревенский алкаш знает, что РПЦ - могущественная организация, которая своих не сдает. И если она захочет, то преступников найдут. С другой стороны - много людей за Христа ради помогают церкви: работают в монастырях и пр. В Мордовии, я уверена, пристроить детей на время было бы нетрудно: хоть в монастырь, хоть в семью зажиточных мирян, среди которых немало глубоко верующих. Не знаю, что у них там в Тверской епархии творилось. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Nadia Yar на 12/06/06 в 01:45:53 on 12/05/06 в 12:49:39, Nick_Sakva wrote:
Если бы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Элхэ Ниэннах на 12/06/06 в 11:04:38 (мрачно) "Известна притча: большой праведник тонул в бушующем море. В отличие от других, он не стал волноваться, будучи уверен, что его-то Бог спасёт. Вдруг невесть откуда подплыла лодка, гребец перегнулся через борт: "Давай руку!". Праведник отказался - ему спасение рисовалось иначе. Ещё дважды другие бросали ему верёвку. Он не хватался за неё. А шторм бушевал, и праведник утонул. Привели его к Всевышнему. - Почему же ты не спас меня, Боже, - сдерживая обиду, спросил он. - Ведь я так праведно жил? - Как же! Я трижды посылал тебе спасение, но ты отказался." (с) |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Ципор на 12/06/06 в 12:38:12 on 12/06/06 в 11:04:38, Элхэ Ниэннах wrote:
Eto imeet otnoshenie k obsuzhdaemomu sluchaju? |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Nadia Yar на 12/10/06 в 03:39:40 ... и тишина... ;D UPD. Похоже, не всё так просто. Отчёт из села Первухино: http://evgen-v.livejournal.com/96674.html Не поленитесь прочесть. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Olga на 12/10/06 в 09:16:28 on 12/06/06 в 12:38:12, Ципор wrote:
Зато как можно блеснуть эрудицией, выдавая вполне актуальный анекдот за древнюю притчу. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Antrekot на 12/10/06 в 09:35:01 on 12/10/06 в 09:16:28, Olga wrote:
Этой притче лет четыреста, как минимум. А люди, которым не нравится, когда им приписывают намерения, могут воздержаться, когда речь идет о других. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Olga на 12/10/06 в 10:46:41 on 12/10/06 в 09:35:01, Antrekot wrote:
Я, как и Ципор, не могу вычислить иные цели помещения сюда этой притчи. То есть, не хочу думать, что месседжем было "сам виноват, что не удрал, пока Бог предоставлял такую возможность". Щегольнуть эрудицией - как-то более пристойный вариант. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Nadia Yar на 12/10/06 в 10:55:56 Я бы всё-таки прочла отчёт. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Floriana на 12/10/06 в 12:58:42 Тут скорее месседж: нельзя уповать только на боженьку, надо и самому что-то делать. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Nadia Yar на 12/10/06 в 21:53:40 Мессидж тот, что Ольга сказала, и ничего другого из этой притчи не вынесешь. Странно. Когда героя Ниенны Мелькора обвиняют в том, что он не принял мер вовремя, что он не спас Эллери Ахэ, то Ниенне это почему-то не нравится. Учитывая её сообщение выше - почему? Ну да люди вообще диковинные существа. Логики не ищи. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Olga на 12/10/06 в 22:23:31 on 12/10/06 в 12:58:42, Floriana wrote:
Люди, я слегка удивляюсь иногда на тех, кто вырос по другую сторону МКАД. Они не понимают элементарных вещей. например, того, что такая фигня может произойти ВНЕЗАПНО. Что дети тех самых людей, которые вам носили бесплатно помидоры и арбузы, будут шыврять на палатки и в окна бревна, не думая, есть там кто живой или нет. Впрочем, пока со мной не произошло - я тоже не очень верила. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Nick_Sakva на 12/11/06 в 01:33:17 Безотносительно к данному конкретному случаю. Меня не удивило бы, если глубоко искренне верующий человек совершенно убежден, что за его поступки, пусть даже и ошибочные, его ни в чем неповинным детям расплачиваться не придется. Ну а если уж так получилось, то ... Этот случай рассмотрен например у Андерсена в "Истории одной матери". http://andersen.com.ua/ru_istoriya_odnoj_materi.html |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Isaac_Vasin на 12/11/06 в 02:44:46 on 12/10/06 в 22:23:31, Olga wrote:
(с интересом)Целые бревна? Силачи! |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Olga на 12/11/06 в 09:09:39 А колесо от КАМАЗа не хотите? Их было не меньше дюжины, отчего бы и не покидаться. Или вы воображаете себе бревна в три обхвата толщиной? Нет, это были дрова из нашей поленницы, которые девушки и в одиночку поднимали. Но килограмм на 20 каждое затягивало, таким таранчиком прилетит в темноте по макушке - можно и в белых тапках домой вернуться. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем FatCat на 12/11/06 в 12:17:18 В общем, чем дальше в лес... тем темнее дело. Обратил внимание на такой факт (неоднократно упоминавшийся, кстати): останки детей, одетых, нашли в душевой кабине. Возможно, так их пытались спасти - открыть воду, намочить одежду? Хотя, конечно, когда горит весь дом - шанс призрачный... С запертой дверью - тоже объяснимо: если о.Андрей купил незадолго до пожара бензин - не в жилой же комнате держать канистры? Наверняка стояли в сенях, и когда полыхнуло - от поджога ли, или от проводки - то к входной двери уже не подойти. С "трубой, подпиравшей дверь" - тоже сомнения: судя по снимкам, дом сгорел дотла, и мало ли что там валялось (скорее всего - под крыльцом, туда обычно складывают всякие остатки - обрезки, "авось пригодится"). Насчет "повального пьянства" - скорее согласен. Правда, это не что-то "из ряда вон", а, увы, типичное состояние российской деревни, и уже давно, сколько себя помню. А вот продавать "доски от собственных домов" - конечно, бред журналистов. Кому нужны старые доски и бревна? Вот если с бывшей пилорамы таскали - это вполне реально. Но от сообщений СМИ все больше складывается впечатление, что случай этот просто "лег в обойму" нынешней кампании "по борьбе с алкоголизмом", оттого и стал так популярен. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем Floriana на 12/11/06 в 20:09:03 Quote:
Э-э, по какую именно сторону? :o А вообще-то - не все так однозначно. Версии растут как на дрожжах. Например, вот. http://www.kp.ru/daily/23821/60969/ Маловероятно, конечно. Но вариант, что односельчане перепились в очередной раз и ни с того ни с сего пошли жечь, облили бензином со всех сторон и дверь подперли - похоже, уже исключается. |
||||||
|
Заголовок: Re: Мученик за веру или безответственный отец? Прислано пользователем FatCat на 12/11/06 в 20:45:30 Ну, про возможный нервный срыв были и у меня мысли... Но, не зная лично человека - что говорить. |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |