|
||||||||||
|
Заголовок: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Emigrant на 10/13/06 в 08:34:55 Реакция "полноценных представителей российского журналистского сообщества" (см. линк) на убийство Политковской: http://valchess.livejournal.com/77155.html?page=1 Мое ощущение лучше всего передает scholar_vit, в комментариях: У меня из чтения Соколова (остальных цитированных Вами журналистов не читаю: тошнит уже выше физиологического барьера) сложилось впечатление марсианства. Какие-то богомолы рассуждают о жизни. По-видимому, борьба со страшными "общечеловеками" привела к атрофированию просто человеческих качеств. Ну и на закуску, как водится, "есть мнение": http://www.utro.ru/news/2006/10/10/591447.shtml Интересные у этих людей, все-таки, понятия о приличии.Труднопостижимые (для меня). Может быть, я чего-то не понимаю, но неужели так трудно было ограничиться словами соболезнования, возмущения в адрес убийц и совсем чуточку подождать с остальными комментариями/установками/оценками и т.д.? Очень занятые, вероятно, люди... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Nadia Yar на 10/14/06 в 04:55:32 Это же политика. Покойная была не частным лицом, она была частью политической сцены, потому и комментарии соответствующие. Не то что трудно ограничиться, а не нужно ограничиваться. Не тот случай. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Emigrant на 10/14/06 в 05:18:27 on 10/14/06 в 04:55:32, Nadia Yar wrote:
Понимаете, если бы эта политическая сцена состояла из неодушевленных предметов, то можно было бы согласиться. Из учебника истории мне было бы интересно узнать, насколько велико было политическое влияние убитой; произносить же такие речи практически над гробом, сразу же за словами соболезнование -- это, по-моему, уже "разговоры жителей Луны". Иначе говоря, мне кажется, что есть обстоятельства, в которых "политика" должна хотя бы ненадолго уступать соображениям приличия. То есть меня удивляет, что "политики" так поторопились с этой своей "политикой" -- т.е. просто на одном дыхании... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Nick_Sakva на 10/14/06 в 09:53:42 "Cowards, you notice, are always shrieking to have troublesome people killed." Bernard Shaw. Pygmalion. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Antrekot на 10/14/06 в 21:06:16 Вот тут тоже человек недоумевает. Правда, отчасти матерно, но по-моему, достаточно точно. http://lleo.livejournal.com/137614.html С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Mithrilian на 10/14/06 в 22:53:40 Тут тоже. Тоже матерно, и тоже подписываюсь. http://raketchik.livejournal.com/20616.html |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Nadia Yar на 10/15/06 в 03:53:42 Мне кажется гораздо более мудрой вот эта реакция: http://ramendik.livejournal.com/143545.html on 10/14/06 в 05:18:27, Emigrant wrote:
то это был бы японский садик, а не политическая сцена. Показное удивление тому, что политика, как всегда, не уступает соображениям приличия - и есть в лучшем случае "разговоры жителей Луны". |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Emigrant на 10/15/06 в 04:00:20 on 10/15/06 в 03:53:42, Nadia Yar wrote:
Мне хотелось бы понять -- считаете ли Вы, что к людям-политикам не прилагаются обычные понятия о человеческих приличиях, или считаете процитированное вполне допустимо-приличным публичным поведением? Поясню -- вот в "Мертвой зоне" Кинга карьера политического деятеля заканчивается, когда он публично нарушает понятия о приличном для человека. Кажется ли Вам это натяжкой? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Nadia Yar на 10/15/06 в 04:07:15 Простите, Вы ничего не процитировали, Вы дали две ссылки, по которым очень много разного. Процитируйте, пожалуйста, что-то конкретное, и я смогу ответить на Ваш вопрос. Реакцию Путина, если Вы о ней, я считаю совершенно стандартной. Она направлена на защиту репутации страны и в этом смысле похвальна, хотя способ избран, может, и не лучший. Но с другой стороны, ВВП разбирается в этом явно лучше меня. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Nadia Yar на 10/15/06 в 04:08:29 on 10/15/06 в 04:00:20, Emigrant wrote:
Смотря о какой стране идёт речь. Для США, может, и нет - но только если дело касается очень специфических нарушений понятий о приличном. Добавлю, что эти американские понятия сами по себе порой кажутся мне неприличными. Для Европы - однозначно натяжка. Исключения могут быть, но их мало. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Emigrant на 10/15/06 в 04:15:26 on 10/15/06 в 04:07:15, Nadia Yar wrote:
Я имел в виду цитаты из aptly named "полноценных представителей" (МЮС, птенцов Павловского и т.п.), собранные автором сообщения по первой ссылке. Quote:
Мне, собственно, представляется, что такие слова над гробом ну никак не помогают репутации ни произносящего их, ни страны (впрочем, тут все зависит от степени идентификации страны с правителем, которая для меня невелика -- я скорее запишу это в беду страны, а не в репутацию). Естественно, это мои этические представления -- но, иногда полагаясь на суждения гос. деятелей о целесообразности того или другого, я никак не согласен подобным образом делегировать им мои этические суждения. Верно ли, что Вам кажется разумным, что чиновник или "государственник", говоря публично, должен "совлекать человека ветхого" и руководствоваться не-человеческими соображениями (то есть такими, которые человеку обычному в той же ситуации были бы предосудительны), и это как раз ему приличествует? Или Вы считаете, что хоть человеческие приличия здесь и нарушены, но имеет место выбор "меньшего зла" (т.е. есть какое-то большее -- какое)? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Nadia Yar на 10/15/06 в 04:43:46 Простите, но разбирать в контексте каждую цитату из собранных автором сообщения по первой ссылке у меня нет ни времени, ни сил, ни желания. Боюсь, что я, вскользь пробежав текст глазами, не вижу там ничего страшного. Возможно, моё восприятие просто несколько притупилось от созерцания многочисленных действительно мерзостных высказываний, в частности, высказываний некоторых "антифашистов" в треде "Неоантифашизм"... Знаете, на фоне меланомы прыщик как-то не кажется проблемой, даже если он есть. Quote:
Ну что тут сказать. Это Ваше представление. Я не вижу в словах Путина никаких нарушений нормальных человеческих представлений. Я, правда, допускаю, что там нарушены какие-то представления либералов, почему-то кажущиеся им нормальными, но это мне совершенно неинтересно. Quote:
Когда да, когда нет. Это вопрос эмпирический. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Emigrant на 10/15/06 в 04:54:36 on 10/15/06 в 04:43:46, Nadia Yar wrote:
Хорошо, спасибо за ответ. Quote:
Мне представляется, что высказывание в форумском споре и public statement человека, считающего себя ведущим журналистом, идут в немного разную цену; тем более это верно в отношении публичного выступления главы государства. Мне странно, что для Вас они находятся как бы в одном классе и интерферируют. Quote:
Мне кажется, что смысл человеческих приличий, особенно перед лицом смерти, состоит в том, что они прилагаются независимо от политической ориентации или даже прямой вражды. Уверяю Вас, что в моей реакции нет политической компоненты (те же публичные слова на одном дыхании за соболезнованием над гробом любого из "представителей" мне представляются равно неуместными). Впрочем, если Вы считаете, что они не нарушены, то и говорить тут не о чем. И, конечно, раковую опасность для страны мы видим в разных вещах (я, например -- в "особой морали" для чиновников, "государственников" и иже с ними), но это уже дело политическое. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Nadia Yar на 10/16/06 в 06:58:16 on 10/15/06 в 04:54:36, Emigrant wrote:
С чего бы это? Всё это - публичные высказывания людей, идущие в одну цену. Цена словам президента повыше, но он и не сказал ничего предосудительного. Quote:
Я не понимаю, почему Вы решили, что общими для всех людей являются именно Ваши представления о том, что должно или недолжно в данном случае говорить. Судя по фактам, общими являются скорее представления Путина. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Emigrant на 10/16/06 в 07:54:56 on 10/16/06 в 06:58:16, Nadia Yar wrote:
Дело в том, что форумские высказывания делаются, как правило, в определенном контексте, и обращены к определенным собеседникам, а не "urbi et orbi". От обращающегося к широкой аудитории по собственному почину публициста ожидается аккуратность в каждой фразе, гарантируемая неоднократным перечитыванием текста, с возможностью его исправления; над каждой фразой в обычном разговоре человек просто физически не может столько думать. Поэтому, например, "говорит, как пишет" -- высокая похвала. Quote:
Я уже объяснил, что мне в данном случае кажется неприличным. Вы, насколько я понимаю, считатете, что "политика" и в данном случае полагает иные рамки, чем те, которые прилагаются к публичным словам обычных людей ("защита репутации страны", "показное удивление тому, что политика, как всегда, не уступает соображениям приличия" и т.п.) Я с этим не согласен, но это уже спор об эстетике. Так, разные культуры имеют разные представления о том, что подобает делать с телом убитого врага, а что некрасиво. То же самое относится к высказываниям о недавно убитой женщине, чье убийство вроде бы осуждается, как омерзительное и недостойное действие. Quote:
Я ведь подчеркнул, что речь идет о моих и только моих представлениях. Я могу лишь надеяться, что прочие их разделят. Что они общими не являются, видно по русскому LJ... Надо уточнить, что я согласен делегировать мои этические представления "большинству" еще в меньшей степени, чем "начальству". Quote:
Это еще что -- Путин хотя бы соболезнование выразил, хоть и не преминул тут же сопроводить его "установками" и "есть мнением". А уж как многие простые граждане в том же LJ раздухарились -- это любо-дорого. Впрочем это, как я уже сказал, есть скорее спор о вкусах. Как поет не очень любимый мной Тимур Шаов: "Ему сказали -- братан, твои идеи смешны, И для любви у нас программа своя. Идет перформанс под названьем "Возрожденье страны", Часть вторая, патетическая". Каковую патетику, я полагаю, мы и наблюдаем в действии. А что я от нее ничего хорошего не ожидаю -- так это отдельный вопрос, и тут уже время, как обычно, покажет и рассудит. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Ципор на 10/16/06 в 09:52:20 Я тут сунула нос в подборку. Если речь о высказывании Путина в совместной телеконференции с Мергель, то, по-моему, это (выделенные слова) попытка показать, что власти не было интереса убивать Политковскую (малое влияние, убийство ее принесло больше вреда, чем публикации). Тут, правда, сразу же приходит в голову мысль о воре и шапке. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем rip на 10/16/06 в 18:10:45 Да, на меня тоже произвело впечатление что-то вроде: "ну, если мы ее до сих пор не убили и более профессионально, значит, не так уж она нам и мешала". Я понимаю, что он не это хотел сказать, но прочитывается именно так. :( |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Nadia Yar на 10/17/06 в 02:15:06 on 10/16/06 в 07:54:56, Emigrant wrote:
Во-первых, к Уделу это не относится, а во-вторых, это никакой роли не играет. Что человек публично сказал, то он публично сказал, на форуме ли, в статье ли. Quote:
Всё много хуже. :) Я вообще не вижу ничего аморального в реакции Путина. Как раз на политическом уровне эта реакция может быть и неправильной (взгляните только, какие выводы делает Ципор, а ведь есть немало людей её уровня), но что касается приличий, ничего страшного я не вижу. Покойница-то, знать, не ангелом была. Quote:
Простите, Вы, кажется, запутались. Или это не Вы написали фразу: Quote:
Если эта фраза - не попытка осудить других людей с позиции Ваших странных представлений, то что это? Quote:
Прикиньте, как Вы будете выглядеть, если страна возьмёт и возродится-таки. :P |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Ципор на 10/17/06 в 03:02:40 on 10/16/06 в 18:10:45, rip wrote:
А что он вообще хотел сказать? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Emigrant на 10/17/06 в 04:01:57 on 10/17/06 в 02:15:06, Nadia Yar wrote:
Это именно мое осуждение их, с моей же позиции -- а как иначе? Вот, например, Вы с Вашей позиции не видите тут ничего неприличного, и не осуждаете, с их собственной все тоже, наверное, тип-топ, а с ТЗ ликующей толпы -- тем более. Что же тут странного? Либо это люди, и тогда их приходится судить по своим представлениям, либо aliens, и на них можно только удивляться, изучать их обычаи и т.д. Quote:
Ну, прикинуть просто -- если и доживу, то буду очень старый, дряхлый и совсем лысый, и в любом случае вряд ли буду сильно интересоваться вопросами своего внешнего вида.... :-) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Nadia Yar на 10/17/06 в 04:04:24 В роли alien'а здесь, кажется, Вы. ;) Quote:
А если она раньше возродится? Через пару лет, скажем. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Парад полноценных представителей Прислано пользователем Emigrant на 10/17/06 в 04:30:50 on 10/17/06 в 04:04:24, Nadia Yar wrote:
O да -- я, можно сказать, по характеру resident alien. У меня и ник такой не зря, и проблема с ощущением общности с большинством, слиянием с коллективом и т.д. Всегда была. Тем радостнее находить fellow aliens. Quote:
Хм. Человек, конечно, полагает, а Бог располагает, но barring unforeseen circumstances, я буду выглядеть примерно так же, как сейчас (немного седее, надо думать). :-) Впрочем, тут есть дополнительная трудность: из-за вышеописанного у меня есть проблема с восприятием общественных тенденций. Я вот, например, так и не решил, загнивает Запад, или все-таки нет. Так что, если не произойдет чудес или, не дай Бог, каких-нибудь резни со стрельбой, то я так и пропущу это самое возрождение, и ориентироваться придется уже потом, по плодам его (см выше). |
||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |