|
||||||
|
Заголовок: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Mithrilian на 09/11/06 в 19:50:18 Приглашаю высказаться: -------------------- http://karma-amrak.livejournal.com/43314.html?nc=37 "По понятным причинам я теперь в курсе всех дворовых новостей. И мне тут рассказали. Напротив нашего дома есть, оказывается, школа, средняя такая, вполне себе общеобразовательная. И вот, по осени и весне, повадился шляться вокруг нее эксгибиционист. Обыкновенный эксгибиционист, мелкий, лысый, в трусах и старом плащике «прощай молодость». Что интересно – даже не педофил. То есть он своей старческой эрекцией пугал исключительно старшеклассниц, выпрыгивая наперерез какой-нибудь парочке щебечущих девиц, а все остальное время тихонько дрочил себе в кустиках, никому не мешая. И девицы, видимо, решили разобраться с ним сами, но так, чтоб уж неповадно было. Третьего сентября подошли к нему на переменке впятером, он им, натурально, предъявил детородный орган, а они его повалили на травку и от%%%или ногами, не жалея модельных туфель. И пошли себе спокойно на урок, надо полагать, этики и эстетики. Дядька полежал, отдыхая, потом утер кровавые сопли, завернулся в порванный плащик и ушел, прихрамывая. Больше его возле школы никто не видел. В этой дебильной ситуации сочувствие мое целиком на стороне пострадавшего извращенца. Не спрашивайте почему. Это эмоция. И я ее чувствую." -------------------------- У меня странное чувство. С одной стороны, эксгибиционисты вроде бы считаются безобидными людьми. С другой стороны - и школьницам этого знать не обязательно, и вред он наносил (в комментах к посту женщины вспоминают похожие случаи из детства, чувства оставались надолго "как в грязи измазалась", да и раз вокруг школы бегал, а не просто по парку - то поди разберись, трус он просто (типа с детьми безопаснее) или все же педофилические наклонности. Да, и "больше его там никто не видел" - значит, внял? Не верю. Скорее всего, отлежавшись, сменил площадку. Давайте для данной дискуссии примем за факт все, рассказанное. Если так - то правы ли школьницы? Дело произошло (сужу по юзеринфо автора поста) либо в СПб, либо в Москве. Вопрос - как вы думаете, обращались ли школьники к завучу, к родителям? Обращались ли взрослые в милицию? Если да и товарища не повязали власти - школьницам медали надо давать. Если нет - почему? Бесполезно? Как вы думаете, это обычные школьницы или те, кто любят верховодить в классе такой ультрамодносучной кликой? Они молодцы или преступницы? |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Vladimir на 09/11/06 в 19:59:23 На мой вкус, школьницы были правы - потому что старик регулярно поджидал их около школы. Никто не обязан читать его мысли или как еще по фазам луны определять, когда у него окончательно съедет крыша и он станет опасным педофилом. Толку от нашей милиции ноль, равно как и прочих взрослых (если они будут оставаться в пределах административного кодекса, естественно). А за пределами этого кодекса и так неплохо получилось: дядечка что делал? Правильно, нарушал общественный порядок в особо циничной форме и неоднократно. ТЧо ему за это полагалось - 15 суток, скорее всего. Что сделали школьницы? Групповое предумышленное однократное нападение без цели наживы. ТЧо им за это, формально говоря, светит? Те же 15 суток по максимуму (это елси допустить, что вообще по возрасту возьмут дело к рассмотрению). Таким образом, значимость нарушения общественного порядка, грубо говоря, одинакова - а в таком раскладе все шишки исключительно на начавшем первом, т.е. старичке. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Ципор на 09/11/06 в 20:07:20 Izbienie vpjaterom odnogo? Da eshe i nogami - upavshego. Paru raz po morde s'ezdit' bylo by vpolne zasluzheno. A to, chto opisano, nichego horoshego o shkol'nicah ne govorit. V ch'em-to ZhZh bylo predpolozhenie, chto u shkol'nic eto ne pervyj incident i ne budet nichego udivitel'nogo, esli predydushej zhertvoj byla kakaja-nibud' ih souchenica. Ochen' mozhet byt'. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Mithrilian на 09/11/06 в 20:08:39 Пару раз по морде? А если он сдачи даст?! Рисковать фингалом в лучшем случае и сломанной челюстью в худшем? Ради того, чтобы "дать ему понять"? Не-е, считайте меня безнравственной. Да и вообще, девушка со взрослым мужчиной на равных в подавляющем большинстве случаев драться не может. Меня удручает только одно - что в милицию не сдали. Потому что он не прекратит, просто место сменит. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Vladimir на 09/11/06 в 20:10:11 Не факт. Как раз после такого приключения может и прекратить. А вот от привода в милицию ничего не изменится - на уголовку не тянет, если я правильно представляю российские законы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Ципор на 09/11/06 в 20:11:03 on 09/11/06 в 20:08:39, Mithrilian wrote:
Togda eshe raz po morde. A to, chto imelo mesto zdes', - eto izbienie, prichem prodolzhavsheesja dazhe togda, kogda zhertva perestala soprotivljat'sja. Po-moemu, ne menee grjazno, chem zanjatija dedushki. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Vladimir на 09/11/06 в 20:11:36 on 09/11/06 в 20:07:20, Ципор wrote:
ИМНО, это рассуждение из серии "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст" - недоказано и к настоящему инциденту отношения не имеет (ну, по крайней мере, до серьезной статистики которой явно нет) |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Vladimir на 09/11/06 в 20:12:10 on 09/11/06 в 20:11:03, Ципор wrote:
ну так и не более. А он первый начал - следовательно, сам виноват. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Ципор на 09/11/06 в 20:12:11 on 09/11/06 в 20:11:36, Vladimir wrote:
Manera povedenija. Esli kto sposoben tolpoj izbivat' upavshego, to verojatnost' togo, chto eto ne angel, sil'no vozrastaet. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Mithrilian на 09/11/06 в 20:13:17 Ка-ак не тянет?! Вах. А нет - не прекратит. Сдвинутые на сексе не прекращают. Тут я доверяю директору тюрем (перебывал в нескольких, их меняют, чтоб не засиживались), который у меня введение в криминал-социологию вел. Он утверждал, что на его памяти рецидивизм у отпущенных секс-преступников был четко 100%. В отличие от других преступников, где тоже, конечно, процент высокий, но там хоть надежда есть, и "одноразовые" преступники есть и т.п. А эти прекратить не способны. Он был вполне согласен, что их надо пожизненно запирать в мед-псих-учреждениях, пока не найдут способ их вылечить. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Vladimir на 09/11/06 в 20:13:59 on 09/11/06 в 20:12:11, Ципор wrote:
Ну так и у игравших джаз (и проявлявших прочее преклонение перед западом) шансы не воспитаться в честного мальчиша-кибальчиша сильно выше были. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Ципор на 09/11/06 в 20:14:00 on 09/11/06 в 20:12:10, Vladimir wrote:
A esli by on ne vstal, a ego unesli? S tjazhelymi povrezhdenijami? Kto byl by vinovat? |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Mithrilian на 09/11/06 в 20:16:05 Ципор, дело в том, что лично я в таких случаях сдачи получать не хочу - раз, и трезво оцениваю свои шансы, в одиночку - близкие к нулевым - два. Конечно, всякого, мне неугодного, я толпой бить не полезу, есть такая штука - совесть называется, да. Но если уж слабым бить сильного за явное дело - то только кучей. Ибо нафиг подставляться? |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Kell на 09/11/06 в 20:16:32 Quote:
Нормальное поведение граждан в ситуации отсутствия доверия к властям: сам не сделаешь - никто не сделает. Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Vladimir на 09/11/06 в 20:16:51 on 09/11/06 в 20:13:17, Mithrilian wrote:
Ущерба нет, могут разве что на принудительную психэкспертизу направить, но что она решит - я понятия не имею. Чисто теоретически после пятого привода с административным арестом может и могли бы посадить по совокупности - но это будет очень нескоро. По российским законам, это не секс-преступление, а злостное хулиганство, примерно как на красной площади пописать - нехорошо, и даже 15 суток дадут - но не в тюрьму же идиота сажать... |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Vladimir на 09/11/06 в 20:17:34 on 09/11/06 в 20:14:00, Ципор wrote:
Все равно он, на мой вкус. Издержки, так сказать, выбранного способа увеселения. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Ципор на 09/11/06 в 20:19:34 Ja tut v upor ne vizhu slabyh protiv sil'nogo. Napisano: "...а они его повалили на травку и от%%%или ногами, не жалея модельных туфель." Povalili na zemlju, i upavshego bili nogami. Vpjaterom. Podobnye dejstvija mogli by byt' sootvetstvujushemu postupku tol'ko pri odnom variante: muzhik sam uchastvoval v grupovyh izvienijah (nu ili chem-to sil'no pohuzhe). V dannom sluchae - nesorazmernaja reakcija. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Mithrilian на 09/11/06 в 20:20:00 Однако, сыграю в "адвоката дьявола" и подброшу аргумент Ципор. Чем отличается эта ситуация от "в Израиле вышла девушка в мини-юбке на территорию, где живут евреи-ультраортодоксы, а ихние пацаны в нее начали камнями кидаться."? Я тут за собой заметила - в случае со школьницами и маньяком мои симпатии на стороне школьниц, а в случае с девушкой в миниюбке и ультраортодоксами - на стороне девушки. Юридическая разница есть - в Израиле ходить в мини-юбке по улице не запрещено, а в России трясти м*дями - запрещено. А моральная есть ли? |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Vladimir на 09/11/06 в 20:23:51 Юридическая - есть. Плюс, даже если модница чего бы и нарушала, то за это по всем понятиям максимум штраф, а не арест. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Ципор на 09/11/06 в 20:26:31 on 09/11/06 в 20:20:00, Mithrilian wrote:
Аргумент не годится. :) (Фактическая поправка: в норме таких проблем не возникает, насколько я знаю. Разве что с какими-то редкими фанатиками. По крайней мере, я не помню таких инцидентов, но не могу утверждать, что их никогда не было) Разница принципиальная. Ортодоксы не живут в вакууме - их среда обитания и среда обитания светских пересекаются. Территории же, на которой допустимо заниматься тем, чем мужик, нету. Так что в первом случае имеет место быть столкновение двух предcтавлений о допустимом, а во втором - недопустимое и заведомо оскорбительное поведение. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Mithrilian на 09/11/06 в 20:29:09 Это по твоим понятиям. В Иране, например, за такое официально камнями побьют. С дозволения властей. А потом ее арестуют и хорошо еще, если живая выйдет. И все законно, между прочим. С точки зрения этих ультраортодоксов на наготу противоположного пола смотреть нельзя - а она ноги выше коленей открыла, это у них как у нас лет тридцать назад женщина с открытой грудью на улицу бы вышла. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем FatCat на 09/11/06 в 20:30:54 Я - на стороне девушек. Первое. Наша доблестная милиция на такие мелочи просто не обратит внимания - если заявление принесут какие-то "соплячки", не чьи-то богатенькие или знаменитенькие, а просто - рядовые. Имел опыт неоднократного обращения - и в советские, и в нынешние времена, и обращались взрослые люди по поводу хулиганства, пьянок в подъезде, битья окон, избиения ... все мимо. Второе. Как вы себе представляете - приходят эти девочки в отделение и заявляют: "А там нам дяденька ... показывает?" Мне, пожилому мужику - и то было бы неловко... Третье. Тот, кто рассказал об этом случае автору ЖЖ - видимо, был в курсе? Раз говорит: "Повадился..." - значит, случай был далеко не первый? Почему же он (они) не приняли мер - то же заявление в милицию, или "увещевание" старичка? Возможно, пробовали, но не подействовало? Теоретически - да, конечно, жестоко избивать человека, его скорее всего в психушку сдать надо было бы... Но, зная реалии нашей жизни, полагаю, что другого эффективного способа прекратить эту мерзость не было. А то, что это - мерзость, и психическая травма у школьниц (в большей или меньшей степени) тут присутствует - думаю, возражений не будет? |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Ципор на 09/11/06 в 20:36:08 on 09/11/06 в 20:29:09, Mithrilian wrote:
У кого, у них? Они же не в вакууме живут. По светским улицам ходят, никто из них в обморок не падает. Нет тут такого. Разве что пример в Иран перенести, тогда и в самом деле будет аналогия. Если добавить к етому то, что никто не заставляет по мусульманской стране в миниюбке разгуливать, а ,наоборот, предупреждают, что не надо. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Mithrilian на 09/11/06 в 20:42:27 Про камни рассказывали в обсуждении истории на анекдот.ру, как девушка в мини ехала в автобусе, полном ультраортодоксов, они начали ее громко стыдить, девушка вышла на остановке, повернулась к автобусу, задрала маечку и показала, что лифчика на ней тоже нет. И оскорбленные ультра отправились в полицию. А в Иране мрак однозначно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Ципор на 09/11/06 в 20:48:53 Я поправлю пример :) : девушка в миниюбке (в данном случае ето, видимо, будет туристка) упорно шляется в мусульманской стране в религиозных кварталах (*), точно зная, что оскорбляет етим окружаюших, о чем ей не раз говорили. Но ей либо пофиг, либо ето ей нравится. Ну вот. На мой вгляд, местные будут вправе дать ей по уху, отташить за шкирку из квартала и пообешать в следуюший раз большие неприятности. А не избивать впятером. (*) В Израиле ето невозможно при всем желании. Все кварталы - а) проходные б) среда обитания их жителей пересекается со светской. Нет там оснований для иранского подхода. Чего камнями кидаться, если ети миниюбки можно на соседней улице увидеть. Ну, могут быть отдельные идиоты. Но оне будут идиоты. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Isaac_Vasin на 09/11/06 в 21:28:19 Вах, какие правильные школьницы. Молодцы, что я могу сказать. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Mithrilian на 09/11/06 в 21:35:59 Ципор, а отдельных деревень нет? |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Ципор на 09/11/06 в 22:44:00 on 09/11/06 в 21:35:59, Mithrilian wrote:
Ультраортодоксов нету. Есть религиозные поселения, но это вязанные кипы, если я ничего не путаю. Да и ортодоксы. Вон сейчас в маршрутке ехал со мной какой-то весь в черном. Уж не знаю, как он себя позиционирует, но прочие пассажиры ему не мешали. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Mithrilian на 09/11/06 в 22:54:05 А кто такие "вязаные кипы"? |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Ципор на 09/11/06 в 23:01:46 on 09/11/06 в 22:54:05, Mithrilian wrote:
умеренно религиозные. То есть, сами себя они считают ортодоксально религиозными, конечно, но они более умеренные, чем ультраортодоксы - если смотреть извне. Смотря в чем, конечно. Скажем, религиозные поселенцы - из них. В армии они служат (женщины, конечно, не служат, но могут служить на алтернативной службе, как одна моя подруга). |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Zamkompomorde на 09/12/06 в 01:17:45 Главное-ни _школьники_,ни _учителя_,ни просто _прохожие_ даже не пригрозили идиоту. Как-то упускается из виду,что почему-то делом занялись _школьницы_. Причем,сделали они то единственное,что могли реально и успешно сделать.Избить. И претензии-будто не девчонки там были,а стая тайсонов-ухогрызов. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Mogultaj на 09/12/06 в 17:43:19 "А то, что это - мерзость, и психическая травма у школьниц (в большей или меньшей степени) тут присутствует - думаю, возражений не будет?" Вы это серьезно, или для смеха? А вид занимающихся любовью собак тоже будет для них тяжкой психической травмой? И ежели они таких собак изобьют - тоже спишем как самооборону хрупкой девичьей психики? При оценке любых дел о само- и инообороне в расчет идет прежде всего сравнительная тяжесть ущерба, причиняемого тем, от кого обороняются, и тем, кто от него обороняется. При этом ущерб засчитывается не только физический, но и социоэтический, конечно, и не только нанесенный, но и тот, которого можно было бы ожидать*. Идет в расчет также необходимость избрать для самозащиты именно метод силовой самообороны (и степень примененного при этом насилия), а не стандартно-законный (обращение в милицию и суд) или менее мощную степень насилия при самообороне. *Тем не менее, если тебя пихнули в плечо, оттирая от киоска с газетами, отмахнуть супостату голову в ответ было бы сугубо преступно. В данном случае: ущерб, причиняемый тем, кто "первый начал", не идет ни в какое сравнение с ущербом, нанесенным ему при силовой самообороне; избежать этого ущерба без силовой самообороны было бы легче легкого, просто свернув в сторону - товарищ ни за кем не гонялся; говорить о том, что избивавшие ожидали худшего (выскакивает на тебя товарищ из кустов - иди знай, чего он хочет!), не приходится, так как акция готовилась заранее, и все уже знали, что товарищ ограничивается эксгибиционизмом; акция была не собственно самообороной, а самосудом; при каждой школе есть охранник, и он ОЧЧЧЕНЬ отреагирует на сигнал, так что применять самосудное избиение вместо законного хода дела не было ни малейшей необходимости. Мораль: виновны, не заслуживают снисхождения. При таком отношении к ценности жизни и здоровья данного супостата, каковое проявили сии валькирии - таскать им не перетаскать (это не пожелание - упаси бог - это констатация факта - того, что именно люди покупают себе ценой такого отношения к жизни и здоровью); что они, собственно, и делают в масштабах страны. А теперь - совершенно симметричный случай. В каких-нибудь ОАЭ (допустим) дамам запрещено ходить в шортах и купальниках где бы то ни было - по тем же соображениям, по каким у нас запрещена та более яркая форма эксгибиционизма, каковую применил герой обсуждаемой истории. Ежели какая продвинутая арабская герла отважно будет ходить в шортах - или, что еще ужаснее, купальнике- мимо медресе, нанося тем мерзкие психические травмы ее ученикам, и оные ученики медресе, вместо того чтоб вызвать местную полицию нравов, нападут на нее впятером и отметелят ногами - тоже поддержим нравственный почин как оправданную самооборону, да? Как это Ингвалл выражается? А? Э? Представляю, какими глазами читали бы все это древние египтяне. Оскорбление чести (=тот самый социоэтический ущерб), за которое избили - это бы они поняли; и поведение героя обсуждаемой истории _можно было бы_ считать оскорблением чести - только ни обсуждаемые герлы, ни законы страны так не считают, а стало быть, на эту графу и валить нечего; психическую травму здесь можно было бы усмотреть во внезапном наскоке с темными намерениями, неизвестно какую угрозу таящем - но и того тут не было. А узнав, что психическую травму в данной стране наносит сам по себе вид обнаженных гениталий, египтяне отреагировали бы так же, как если бы узнали, что такую травму местным гражданам наносит созерцание пластиковой фигурки Фродо Бэггинса - то есть психами сочли бы прежде всего тех, кто тут усмотрит психическую травму. А и впрямь - вот повадится к школе старичок, который внезапно появляется перед учениками и показывает им пластиковую фигурку Фродо Бэггинса. Его тоже бить оправданно. Ибо не фиг! Совершенно иное дело: общие принципы безопасности учащихся требуют, чтобы от школ таких персон, как оный старичок - отгоняли. Причем того, что выскакивает с фигуркой Бэггинса, тоже! Граждан с отклонениями от социального стандарта поведения к детским учреждениям вообще не подпускают, и это правильно. Но бить людей не ради самообороны от сопоставимого ущерба, а ради обеспечения общих и вполне здравых принципов школьной безопасности - это то же самое, что заметив, что сосед иногда проезжает под знак "кирпича", как-нибудь подстеречь его да и отметелить за это - пусть, гад, не нарушает! Самое это... Тоже таскать таким - не перетаскать... |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем otto на 09/12/06 в 17:47:30 Ну, теперь участники могут более наглядно представить, почему в России нельзя проводить гейпарады - ведь этот дедушка не показал школьницам ничего, чего они не смогли бы узреть на гейпараде. ;D А ведь там зрителями не только школьницы будут, но и школьники и просто взрослые дяди - они не праздничными туфелькам будут пинать 8) с уважением, отто |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Mogultaj на 09/12/06 в 17:55:12 Абсолютно верно написал уважаемый Отто. Ежели те девицы в своем праве были, то отметелить гейпарад (а равно и парад дам в шортах... или ярко накрашенных... или просто, без парада идущего посреди воскресенья гражданина с цветным платком, торчащим из кармана*) оправданно по всем законам божеским и человеческим. *В начале 18 в. в штате Мэн по общинным законам за пестрый платок, торчащий из кармана в воскресенье, провинившегося сажали в открытую яму в земле - на недели и месяцы. Иные, случалось, и помирали. Правда, делалось это именно что по закону и суду, законно уполномоченными на то лицами. Не знаю, считалось ли в штате Мэн, что оправданным эрзацем такой законной расправы было бы самосудное избиение такого провинившегося частными лицами, возмущенными его платком. Думаю, что не считалось - иначе будущее штата Мэн было бы совсем не то, какое на самом деле (я напоминаю, что это не линчующие штаты, а Новая Англия); а впрочем, не знаю. НБ. "сделали они то единственное,что могли реально и успешно сделать.Избить". Если единственным способом, которым учитель НН может обеспечить чистописание ученика ЗЗ, является его избиение ногами - что вполне мыслимо - то из этого никак не следует, что он будет прав, применив этот способ. "Другими средствами я не мог добиться этой цели" - этот аргумент действует как оправдание или смягчающее обстоятельство в пользу Икса только в том случае, если уже установлено, что эта цель вообще стоила примененных Иксом средств. В этом случае можно задаться следующим вопросом: пусть так тоже допустимо, но нельзя ли все-таки было и помягче? - и услышать ответ, что нет, нельзя было. Если же цель примененных Иксом средств не стоила, то и почвы для таких вопросов и ответов нет. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Kell на 09/12/06 в 17:59:30 Quote:
Я понимаю, что это вина охранников, и в любом случае, девицам обратиться к ним или к милиции стоило бы (а не исходить из того. что "все равно нам никто со стороны не будет помогать по долгу службы"). Но никаких ручательств, что действия и бездействие втянутых в конфликт сторон стали бы иными, предоставить нельзя. :( По крайней мере, судя по тому, что эксгибиционист вроде бы не впервые появлялся возле этой школы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Ципор на 09/12/06 в 17:59:40 na moj vkus, po morde tovarish zasluzhil. Dazhe bol'she odnogo raza. Ibo eto povedenie est' zavedomoe oskorblenie. A nogami - perebor. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем FatCat на 09/12/06 в 18:08:37 Могултай, нежная любовь к закону и порядку - это, разумеется, хорошо. Но ответьте мне на такой вопрос: если этот гражданин постоянно ошивался у школы (что следует из первичного текста), почему никаких мер довольно долгое время никем не было предпринято? Значит, не при каждой школе есть охранник? Или охраннику просто это - до лампочки, как милиции? Вы предлагаете "просто свернуть в сторону". И долго вот так "сворачивать"? Бегать от извращенца/психа/бог знает кого? Может быть, лучше вообще из дома не выходить: при таком "милосердном" отношении подобных психов разведется - тьма. Так и придется ходить по улицам, закрыв глаза и заткнув уши. Далеко уйдем? И наконец - откуда следует, что этого дядечку "отметелили" столь тяжко? Из эмоционального пересказа (из "третьих рук") этой истории автором ЖЖ? Так это, извините, не факт. Что до соотнесения "преступления и наказания" - представьте себе совершенно симметричный случай: некий гражданин выскакивает из кустов на темной аллее перед какой-либо гражданкой с криком "Убью!". А у гражданки нервы слабые, и она остается заикой на всю жизнь. Или вовсе ноги протягивает от сердечного приступа. А "гражданин" ничего такого и не хотел - шутил он, понимаешь, так. Совершенно безобидно. Чувство юмора у него такое... Конечно, древние викинги посмотрели бы на это гораздо спокойнее, возможно, даже и посмеялись бы вместе с "шутником"... если бы не отрубили ему голову, чисто рефлекторно, в соответствии с древним МО. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Ципор на 09/12/06 в 18:08:49 Mogultaj, tam vyshe obsuzhdenie primera s mini-jubkoj. Tam napisano, otchego primer s gej-paradom nerelevanten. Po toj zhe logike. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Mogultaj на 09/12/06 в 18:09:29 Что является оскорблением, что нет, определяется а) умыслом на оскорбление; б) законами страны, определяющими, что есть оскорбление. В данном случае ни умысла на оскорбление, ни определение такого поведения законом как оскорбительного нет (такое поведение карается по нашим законам вовсе не как оскорбление) - значит, и разговор об оскорблении здесь неуместен. Точнее, уместен не больше, чеим разговор о том, что те парни из медресне покарали ту герлу в купальнике за оскорбление. И если товарищ, к примеру, "темный", и ему оскорбительно, когда ему постер с Фродо Бэггинсом показывает - это ему нимало не в оправдание, и оскорблением такая демонстрация постера с Фродо от того не становится. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Ципор на 09/12/06 в 18:19:14 Mogultaj, obratis' s voprosom k zhenshinam v svoem okruzhenii, kak oni rascenjat podobnyj demarsh so storony muzhhiny. Ja srazu po golove dam. Nogami bit' ne budu, a vot sumochkoj po morde raz pjat' - eto garantirovano. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Mogultaj на 09/12/06 в 18:22:45 "И наконец - откуда следует, что этого дядечку "отметелили" столь тяжко? Из эмоционального пересказа (из "третьих рук") этой истории автором ЖЖ? Так это, извините, не факт". Мы в самом начале справедливо условились обсуждать случай именно в том виде, как он приведен в ЖЖ. Потому что нашей целью было решение соответствующей этической задачи, а не выставление оценок реальным лицам, о которых мы вообще ничего достоверного не знаем. - Если же "ниоткуда ни следует, что его отметелили столь тяжко", то из того же ниоткуда не следует, что он вообще что-то предосудительное делал - ведь и тло, и другое взято из одного сообщения. Вообще представляю это я себе "не тяжкое" избиение ногами впятером... Интересная редкость. "Что до соотнесения "преступления и наказания" - представьте себе совершенно симметричный случай: некий гражданин выскакивает из кустов на темной аллее перед какой-либо гражданкой с криком "Убью!" Простите, но этот аспект уже заранее разобран мной выше. Разумеется - и я об этом писал - при оценке самообороны / самосуда учитывается не только реально нанесенный ущерб, но и тот, которого имел основания опасаться обороняющийся / самосудчик. В описанном вами случае есть основания ожидать худшего - потому и можно бить. По той же логике, если бы этого товарища хоть насмерть камнем уложила девица, на которую он выскочил из кустов и которая не знала, чего тут ждать - а начало говорит само за себя - то претензий к ней не было бы. Но обсуждаемого персонажа били те, кто уже прекрасно знал, что это вовсе не маньяк-насильник - что это "тихий псих", который ни на кого не нападает. Какое отношение к ним имеет приведенный Вами и сам по себе правильный пример? Напомню, что в традиционной русской культуре деревенских ТИХИХ дураков-эксгибиционистов (о которых знали, что тихие) и пальцем никто бы не тронул... Тронутый, он и есть тронутый; бить его в поучение ему, как подмастерье, жену или сына, смысла не имееет - на то он и тронутый, что такое учение ему не поможет; а бить в возмездие - за что ж тут мстить битьем, он-то и пальцем никого не трогает! Тут разве что краюху подать, да отогнать.. Помнили люди то, что на их языке не вполне удачно называлось Богом. Оскотел народ с тех пор, однако; впрочем, это и так известно. Что касается вопроса о том, почему охрана не реагировала - то ответ могу предложить очень порстой: охрана школ - ВНУТРЕННЯЯ. Она сидит в предбаннике внутри школьного здания. Если ей не жаловаться на приставания и пр., происходящие вне школы, она о них просто не узнает. *** 2 Ципор: Насчет того, чем случай с купальником в ОАЭ отличается от обсуждаемого - ничего аргументированного выше не читал. Ничем, вообще-то, не отличается. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Mogultaj на 09/12/06 в 18:30:06 "Mogultaj, obratis' s voprosom k zhenshinam v svoem okruzhenii, kak oni rascenjat podobnyj demarsh so storony muzhhiny". Они его - при первом случае - расценят как _угрозу / посягательство_. Но если они уже знают, что угрозы и посягательства на насилие тут нет, что дело идет о "деревенском дурачке", который ничего, кроме эксгибиционизма, осуществлять не будет, - то и говорить тут тогда не о чем. Если же они усмотрят в действиях такого деятеля _оскорбление своей чести и достоинства_ - то это уж им надо обращаться за помощью к специалистам. В своем окружении я к женщинам по этому вопросу обращаться не буду - а к крестьянкам обращался, было дело. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Ципор на 09/12/06 в 18:34:29 Насчет того, чем случай с купальником в ОАЭ отличается от обсуждаемого - ничего аргументированного выше не читал. Ничем, вообще-то, не отличается. Nichem. Tak ee i mimo medresse nikto shastat' v kupal'nike ne zastavljaet. Ja naschet gej-parada tebja otsylala vyshe. A chto kasaetsja oskorbitil'nosti... U nas ne Egipet, k tvoemu sozhaleniju. Kem v sovremennoj kul'ture schitaetsja zhenshina, po otnosheniju k kotoroj dopustimo vesti sebja podobnym obrazom? Ugu. Libo chelovek psihicheski bolen, no tut snachala po morde, a uzh potom na medekspertizu. No ne nogami, eto da. (gljanuv vverh) Если же они усмотрят в действиях такого деятеля _оскорбление своей чести и достоинства_ - то это уж им надо обращаться за помощью к специалистам. Znachit, uchastnicam etogo treda - mne i Mithrilian - nado, uvy. No lichno ja pogozhu. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Mogultaj на 09/12/06 в 18:41:42 С сожалением вынужден подтвердить, что если в действиях слабоумного, "деревенского дурачка" кто-то может усмотреть _оскорбление своего достоинства_, то его понимание оскорбления нуждается в сильной коррекции, так как налицо ущербная / дефицитная самоидентификация. Деревенские дурачки, трехлетние дети, маразматики, животные и т.п. оскорбить не могут. И ни один суд "оскорбления" в действиях такого человека не найдет. "A chto kasaetsja oskorbitil'nosti... U nas ne Egipet, k tvoemu sozhaleniju. Kem v sovremennoj kul'ture schitaetsja zhenshina, po otnosheniju k kotoroj dopustimo vesti sebja podobnym obrazom? Ugu" Одна логическая ошибка на другой. Из того, что с достойной женщиной так обращаться нельзя, как следует, что не бить в ответ на такое обращение - значит признать себя недостойной или заслуживающей такого обращения? Никак не следует. Если ты не дерешься в ответ на что-то, это никак не значит, что ты под этим чем-то подписываешься. Если же мы обратимся к тому, что положено в современном обществе, то тут все ясно: самосуд - преступление, причинение телесных повреждений в его рамках - тем более, о самообороне речи вообще нет, потому что они сами его искали с умыслом расправы, а не отвечали на его спонтанный наскок. В законе про такое написано четко и ясно, и состав преступления тут налицо. "Libo chelovek psihicheski bolen, no tut snachala po morde, a uzh potom na medekspertizu". Хениально! А по морде-то сначала в этом случае зачем? |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Kell на 09/12/06 в 18:48:15 Quote:
И вот эта проблема действительно куда более серьезная, чем любые эксгибиционисты возле школы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Ципор на 09/12/06 в 18:49:35 on 09/12/06 в 18:41:42, Mogultaj wrote:
Delo v tom, chto do medsekspertizy sovershenno nejasno, imeet li mesto byt' slaboumie ili prosto neuvazhenie k okruzhajushim (udovletvorenie svoih potrebnostej za ih schet, ne schitajas' s nimi). Poslednee vpolne vozmozhno. Eto dejstvie po faktu oskorbitel'no. No chelovek mozhet sovershat' oskorbitel'noe dejstvie, ne ponimaja, chto delaet. Eto byvaet. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Mogultaj на 09/12/06 в 18:49:48 2 Келл Это несомненно так; сам с этим сталкивался и, более того, сам вместо оной охраны производил отогнание нежелательных элементов. Но девицы из нашей условной обсуждаемой ситуации не жаловались ни охране, ни в милицию. 2 Ципор "По факту оскорбительно" - это "треугольная музыка". Если кого соседский шестимесячный ребенок обмочит, и тот сочтет это оскорблением - то это будет клиника первого разряда. А медэкспертизы в деревнях вообще не проводили - но деревенских дурачков как-то отличали от наглецов, желающих глумиться над окружающими из неуважения к ним... |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Kell на 09/12/06 в 18:54:04 Да, видимо, не жаловались ("видимо" - это из текста: "И девицы, видимо, решили разобраться с ним сами, но так, чтоб уж неповадно было"). Что им, бесспорно, не в похвалу. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Antrekot на 09/12/06 в 19:06:04 В этой ситуации, по-моему, есть еще одно обстоятельство. А именно современная сексуально-психологическая культура, барлог морийский ее побери и на что хошь употреби. И распространенное на всех уровнях "кухонно-фрейдистское" убеждение, что созерцание половых органов взрослого человека, особенно в таком контексте - практически сексуальной угрозы, наносит подросткам реальный и долгоиграющий психологический ущерб (помимо вполне себе фиксируемого дискомфорта). А уж пострадавшим помоложе и вовсе может сломать жизнь. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Mogultaj на 09/12/06 в 19:12:15 Я и говорю - деградировала социокультурная сфера. Но, надо сказать, реальным людям у нас психический ущерб в этом деле несет только сам страх перед тем, что товарищ не в себе и может, значить, сделать что угодно. Если бы это был взрослый ролевик, выскакивающий и показывающий герб Гондора, его бюоялись бы так же и по той же причине. Убеждения, о котором ты пишешь, в России, слава богу, в массы не пошло, как и весь прочий кухонный фрейдизм. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Antrekot на 09/12/06 в 19:27:10 Оно _в школы_ пошло. Во всяком случае, в 92 мне доводилось с этим сталкиваться, как в среде преподавателей, так и в среде старшеклассников. В числе прочих теорий всего. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Isaac_Vasin на 09/12/06 в 21:40:25 Если рядом со школой, где будет учиться мой ребенок, заведется такой псих, я его поймаю и отметелю. Либо один, либо с помощью друзей и/или соседей. И мне будет совершенно наплевать, насколько он болен и есть ли у него справка. А на ментов расчитывать в таких делах бесполезно. Вот против гей-парадов ничего не имею, благо есть возможность детям поблизости не присутствовать, что бы они там ни демонстрировали. А хоть бы и присутствовали, совершенно не та ситуация. Если же кто-то этого не понимает, то это его личные проблемы. P.S. Уважаемый Могултай, один мой знакомый офицер рассказывал следующую историю. Его малолетнему сыну в мужской бане некий тип, в отсутствие родителя(отлучился куда-то) предлагал потрогать член. Реакция офицера была "поймаю - убью". Вы этого офицера тоже сочтете опасным для общества? |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Ципор на 09/12/06 в 22:30:31 on 09/12/06 в 19:06:04, Antrekot wrote:
Ja sil'no somnevajus', chto devushki rukovodstvovalis' etim soobrazheniem. I, chestno govorja, ja ne zametila, chto kto-libo iz treda im rukovodstvovalsja. Vot to, chto sie dejanie moglo vosprinimat'sja kak oskorblenie seksual'nogo haraktera, i ego beznakazannoe sovershenie iz raza v raz, v samom dele moglo travmu nanesti - eto vozmozhno. A esli borot'sja s kuhonnym frejdizmom - to otchego pedofiliju ne razreshit'? Kakaja raznica mezhdu etim djaden'koj, kotoryj *** pod nos shkol'nicam suet, i drugim djaden'koj, kotoryj shkol'nicu v uglu zazhimaet i shupaet v raznyh mestah? Interesno, chto by skazali po semu sluchaju drevnie egiptjane. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Ципор на 09/12/06 в 22:51:33 Ne zametila update. on 09/12/06 в 18:41:42, Mogultaj wrote:
Eto ne u menja logicheskaja oshibka, a u tebja pripisyvanie mne togo, chto ja ne govorila. Esli moju mat' nazovut shljuhoj, to ja mogu libo dat' po morde, libo net. V oboih sluchajah ja ne priznaju svoju mat' shljuhoj. I po morde ja dam ne chtoby dokazat', chto ona ne shljuha, a potomu, chto govorjashemu nado jazyk za zubami derzhat', a esli uzh ne uderzhal... Potomu chto eto oskorblenie, i ja ne polagaju dopustimym ego spuskat'. Analogichno tut. Oskorblenie vysokogo porjadka. Libo bezumie. Tol'ko mne-to neizvestno, bezumie tam ili net. Quote:
Zatem, chto mne ne vidno, bolen li on ili net. Verojatnost' togo, chto on otnositel'no vmenjaem, ne javljaetsja nulevoj. Mjagko govorja. Tak chto po morde on poluchit za dejstvie, a esli potom vyjasnitsja, chto on bolen i za svoi dejstvija ne otvechaet sovsem, nu tak ego problemy - izderzhki bolezni. Tot, kto moju mat' shljuhoj obzovet, tozhe mozhet byt' psihom. Samooboronoj eto delo ne javljaetsja - da. I shkol'nicy perebrali (nu, ja o tom pisala) - tozhe verno. A vot v ostal'nom... Quote:
*pozhimaja plechami* Mne raznica vpolne ochevidna. Tebe net - nu, byvaet. Esli vozle vashego doma takoe schast'e zavedetsja, dumaju, oshutish' raznicu-to. Na opyte, esli v teorii ne poluchaetsja. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Nadia Yar на 09/13/06 в 02:51:57 Во-первых, с чего ты, Могултай, взял, что этот эксгибиционист - деревенский дурачок? Во-вторых, объясняю, в чём состоит оскорбление. Когда мужчина в нашей культуре появляется перед женщиной и демонстрирует ей гениталии, это сигнал его отношения к ней как к обьекту, годному только для удовлетворения его потребностей.* Как к б****. Вот этот тип такое отношение постоянно демонстрировал - и додемонстрировался. Получил по мозгам. Сурово, но оправдано. ____ *Поэтому аналогии о девушках в миниюбках, идущих мимо медресе, никуда не годятся. Девушка идёт себе по своим делам, а не раздевается (адресно) перед студентами Корана. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Emigrant на 09/13/06 в 06:39:59 Мои $0.02: это удивительно похоже на завязку фильма ужасов, одного из двух видов: 1. "Маньяк возвращается с бензопилой" -- понятно. Если бы у меня были $0.02 за каждый такой сюжет, то я писал бы это с борта личного самолета где-нибудь над Карибскими островами. 2. "Старшеклассницы из ада" -- после разминки на извращенце, девушки убивают при помощи модельных каблучков, дамских сумочек, помады, колготок и т.д. всех симпатичных одноклассников, учителей, добродушного полицейского и вообще всех вокруг, пока их не съедают Аlien, Predator, вампиры и водобоязненные космические пришельцы, случайно разбуженные воплями их жертв, начиная с извращенца. Или наоборот. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем FatCat на 09/13/06 в 11:55:09 on 09/12/06 в 18:22:45, Mogultaj wrote:
Quote:
Quote:
И не стоит забывать, что как раз в русской деревенской традиции самосуд занимал весьма заметное место: вспомните, например, что делали с поймаными конокрадами "всем миром"... Кстати, а почему все защитники "обиженного" дядечки так уверены в том, что его сходу кинулись бить? Вы уверены, что ему ни разу не предлагали убраться подобру-поздорову? Сильно сомневаюсь. Потому, что первая (вполне естественная) реакция любого человека на подобное явление выразится в словах: "Да пошел ты!..." И наверняка взрослые, знавшие об этом, тоже не раз говорили: "Слышь, мужик, вали отсюда, пока не получил!" (То, что они об этом факте знали - следует из исходного текста в ЖЖ). Ну, вот и получил... И, я думаю - еще хорошо, что от школьниц, а не от их отцов. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Olga на 09/13/06 в 12:35:26 on 09/12/06 в 19:27:10, Antrekot wrote:
Лично меня в детстве такой урод без всяких теорий очень серьезно напугал. До истерики. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Mogultaj на 09/14/06 в 00:15:53 2 Лапочка Во-первых, с чего ты, Могултай, взял, что этот эксгибиционист - деревенский дурачок? С того же и по тем же критериям, по которым в деревнях это определяли. Неужто до основания медэкспертиз нельзя было понять, кто деревенский дурачок? Старик, который занимается эксгибиционизмом в школьном дворе, а больше не делает ни черта - это, конечно, большая проблема прикинуть, деревенский ли он дурачок или Манфред-Каин, на старости лет подавшийся в наглые ницшеанцы, ругающиеся над чужим достоинством. "Когда мужчина в нашей культуре появляется перед женщиной и демонстрирует ей гениталии, это сигнал его отношения к ней как к обьекту, годному только для удовлетворения его потребностей.* Как к б****. Вот этот тип такое отношение постоянно демонстрировал - и додемонстрировался. Получил по мозгам. Сурово, но оправдано". Когда _вменяемый мужчина_, знающий основы оной культуры, с намерением продемонстрировать к оной женщине такое отношение (потому что вменямый и знающий основы знает, что именно оное отношение он так и демонстрирует) все это делает... Тогда да. Так вся прелесть в том, что тут оное явление усматривать нет никаких оснований. А сам факт без намерения в смысле оскорбления не стоит ни копейки. Если тебе показывает средний палец человек, в культуре которого это приветствие (а что в твоей это оскорбление, он не знает), это не оскорбление. Если это делает дурачок, который вообше не знает, что это такое, ни по какой культуре, то не оскорбление тем более. "Поэтому аналогии о девушках в миниюбках, идущих мимо медресе, никуда не годятся. Девушка идёт себе по своим делам, а не раздевается (адресно) перед студентами Корана". Я писал, если кто не заметил, именно о сознательных выскакиваниях этой девушки в поле зрения студентов медресе. Не по своим делам, а именно адресно. Что, уже можно бить? 2 ФэтКэт "Quote:представляю это я себе "не тяжкое" избиение ногами впятером... Интересная редкость Да ничего особенного. Вы забыли, а) что это - подростки, и б) что это - девушки? " Не, не забыл. Еще не забыл, как пару лет назад полузабитую насмерть такими же подругами их одноклассницу помогал дотащить до "Скорой". От души желаю Вам не познакомиться с возможностями здоровых подростков любого пола по части забивания кого-то - а вот уголовная хроника с ними отлично знакома. И забивает часто не шпана, а "приличные" дети "приличных" родителей... А что удивительного, при проявляющемся, в том числе и здесь, положении дел? Стоит отказаться от некоторых простеньких принципов - и забить подругу по подозрению в краже печенья будет столь же легко, как бить того эксгибициониста за его жуткое орочье дело. "Quote:в традиционной русской культуре деревенских ТИХИХ дураков-эксгибиционистов (о которых знали, что тихие) и пальцем никто бы не тронул... Странные у Вас представления о традиционной русской культуре... Дурачка, который тихо поет песенки или просит копеечку на паперти - да, никто не тронет. Хотя копеечку могут и отнять (помните "Бориса Годунова" АСП?). А если чьей-то жене или дочери дурачок начнет показывать такое - гарантированно получит по морде и прочим частям тела от родственников мужского пола". Не, не получит. Дело в том, что я знаю, что говорю - три года отъездил в экспедициях по русским северам и Великороссии и горы материалов читал и слышал. Ни черта он не получит, если, конечно, в этой деревне люди еще не спились или не оскотинели от Соввласти и прочих прелестей жизни. А получит он разве что то, что его развернут за плечи и весьма мягко толкнут в спину и в зад. И то сомнительно. Ронять его и бить не станет никто - в нормальных деревнях нелюдь или расчеловеченный элемент редко водится, оскорблений в действиях слабоумных не находят, а бить зря тоже никого не бьют. Психотравмы в созерцании чьих-то гениталий там тем более не найдут - здоровая народная психика, однако... Прошу прощения, - а Вы по каким материалам судите о поведении носителей традиционной русской культуры в данном случае? "И не стоит забывать, что как раз в русской деревенской традиции самосуд занимал весьма заметное место: вспомните, например, что делали с поймаными конокрадами "всем миром"... Вестимо. Потому как конокрад у мужика в полном смысле слова жизнь отнимает. Что такое лошадь для мужика?! А вот тихий эксгибиционист-дурачок - нет, ничего не отнимает. Если сознательный мужик такое сделает - то пойдет как оскорбление чести, это да. За это тоже по голове не погладят, мягко говоря. Ну и при чем тут это в нашем случае? А вот деревенского дурачка-пироманьяка, который чего-нибудь поджег, и вовсе могли бы убить. Не в отместку, а чтоб через него жизни не лишиться - запалит дома как не фиг делать, а какое еще от него спасение? Там про соразмерность кое-как понимали. "Кстати, а почему все защитники "обиженного" дядечки так уверены в том, что его сходу кинулись бить?" Прежде всего очень характерная ошибка. Тут нет "защитников обиженного дядечки", тут есть защитники некоторых элементарных принципов общежития. С этими принципами можно соглашаться, можно не соглашаться - но защищают именно их, а дядечка просто случайно по факту попал в поле их, принципов, защиты. Что касается меня, то я не так уж рвусь доказывать эти принципы; мне вполне достаточно того, что популяция, которая от них отказывается, живет через плохое на худшее в той самой мере, в какой отказывается. "Вы уверены, что ему ни разу не предлагали убраться подобру-поздорову?" Любопытно, а что это меняет? Я выше по треду перечислил факторы, которые любое разбирательство принимает в расчет при оценке самосуда и силовой самообороны, тем более превентивной. То, о чем Вы говорите - оставались ли в запасе неиспользованными более мягкие средства, а если да, то почему же их не применили, - получает какое-то значение только тогда, когда примененные в итоге средства тоже соразмерны. Если нет - то тот факт, что несоразмерные применили не сразу, а сначала применяли более мягкие, - оправданием уже не является. Еще раз: "Другими средствами я не мог добиться этой цели" - этот аргумент действует как оправдание или смягчающее обстоятельство в пользу Икса только в том случае, если уже установлено, что эта цель вообще стоила примененных Иксом средств. В этом случае можно задаться следующим вопросом: пусть так тоже допустимо, но нельзя ли все-таки было и помягче? - и услышать ответ, что нет, нельзя было. В частности, что уже пробовали помягче - и не помогло. Если же цель примененных Иксом средств не стоила, то и почвы для таких вопросов и ответов нет. Если единственным способом, которым учитель НН может обеспечить чистописание ученика ЗЗ, является его избиение ногами - что вполне мыслимо - то из этого никак не следует, что он будет прав, применив этот способ. И тот факт, что до этого он уже просил НН писать хорошим почерком триста раз вежливо, а все равно не помгло - смягчающим не явится. "Лично меня в детстве такой урод без всяких теорий очень серьезно напугал. До истерики". А лично меня в детстве до истерики напугал человек с ожогом в пол-лица. И не только меня, а половину нашего двора. Изо дня в день пугал*. Как, гнать его надо было из двора, а сам не уйдет - ногами отфигачить? *Он в доме нашем жил. Но от этого пугал он нас своим видом только чаще. Впрочем, если бы он в доме нашем не жил, а просто во дворе на лавочке сидел, оснований его гнать и бить было бы не больше. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Ципор на 09/14/06 в 00:20:06 Могултай, ты так и не ответил на вопрос, из чего видно, что мужик - невменяем. Не в смысле болен (он всяко болен с такими потребностями), а в смысле, совсем не отдает себе отчета в действиях, "дурачок". Педофилы тоже больны, но, сколь я понимаю, бОльшая их часть прекрасно понимает, что делает. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Mogultaj на 09/14/06 в 00:25:19 Я написал, из чего. Из общебытовых критериев различения нормального поведения от ненормального, блажного. См. пост выше. (В ответ на вопрос в следующем посте). Интересно, по каким критериям ты отличаешь лысого ото волосатого - сколько именно волосков нужно - и по каким критериям отличаешь слабоумного от глуповатого? Или вовсе не отличаешь? |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Ципор на 09/14/06 в 00:26:30 on 09/14/06 в 00:25:19, Mogultaj wrote:
Так приведи эти критерии или покажи где приводил, если я их не заметила. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Olga на 09/14/06 в 00:46:34 Могултай, это просто смешно - сравнивать искалеченного человека и извращенца. На мой взгляд, ты совершил ряд недопустимых подмен. 1. Сравнение с деревенскии дурачками. В абсолютном большинстве случаев сексуальные девиации - эксгибиционизм в том числе - не идут "в пакете" с умственной отсталостью. Сексуально девиантные люди во всем остальном нормальны, прекрасно отдают себе отчет в своих действиях, способны планировать, дураков среди них не больше, чем в целом по стране, интеллектуалов не меньше - просто интеллектуалы попадаются реже, потому что либо избирают себе социально безопасную форму удовлетворения (БДСМ на дому с профессионалами), либо лучше скрываются - как зезабвенный Чикатило, успешно бегавший, что ли, 11 лет. В большинстве случаев судебная психиатрическая экспертиза признает сексуальных маньяков вменяемыми людьми. Представлять дело так, будто это совершают в основном люди умствено неполноценные, которые не могут быть оскорбителями по причине своей умственной неполноценности - значит мощно подтасовывать. 2. Эксгибиционисты - они, конечно, много более приятный народ, чем садисты, и насильники, спору нет. Тем не менее, в отличие от несчастного с ожогом на лице, они стремятся вызвать испуг намеренно, получая от этого сексуальное удовлетворение. НЕЖЕЛАНИЕ женщины вступать в сексуально-визуальный контакт является важным элементом этой игры - перед женами они не обнажаются, если женаты, там завязка на стыд и страх. Особо важное значение при этом имеет испуг женщин, и эксгибиционисты стремятся появиться внезапно - из-за кустов, в проеме окна, в подъезде дома. Некоторые эксгибиционисты вечерами, надев плащ или пальто и обнажив половые органы, прячутся в тени возле пустынных остановок городского транспорта, электропоездов, а затем, внезапно появляясь в свете фонарей, распахивают одежду. Иногда случаи эксгибиционизма наблюдаются и в общественном транспорте в позднее время. Выбрав место, с которого он виден только одной женщине, эксгибиционист демонстрирует ей обнаженные половые органы. Зная, что такое поведение уголовно наказуемо как хулиганство, эксгибиционисты принимают соответствующие меры. Возможно, именно в связи с безнаказанностью обнажение нередко совершается перед детьми. При сочетании эксгибиционизма с садизмом пациента в первую очередь привлекают реакции страха и стыда у женщины, а при сплетении с мазохизмом, наоборот, у него преобладают собственные ощущения стыда и страха перед наказанием. http://www.cea.ru/~zea/nar_s2.html Таким образом, эксгибиционизм содержит в себе элемент принуждения к контакту, это "мягкое" изнасилование по сути дела. Мне кажется, ты просто не хочешь посмотреть на вещи глазами женщины или ребенка. Тебе искренне непонятно, чем страшен вид "человека с болтом", ты эти болты видал в разных видах - и не возьмешь в толк, отчего женщина в таких случаях чувствует себя как оплеванная. По обсуждаемому делу: картина "пятеро на одного, да еще старого" отвратительна независимо от того, эксгибиционист этот один или нет. Девицы, буде я стала бы свидетельницей такого случая, получили бы от меня по шеякам. Старичок, выскочи он передо мной на узкой тропинке со своим болтом, получил бы по мордасам, но только в случае приближения на расстояние вытянутой руки/ноги. Специально за таким гоняться - много чести. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Ципор на 09/14/06 в 00:53:25 Могултай, я вполне могу объяснить, почему Икс глуповат, а не слабоумен и наоборот. Возможно, эти мои критерии будут субъективными, но обоснование я привести могу. А ты почему не можешь? :) А Ольга в посте выше дело говорит. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Nadia Yar на 09/14/06 в 04:54:30 Quote:
Мне вот тут человек, бывавший в деревне, говорит, что в деревне такого типа сильно побили бы мужики. Почему-то я ему сходу верю. Quote:
Человек, который демонстрирует школьницам **й, а больше не делает ни черта - это вовсе необязательно невменяемый деревенский дурачок. более того - тот факт, что он после получения на орехи больше не появлялся около школы, ясно свидетельствует о том, что мозги у него есть и работают правильно. Quote:
Нельзя только потому, что мужчинам бить женщин вообще нельзя.* Но дать этой девушке пощёчину вполне допустимо. А вот если бы на месте девушки был мужчина-гей, у меня не было бы претензий к студентам медресе, если бы они его побили. Я боюсь, мракобесие тут ни при чём. Речь идёт об элементарном приличии. _______ *Вне рамок самозащиты. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем FatCat на 09/14/06 в 11:03:28 on 09/14/06 в 00:15:53, Mogultaj wrote:
Quote:
Кстати, а много Вы встречали в экспедициях деревенских эксгибиционистов? Я вот что-то ни одного не припомню. Может, повывелись - от "доброго" отношения селян? Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Mithrilian на 09/14/06 в 19:06:43 Соглашусь с Ольгой на предмет реакции женщин и детей на таких. Правда, скорее, девушек и детей. В мои лета меня на хи-хи пробьет в такой ситуации, это да. Но был похожий эпизод в детстве. Я не скажу, что он мне до сих пор снится по ночам, но жизнь он мне в свое время подпортил на несколько лет. А, казалось бы. Антрекот, дело не в кухонном фрейдизме. А в довольно многом. Девочке и девушке _нормально_ бояться секса. Это такой природный контрацептив, пока в возраст не войдет. Это раз. Два - тот момент, что в нашей культуре причинные места принято скрывать и их стыдиться. Поэтому девочки вправе считать, что перед ними невменяемый. Три - Опять-таки, девочки - не психологи. Это мы, умные взрослые, в курсе, что эксгибиционисты безвредны. Но спрошу я вас - а вы уверены, что это чистый случай, не осложненный педофилией? Не где-нибудь ошивается, а ОКОЛО ШКОЛЫ. Четыре - раз ошивался долго, значит, государство либо было в курсе, либо ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ в курсе. Подвело. Пять - Могултай, деревенский дурачок - СВОЙ. Известно, кто его родил, известно, что он всегда был такой, известно, где он спит и за каким кустом отправляет какую нужду. Про него известно ВСЕ. Он предсказуем. В городской жизни мы соседей-то не знаем, а тут - незнакомец на улице. Откуда девочки должны знать, что он безобиден? Откуда это ТЫ знаешь? Да, и насчет вменяемости. Понимаешь, у гомо- встает на мужчин и юношей. У педо- встает на детей. Но и те, и другие способны сдержать свои порывы точно так же,как нормальный гетеро- не насилует первую попавшуюся ему роскошную блондинку. Ведь именно поэтому рынок детской порнографии огромен - педо- тихо мастурбируют перед экранами (я НЕ оправдываю детское порно с участием реальных детей или использованием изначально невинных фотовидеоматериалов с участием реальных детей!!) И только малая часть, педо-ФИЛы, не удовлетворяются мастурбацией, а насилуют детей. Ну а наслаждение этого товарища - показать свое имущество девочкам. И он себе в нем не отказывает. Деревенский дурачок НЕ СПОСОБЕН существовать без постоянной помощи семьи или общины. Не дадут ему рубаху со штанами и тулуп зимой - замерзнет. Не пустят хоть к коровам, хоть к лошадкам зимой погреться - замерзнет. Он воистину недееспособен. Но и дурачка с большой вероятностью будут бить. Если это сильно проявленный Даун возраста 13-18 лет, он будет лезть на всех баб подряд. Потому что самцу надо, и там у него все в полном порядке. И если выживет после пары-тройки избиений - то будет жить еще десяток лет. В общем, я это все к чему. Эксгибиционист - вменяем. И вполне может сдерживать свои порывы. Он предпочитает их не сдерживать. Получает по сусалам. Первобытненько, конечно, получает, на улице от школьничьих туфель, а не цивилизованно - в милиции от сапог взрослых мужчин, но получает - и вполне себе справедливо. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Erianna на 09/18/06 в 00:34:30 Что касается эксгибиционистов, имея личный, весьма печальный, опыт встречи с оными, инициативу старшеклассниц могу только поддержать. Вопрос только в соблюдении границ применения силы. Но дело в том, что, как это ни парадоксально, старшеклассницам соблюдать эти гранцы несколько сложнее, чем здоровенному верзиле. Потому что один аперкот от верзилы уже имеет сильное действие. А вот девушка действенный аперкот дать вряд ли может, а когда в ход идут уже не руки, а туфли, действие становится уже неоправданно жестоким. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем R2R на 09/18/06 в 15:03:05 Я вот всё думаю, что бы могло помочь подросткам избавиться от визитов такого дядечки, когда взрослые помочь не могут или не хотят, по морде от него получить как-то не хочется, а убивать или калечить вроде как не за что. Пока получается только водяной пистолет. Интересно, залп из пяти хороших водяных пистолетов обломает эксгибиционисту его невинный кайф? ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Nadia Yar на 09/18/06 в 15:10:14 Не обломает. Скорее наоборот. По-моему, школьницы и без политкорректных советов неплохо справились с проблемой. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Kell на 09/18/06 в 15:30:28 Это смотря куда попасть и какой напор струи... |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Nadia Yar на 09/18/06 в 16:19:26 Тогда водомёт нужен. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Kell на 09/18/06 в 17:12:22 Тоже метод. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Гильрас на 09/18/06 в 20:01:30 А что, у Рейнджер, кажется, хорошая идея. Только воду в пистолет надо набрать очень холодную, даже ледяную, а целить в то самое место, что мужик демонстрировал. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем R2R на 09/19/06 в 07:50:48 Тут фишка в том, чтобы ребёнки могли себе конвенционными методами вернуть достаточный уровень контроля над ситуацией. Неконвенционными - это и, действительно, чрезмерно может выйти (а более слабому существу и в самом деле труднее соблюсти меру), да и - меркантильное соображение - можно нечаянно убить или покалечить, и в тюрьму за это пойти. А оно надо? Но и оставлять ситуацию как она есть - нельзя. Подросток, ощущающий себя беззащитным, попросту чрезвычайно опасен для себя и окружающих. Что, собственно, и получилось. Насчёт терпимости к деревенским дурачкам - возможно, где-то оно и так, но что-то мне подсказывает, что, появись в той же деревне приезжий, который (не вступая с населением в иные контакты) придёт к деревенской школе и начнёт местным старшеклассницам член показывать - к нему и родители старшеклассниц, и, возможно, старшеклассники отнесутся уже не столь благодушно. Побьют, поди, и справку спрашивать не будут. Я не права? |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Emigrant на 09/19/06 в 08:10:05 Мне в этом деле кажется наиболее важной интенция, судить о которой мне катастрофически не хватает данных. Школьницы, которые хотели оградить себя и прочих от человека, явно пренебрегавшего общественной конвенцией для собственного удовлетворения, и от испуга и сознания собственной слабости перестаравшиеся, мне понятны; школьницы, которым хотелось кого-нибудь побить, и они нашли-таки себе цель, за которую им "ничего не будет" -- крайне несимпатичны, и, возможно, в дальней перспективе опасны не меньше тихого маньяка (по крайней мере, в Америке бывали истории в обе стороны). Но как судить о том, что у этих девушек было в головах, не имея дополнительных данных, я не знаю. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем FatCat на 09/19/06 в 11:09:29 Emigrant, так ведь тут, ИМХО, в чистом виде вариант №1. Не стану утверждать, что они радели за других, но оградить себя хотели. И, поскольку ни о каких других случаях избиений автор не упоминает, я полагаю, что их и не было. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Nadia Yar на 09/19/06 в 14:22:33 on 09/19/06 в 08:10:05, Emigrant wrote:
Перестарались бы они, если б они его убили, а так в самый раз. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Гильрас на 09/19/06 в 17:30:00 Тут проблема в том, что если молодые девушки имеют дело со взрослым мужчиной, то им ( в случае силового воздействия) лучше прибегать сразу к более жестким методам. Уже говорилось, что эксбиционизм вполне совместим с высоким интеллектом. Точно так же он вполне совместим и с занятиями боевыми искусствами (это не говоря уже об исходном неравновесии сил). Кстати, именно по этому не стоит даже подготовленной женщине отвешивать пощечину подобному типу; дело конечно, хозяйское, но взрослой женщие лучше ограничится матом, если уж ей хочется выразить свое негодование. Что же касается данного случая, то перестарались старшекласницы или нет - совершенно не понятно. Там же не сказано даже, били они его по лицу или нет, а разница тут большая ::) Ушел же мужик на своих ногах. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Aradan на 09/20/06 в 12:53:59 Пример из жизни. Учился я тогда на первом курсе МПТ, и ходил на художественный кружок, находившийся в Доме Творчествва Юных (Дом Пионеров по старому). В том же кружке занимались две симпатичные девушки. Однажды они пришли на занятия бледные, сказав, что в близлежащем парке (Ясенево) им повстречался эксгибиционист. Во всяком случае, человек на него был похож: плащ (лето! жара 30 градусов!), ис под него торчат голые ноги. Увидев его они пошли обратно, он преследовал их еще несколько сотен метров, потом отстал, когда они вышли на улицу. Так они еще неделю не отваживались ходить в парк вообще, даже в нашем (я и еще один парень) обществе, потом - только в нашей компании, одна приобрела себе газовый баллончик. Так что, уверяю, моральный вред такие люди наносят. И так же уверяю, что если бы мы его повстречали - отметелили бы. И ногами - тоже, ибо это вразумляет. И, кстати - не так уж страшно: не раз видел, как ногами метелят (в том числе обутыми в "гриндера" - и ничего), сам бывал так бит. Больно, да, синяки остаются... Отметелить так, что б запомнил - это одно, а вот бить лежачего на поражение - это другое. А девочки - так, попинали извращенца, что б неповадно было. Это не по полткорректному - это по человечески. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Aradan на 09/20/06 в 12:57:04 on 09/20/06 в 12:53:59, Aradan wrote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Школьницы избили эксгибициониста Прислано пользователем Aradan на 09/20/06 в 12:57:45 Пример из жизни. Учился я тогда на первом курсе МПТ, и ходил на художественный кружок, находившийся в Доме Творчествва Юных (Дом Пионеров по старому). В том же кружке занимались две симпатичные девушки. Однажды они пришли на занятия бледные, сказав, что в близлежащем парке (Ясенево) им повстречался эксгибиционист. Во всяком случае, человек на него был похож: плащ (лето! жара 30 градусов!), ис под него торчат голые ноги. Увидев его они пошли обратно, он преследовал их еще несколько сотен метров, потом отстал, когда они вышли на улицу. Так они еще неделю не отваживались ходить в парк вообще, даже в нашем (я и еще один парень) обществе, потом - только в нашей компании, одна приобрела себе газовый баллончик. Так что, уверяю, моральный вред такие люди наносят. И так же уверяю, что если бы мы его повстречали - отметелили бы. И ногами - тоже, ибо это вразумляет. И, кстати - не так уж страшно: не раз видел, как ногами метелят (в том числе обутыми в "гриндера" - и ничего), сам бывал так бит (еще в школе, в 9 классе). Больно, да, синяки остаются... Отметелить так, что б запомнил - это одно, а вот бить лежачего на поражение - это другое. А девочки - так, попинали извращенца, что б неповадно было. Это не по полткорректному - это по человечески. |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |