|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Antrekot на 08/30/06 в 13:39:53 Мы едем-едем-едем и, кажется, приехали. http://www.newizv.ru/news/2006-08-30/52977/ С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Mogultaj на 08/30/06 в 14:00:13 Хуже в любом случае не будет :). После всего, что было, это уже ничего не прибавляет и не убавляет - а является чем-то вроде вскакивания небольшого дополнительного прыща на разложившемся трупе погибшего от бубонной чумы. А с точки зрения вавилонской будет даже лучше, так как школьное преподавание подобной идеологии в наших условиях будет давать только обратный эффект. Преподавание Закона Божия в Империи немало способствовало росту неверия, и совершенно правы были те католические иерархи, которые считали, что население _не надо_ учить религиозным материям, если вы хотите, чтобы вера его не умалилась. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем R2R на 08/30/06 в 14:58:55 Ребёнков жалко. :( И в плане забития времени малополезной фигнёй, и в том, что у неверующих пострадает доверие к школе. А оно для мотивации школьника очень важно. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Floriana на 08/30/06 в 15:02:03 Quote:
Это как же? (Пишу под громкое возмущение моей дочери, которая нашла в интернете соответствующие фотографии - поп и девочки в платочках по самые брови, и теперь ужасно негодует). |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Antrekot на 08/30/06 в 15:02:13 Жалко. И ребенков жалко, и родителей, и даже религию... С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем FatCat на 08/30/06 в 15:16:51 on 08/30/06 в 15:02:03, Floriana wrote:
И, соответственно - свобода (самостоятельный, сознательный выбор человека) для них - "дискриминация"... А детей жалко. И жалко денег (да, вот такой я меркантильный Кот...), которые могли быть использованы на более реальные нужды тех же школ или больниц. Авторитета школ мне уже давно не жалко - увы, его уже не осталось еще в советские времена, а нового еще не наработали. А уж религию... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Бенни на 08/30/06 в 15:23:58 Часто с водой выплескивают и ребенка. Отвращение к навязываемой религии у некоторых может распространиться и на базовую этику, как уже бывало в истории. Печально. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Floriana на 08/30/06 в 15:38:31 Кстати, а христианской нравственности они тоже собираются учить? Ну так вот, вот http://fabbri.narod.ru/PS.htm |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем FatCat на 08/30/06 в 16:20:17 Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Бенни на 08/30/06 в 18:01:49 Дама и апостолу Павлу противоречит: "не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время..." |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Ингвалл на 08/30/06 в 18:12:57 on 08/30/06 в 15:38:31, Floriana wrote:
Это, простите, юмористический текст, высмеивающий пуританские нравы конца 19-го века, написанный, скорее всего, в конце века 20-го. Проще говоря, утка. Откровенно и без эвфемизмов. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Бенни на 08/30/06 в 18:26:26 Похоже на то. Но как П.Д. Сахаров не разобрался? Он же все-таки известный католический богослов. А то, что он считает пародией, он на своем сайте так и называет. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Floriana на 08/30/06 в 19:17:05 Да, из камментов совсем было неясно, что пародия. Но вот это уж точно всерьез, несмотря на комментарии Варракса. К эвфемизмам. http://warrax.net/Satan/xians/sexlife.htm http://warrax.net/Satan/xians/ladies.html Смысл тот же самый. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Antrekot на 08/31/06 в 13:41:25 А вот это автор учебника. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8584648 Нуждается в лаборатории, однако. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Floriana на 08/31/06 в 15:22:36 Quote:
Сам себя не похвалишь - кто тебя похвалит? Моя дочь рассуждает, кого лучше подсунуть попу - лягушку или ужа. Чего ж тогда ждать от современных томов сойеров? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Antrekot на 08/31/06 в 15:49:29 Чем провинились перед ней поп, лягушка и уж? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем FatCat на 08/31/06 в 16:39:34 Quote:
И что, совершенно бесплатно? И никаких "авторских"?.. Сумнительно... Quote:
Но, черт побери, до чего ж достали эти постоянные ссылки на "культуру"! Что, кроме религии - у русского народа культурных достижений не было? Это, знаете ли, уже прямое оскорбление народа! А к чему приводит "духовная" культура, примеров множество... http://evgen-v.livejournal.com/60907.html - вот у этих, видать, крыша уже съехала... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Floriana на 08/31/06 в 19:42:03 Поп вроде будет вести этот курс православной культуры. А что бедным животным будет неприятно... да, не подумала она. ::) Надо предупредить, что лучше |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Antrekot на 09/01/06 в 02:34:11 Так его тоже наверняка припрягли, не спросив... :) С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем FatCat на 09/01/06 в 11:19:58 Занимательная арифметика: http://www.radonezh.ru/all/gazeta/?ID=1866 Митрополит Кирилл: "...для страны, где до 80 процентов населения крещено в православной вере и более 60 процентов отождествляют себя с православной традицией и культурой..." Это как получается - крещены, но не отождествляют себя около 25%? "Без меня меня женили"? Забавно! :D |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Antrekot на 09/01/06 в 11:46:49 Тут какая-то и впрямь странная арифметика выходит. Это получается, что все, кроме мусульман, крещены в православие? Ып. А вот вариант "без меня меня крестили", как раз дело вполне обычное. Более того, и те кто приносит крестить, сами могут быть неверующими. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Kell на 09/01/06 в 12:15:53 Интересно, есть ли подсчеты, сколько процентов населения России ходит к причастию хотя бы раз в год. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем FatCat на 09/01/06 в 13:01:47 on 09/01/06 в 11:46:49, Antrekot wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Floriana на 09/01/06 в 13:35:38 Оказалось, я напрасно волновалась. (с) Нет никакого попа. И вообще курса "Основы православной культуры" в классе у моей дочери пока нет. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем FatCat на 09/01/06 в 14:45:23 Дорогой otto, нельзя ли уточнить - что Вы называете "еврейскими школами г. Москвы"? Что касается "дома и храма" - соглашусь, с некоторыми поправками: в христианстве давно уже существуют такие заведения, как воскресная школа (их в одной Московской епархии более 700), есть и православные гимназии, и семинарии... На мой взгляд, вполне достаточно для желающих изучать "религиозные традиции". Зачем же эти обязательно-принудительные выкрутасы? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем R2R на 09/01/06 в 15:27:34 У Сапожника в ЖЖ - Что будет, если скрестить ОПК и ЕГЭ (http://sapojnik.livejournal.com/226976.html) ;D ;D ;D Отто, если будет возможность заменить ОПК другим гуманитарный предметом - тогда нормально. Ну, то есть, останутся организационные проблемы - как, где и когда преподавать этот курс каждому-своей-этики, но, думаю, большинство школ отдаст дополнительные часы историкам и на этом успокоится. Хуже, если на замену поставят какой-нибудь маловнятный курс, который непонятно как преподавать и оценивать - одно время так было с "Мировой художественной культурой". Нагрузка у детей и так не маленькая. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Kell на 09/01/06 в 15:44:55 Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем otto на 09/01/06 в 15:48:49 on 09/01/06 в 14:45:23, FatCat wrote:
Еврейскими школами г.Москвы я называю средние учебные заведения с национальным уклоном, в некоторые из которых, например, не принимают не вполне галлахичных еврейских детей. (http://pioneer-lj.livejournal.com/968962.html?thread=24897026) :o Вот пара ссылок об этих самых школах, в которых таки преподаётся еврейская традиция - и было бы странно, если бы этого не было: http://www.istok.ru/schools.html http://www.allcharter.ru/exp/de/320.htm http://www.bet-egudit.ru/http://www.jewish.ru/news/cis/2006/05/news994235391.php Кстати, ещё в далёком 2002г. в России было 25 еврейских школ, а министерство образования РФ даже согласилось не проводить в них экзамены в субботу (http://religion.ng.ru/printed/facts/2002-06-05/4_rabbin.html). с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Kurt на 09/01/06 в 16:13:04 on 08/30/06 в 15:16:51, FatCat wrote:
Вроде бы и {разумный человек}... А как скажете иногда... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем otto на 09/01/06 в 16:16:01 Немного оффтопик, но очень лихо: и эта страна хочет быть членом Евросоюза? (http://news.tut.by/world/73450.html) :o с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Antrekot на 09/01/06 в 16:26:39 А страна-то тут причем? Руководство страны тоже удар хватил. "Аляповатые вставки, сделанные исламскими издательствами, спровоцировали скандал в Турции, которая с 1920-х годов является светским государством. Реджеп Тайип Эрдоган, премьер-министр Турции, призвал немедленно принять меры в отношении издателей, а министерство образования пригрозило судебными действиями против любого издательства, которое продолжит выпускать подобные книги." Это... деятели. Деятели действительно штучные. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем otto на 09/01/06 в 16:47:58 on 09/01/06 в 16:26:39, Antrekot wrote:
Видите ли, в то, что турецкая элита (в широком смысле слова) вполне может вписаться в Евросоюз, охотно верю. Речь идёт об основной массе народа, чьё понимание столь ярко показывает этот примерчик. Вот впусти таких издателей в ЕС - мало не покажется ;) с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Antrekot на 09/01/06 в 17:05:56 Не знаю, можно ли считать, что эти жулики представляют собой "основную массу". А нового ничего они не принесут, к сожалению. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Гильрас на 09/01/06 в 17:32:01 on 09/01/06 в 14:23:50, otto wrote:
В православных школах православная традиция так же преподается, и это совершенно нормальное явление. Естественно, в такие школы отдают своих детей те родители, которые хотят чтобы их дети приобрели соотвествующее образование. Кстати, меня по этой ссылке умилило следующее - ***На последующей пресс-конференции митрополит подчеркнул, что выступает категорически против преподавания «Основ православной культуры» в качестве факультатива, «поскольку в современных условиях, учитывая загруженность школьников базовой программой, полноценное посещение занятий по предмету, который носит совершенно необязательный характер, маловероятно». *** Ну разумеется маловероятно, если не прикладывать никаких усилий. Это ж работать надо, преподавать хорошо, чтобы дети пришли. Почему -то у моей мамы с посещением факультатива проблем не было. Кстати, на факультативе проще хорошо дать предмет тем детям которые на него ходят. Но это ж какие неимоверные усилия от преподавателя требуются - надо своим предметом детей заинтересовать, выдавать материал интересно и все такое :-) П.С. Кстати, я за ОПК. Только, конечно, лишь на строго факультативной основе ( ну или по выбору, это уже вопрос техники, хотя во втором случае техника получается сложная и непонятная и мне она не нравится). Потому что действительно очень многие россияне считаются себя в настоящее время православными и при этом ( мягко выражаясь) имеют крайне слабое представление о том, что они считают своей верой. Так хорошо бы, по моему, чтобы такое представление они имели. А дальше уже сами решали, во что и как им верить. В общем, будем надеятся, что данный бардак явление временное и в вопросе способа преподавания ОПК наведется порядок. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Floriana на 09/01/06 в 17:48:52 Гильрас, кто бы спорил, что значительная часть православных христиан сейчас просто не знают, во что они верят, ибо Библию не читали, церковнославянский язык богослужений не понимают... Но я читала программу к учебному курсу Аллы Бородиной и могу твердо сказать: это не то, что надо. Кстати, мы с дочерью искали этот учебник по всем магазинам, так и не нашли, и продавцы говорят, что никогда его не видели. И с чего бы его так засекретили? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Kell на 09/01/06 в 18:15:12 Quote:
Издатели повели себя скверно - особенно если выпустили эти книги как аутентичный перевод, а не как переделку, адоптацию или пересказ (ну, вроде многочисленных переложений Алисы на местные реалии). Власти не одобрили. А читателям всяко местные реалии будут ближе - хотя восприятие исходного текста книг это в большинстве приведенных случаев действительно искажает. (Хотя, когда я в детстве читал "Тома Сойера", для меня реалии тамошней воскресной школы были абсолютной загадкой :)). |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем FatCat на 09/01/06 в 18:30:51 Дорогой otto, спасибо за пример, конечно - но в одной только Московской патриархии более 700 воскресных православных школ, да еще и православные гимназии (не говорю уж о семинариях). Там вполне себе преподают и христианство, и православные традиции... В то же время я знаю достаточно много еврейских семей в Москве, чьи дети (и внуки) преспокойно ходят в общеобразовательные школы и вполне обходятся без иудаизма и т.п. Зачем же исключение возводить в правило? on 09/01/06 в 16:13:04, Kurt wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем FatCat на 09/01/06 в 18:44:46 on 09/01/06 в 17:32:01, Гильрас wrote:
Один из таких "новоуверовавших" в разговоре со мной на вопрос: за что же бог карает смертью, например, безгрешных новорожденных детей, ответил - "Возможно, за грехи в прошлой жизни?" :o Мои попытки объяснить, что в христианской традиции никакой "прошлой жизни" нет и быть не может, он воспринимал "в штыки": ты неверующий и ничего не знаешь! И этот человек считает себя православным?! ;D К сожалению, таких вот "новообращенных" я видел очень много, и большинство из них даже и не хочет изучать предмет своей "веры", а лишь перенимает некоторые общеизвестные "повадки" верующих. Мировоззрение же их составляет дикую смесь всевозможных культов, от индуизма до вуду... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Гильрас на 09/01/06 в 19:07:08 Да это еще что. Вот у моей подруги на работе один раз вышла следующая история. Подруга моя язычница, а все ее коллеги по работе – православные христиане, или, по крайней мере, считают себя таковыми. И вот как –то раз перед Вербным воскресеньем моя подруга выяснила, что ее коллеги полагают что в это самое Вербное воскресенье отмечается день рождения Иисуса. - Тогда что же отмечают в Рождество? - спрашивает моя подруга. - Те задумались. - Ну значит его похороны в этот день были - Ладно, а что же тогда такое Пасха? - опять моя подруга спрашивает. Короче, разговорились они на эту тему, и выяснилось, что коллеги моей подруги не только толком не помнили, когда же Иисус умер, но и не знали, что Иисус после этого воскрес. Моя подруга ( язычница, как уже было сказано) немного просветила их на эту тему, расказала про то как Иисус въехал в Иерусалим, и про распятие, и про воскресение. Коллеги ее с интересом выслушали и спросили - А откуда ты это знаешь? - Так в Евангелиях - отвечает она – все написано. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Kurt на 09/01/06 в 20:12:41 on 09/01/06 в 18:30:51, FatCat wrote:
мне кажется, это вы ее не помните |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Гильрас на 09/02/06 в 05:14:26 А вот и собственно программа этой Бородиной - http://opk.orthodoxy.ru/dinamic_doc/program.doc |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем FatCat на 09/02/06 в 09:36:31 Дааа... "Широко распростирает... руки свои..." (с) Quote:
Впечатляет также список "УЧЕБНО-МЕТОДИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ КУРСА" - из 12-ти ссылок - 11 работ автора! И 12-я на подходе. И с первых же занятий первого класса - "Творение. Творец. Святость. Спаситель..." Если это она "подарила" России - гм... спасибо за "подарочек"... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Floriana на 09/02/06 в 09:43:56 И многие православные христиане отнюдь не в восторге от этих учебников, например: http://community.livejournal.com/pravoslav_ru/966552.html Кстати, на ru_antireligion похвалили учебник истории религии за авторством Глеба Елисеева - православного христианина. Я этот учебник видела и могу сказать, что действительно написано с большим знанием дела и без навязывания своей точки зрения. А вообще-то знания богословия в том сообществе, на которое ссылка, просто потрясает. Есть такие, которые не знают, чем священник отличается от монаха, а туда же. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Kurt на 09/02/06 в 10:04:03 on 09/02/06 в 09:36:31, FatCat wrote:
Причем тут духовная семинария? В принципе эти вещи в обычных ВУЗах можно узнать. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем radius_lucis на 09/02/06 в 12:38:11 По себе помню, что много вопросов возникало, когда на уроках литературы читали те или иные книги, у того же Чехова, Толстого и Достоевского в тесте масса ссылок на посты, религиозные праздники, обряды, традиции, наконец, во многих книгах часто обыгрываются религиозные мотивы, и не только христианские. Не знаю, нужно ли знать церковнославянский, но сюжеты Ветхого Завета вообще должен знать каждый культурный человек. Как и то, чем Пасха отличается от Рождества. И не изучать христианство по опере Уэббера. Единственное пожелание- плотно изучать греко-римскую мифологию. Она тоже дала нашей (и европейской) культуре немало, и дети должны знать, кто такие Сизиф и Прометей. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Floriana на 09/02/06 в 15:54:21 radius_lucis, так кто бы возразил, что перечисленное Вами знать нужно. Без этого даже "Сказку о попе и работнике его Балде" не поймешь. Ни фига себе - черти платят попу оброк. ;D Ах да, не платят, это он выдумал, чтобы избавиться от Балды. Тоись поп врет, а черт говорит правду.... Мне вот за скандинавистику обидно и за кельтуху. Про них в учебнике Бородиной вообще ни полслова. А между тем фэнтэзи во много основывается на.... А вот зачем нецерковному человеку знать, что такое апсида (меня так и тянет сказать аспида) и катавасия - действительно не пойму. Кстати, а знают ли эти слова старушки, которые кучкуются вокруг церкви и следят, чтобы какая-нибудь девушка не пришла в брюках? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Гильрас на 09/02/06 в 16:19:00 ( заснув нос в творение Бородиной) Некоторые пассажи в программе, имхо, весьма сомнительны. Непонятно, то ли речь идет о культурологии, то ли информация о, например, грехопадении пересказывается как несомненно истинная. Пожалуй, даже создается впечатление, что подразумевается второе. Но, с другой стороны, нельзя и доказать, что тут имеется в виду второй вариант. Короче, все будет зависить от учителя. Кстати, мне интересно, кто же все -таки будет преподавать? Я так поняла ( поправьте меня если я ошиблась), что вариант со священниками все - таки отпал. Но тогда кто? Видимо, бывшие преподаватели марксизма и научного атеизма? Больше некому. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Floriana на 09/02/06 в 16:22:50 Quote:
Гильрас, Вы на Кураева намекаете? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Гильрас на 09/02/06 в 16:27:40 А он что, бывший преподаватель научного атеизма? Честно, я не знала. Нет, вопрос был без подковырки. Я не знаю кто там из религиозных деятелей бывший марксист, я про школу. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Kell на 09/02/06 в 16:49:53 Да, скорее всего, кто найдется у школы, тот и будет вести. А так - и бывшие преподаватели научного коммунизма, и - из помоложе - безработные выпускники философских факультетов... Насчет языческих мифологий - это да. По грекам хоть внешкольные всякие пересказы мифов выходят периодически неплохие, и будут выходить, скорее всего, а по тем же скандинавам даже отличный пересказ Светланова за почти пятьдесят лет, кажется, переиздали один раз крошечным тиражом - а какая книга была! Не уступавшая тогдашнему же гусевскому детскому пересказу Махабхараты... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Floriana на 09/02/06 в 16:54:23 Кураев - да, а каков поп, таков и приход. :D Впрочем, и в СССР имелись хорошие философы, но их на вузы не хватало, не говоря уже о школе. А у мей дочери историю будет преподавать учительница рисования. Велела купить контурные карты. Я поделюсь с ребенком своим секретом их раскрашивания. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем otto на 09/01/06 в 14:23:50 [От модератора: При переносе в новый тред это сообщение потерялось, поэтому оно здесь не по порядку. R2R] Собственно говоря, никаких трагедий во введении Основ православной культуры в программу средних школ не вижу, разумеется, если у учеников других конфессий/атеистов будет возможность заменять его Основами этики/другой конфессиональной культуры. Ведь небо не рушится - полно таких образцов во вполне цивилизованном мире (http://www.newizv.ru/news/2006-08-30/52977/): Православие преподается в качестве обязательного предмета в Греции. Представители других религий могут не посещать занятия. В Италии Закон Божий был обязательным до 1984 года, когда итальянское правительство и Ватикан заключили новое соглашение, по которому по желанию ученика и его родителей еженедельный «Час религии» можно заменить другим предметом. Сегодня в начальной школе не посещают религиозный урок 6% учеников, а в старшей – 38%. В ряде стран Европы учащиеся вправе заменить религиозный курс любой гуманитарной дисциплиной: в Финляндии – философией, в Польше и Люксембурге – этикой. Я уже молчу об Израиле, где, если не ошибаюсь, иудаизм таки обязательный предмет в школах, и вроде даже экзамены по нему сдают? Если я не прав, надеюсь, израильские участники поправят. В свете этого несколько двусмысленно выглядят некоторые высказывания религиозных деятелей: - Представители других конфессий, например Берл Лазар, говорят, что в школах лучше учить основам всех религий (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8584648) С протестами против насаждения ОПК все чаще выступают приверженцы других религий, и это уже не детские шутки. (http://www.newizv.ru/news/2006-08-30/52977/) Специальная общественная комиссия в Самарской области пришла к выводу не торопиться с введением в школах предмета, против преподавания которого выступили мусульманская и иудейская общины. По их мнению, даже в факультативной форме изучение основ какой-либо одной религии недопустимо, так как это может привести к третированию детей, находящихся в меньшинстве. По словам г-на Юнусова, Татарстан также не готов к введению этого предмета, даже если его дополнят курсом «Основы исламской культуры». Но в том-то и дело, что ни мусульмане, ни протестанты, ни иудеи, ни буддисты нигде и ни разу не высказывались за такой вариант решения проблемы. Они убеждены: религиозное обучение детей должно ограничиваться домом и храмом. Опять же, упоминание иудеев весьма в этом абзаце весьма удивительно, т.к. в еврейских школах г.Москвы иудаизм или еврейская традиция таки преподаётся. с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем R2R на 09/02/06 в 19:29:33 В ЖЖ у Василиска - встречная инициатива по сабжу. :) http://users.livejournal.com/vasilisk_/128830.html?thread=378686#t378686 По ссылке - оглавление учебника "Основы Некрономикона". Бонус: ------------------------------------------------ "Знания, умения и навыки, которыми должен овладеть школьник по окончании курса По окончании изучения курса "Ктулху зохавает фсех" предполагается получение школьниками энциклопедических, богословских, историко-культурологических знаний в области лавкрафтианского мифоцикла, религиозно-философских течений, околоктулхистского сектантства, Древних Богов, ктулхистской мифологии, богослужения культистов Ктулху, ктулхистской этики, архитектуры, устройства и назначения храма, овладение терминологией Некрономикона, знакомство с живописью Верных Ктулху, фреской, ктулхографией. Учащиеся должны хорошо знать текст Некрономикона, некоторые сюжеты Лавркафта, уметь читать и понимать содержание культистских текстов, хорошо знать историю, значение и традиции культистских праздников. Кроме приобретения перечисленных знаний и навыка чтения текстов на языках Древних, учащиеся в результате освоения курса должны уметь работать с историческими документами, картами, справочной литературой, первоисточниками для составления рефератов, докладов и других работ исследовательского характера обосновывать свою точку зрения, опираясь на рекомендованную литературу(Джон Ди, ЛаВей, Абдул Аль-Хазред)". ------------------------------------------------ |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Emigrant на 09/03/06 в 05:21:59 on 09/01/06 в 14:23:50, otto wrote:
С точки зрения журналистской аккуратности, описывать позицию мусульман, простестантов, иудеев и т.д. как класса -- некорректно, поскольку неясно, чьи слова следует считать отражением общего консенсуса, и есть ли он. В частности, в числе протестантов или иудеев (за мусульман не скажу, ибо очень слабо с ними знаком), скорее всего, найдутся приверженцы американской модели, в которой есть общедоступные и бесплатные public schools, т.е. гарантируемая и регулируемая государтсвом основная форма образования, не занимающиеся религиозным обучением по определению, и, в качестве альтернативы, платные parochial schools, которые, наряду с общим образованием, занимаются и религиозным. Куда послать ребенка решают родители, и образовательная политика республиканцев заключается в том, чтобы лишить этот выбор финансовой компоненты, то есть переводить государственные (точнее, местные налоговые) деньги вслед за ребенком в такую школу, если он(а) в нее из системы public schools переводится. Quote:
Если под "еврейской" школой имеется в виду религиозная иудейская (т.е. общеобразовательная с дополнительным религиозным образованием и регламентом), то с американской точки зрения в этом нет ничего удивительного, в Массачусеттсе оно устроено примерно так же. Теоретически возможен некий промежуточный вариант "чартерной" ("полу-частной") нерелигиозной школы с обязательным или факультативным изучением какой-либо национальной культуры, но практически эта ниша, судя по всему, сама по себе недостаточно велика для создания своих особых школ (и ее потребности достаточно хорошо удовлетворяются сочетанием public school + клубы по интересам), и я о таких школах не знаю. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем FatCat на 09/04/06 в 11:18:32 on 09/02/06 в 10:04:03, Kurt wrote:
Что касается еврейских школ - otto как-то не обратил внимания (или не захотел?) на ПМЖ женщины, сетовавшей в ЖЖ на то, что ее ребенка не приняли в эту школу. В профиле русским языком указано: Израиль! ;) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Готтентотская этика Прислано пользователем Jeffrey_Hawk на 09/04/06 в 12:10:55 on 09/01/06 в 11:19:58, FatCat wrote:
Легко! Будучи крешеным в православной вере во младенчестве я не отождествляю себя с православной традицией и верующим православным христианином не являюсь. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 09/04/06 в 12:23:33 Джеффри, да эту ситуацию я вполне представляю! Вопрос в том - какое право имеет РПЦ ссылаться на то, что, мол, "80% россиян крещены"? --- NB Кстати, вот тут - фото автора учебника "ОПК":http://portal-credo.ru/site/?act=news&type=forum&id=46610#snd |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Floriana на 09/04/06 в 22:03:06 Супер-Диакон опять жжот http://www.kp.ru/daily/23766.5/56946/ |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Aradan на 09/20/06 в 13:46:39 Школьная программа перегружена. Объемы знаний, которые пытаются впишнуть в детей огромны, часы пребывания в школе - тоже. Вопрос - от каких предметов отхватили кусок, что бы выделить время на религию? А если не отхватили - что, еще увеличили нагрузку на детей? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Бенни на 09/20/06 в 18:53:54 Видимо, Кураев понимает, что такого куска РПЦ не переварить. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Floriana на 09/21/06 в 09:15:50 Кураев перестал жечь и начал говорить дело: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/060915164221 Не "согласись", а только "пойми". Надо же, какой прогресс. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 09/21/06 в 14:06:22 О, а как это он решился сослаться на "Гарри Поттера"? Ведь эту книгу чуть ли не анафеме предавали!.. :D |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Бенни на 09/21/06 в 16:58:33 Ну, он же в свое время как раз защищал "ГП" от некоторых единоверцев. А нынешняя статья - надеюсь, показатель того, что и в РПЦ начинают понимать пагубность затеи с ОПК. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Floriana на 09/22/06 в 11:01:08 Ну очень смешной учебник биологии ;D http://community.livejournal.com/anticlericalism/184555.html . Интересно, те, кто будет по нему учиться - смогут поступить в вузы? ;) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 09/22/06 в 12:06:17 М-да... Ну, если ректором МГУ останется Садовничий, то, полагаю, на Биофак - вполне поступят! :D А вот дальше уже совсем не смешно... http://www.vremya.ru/2006/172/4/161401.html Уже за дошколят взялись. А вот это - дальше некуда: "Екатеринбурженка Ольга вспоминает, как после инцидента с участием сына-школьника была вызвана к школьному психологу и услышала удивительный совет. «От специалиста я хотела узнать, как правильно вести себя, может быть, подсказки по воспитанию, а мне сказали: «Поставьте за ребенка свечку». " А об этом... Дам прошу не читать! @@@%$&!!! "На днях ректор Уральского государственного горного университета Николай Косарев рассказал журналистам, что не берет к себе на учебу атеистов. На встрече с вице-спикером Госдумы Сергеем Бабуриным руководитель абсолютно светского государственного института объявил, что еще во время вступительных экзаменов спрашивает абитуриентов, соответствуют ли их жизнь десяти библейским заповедям. И если нет, предлагает поступать в другой вуз. «Ректор верует, значит, все остальные тоже должны веровать», -- объявил г-н Косарев" Приехали, слезать пора... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Emigrant на 09/22/06 в 12:20:31 on 09/22/06 в 12:06:17, FatCat wrote:
"Чья власть, того и вера?" |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Бенни на 09/22/06 в 13:05:46 Студенты не подтверждают информации о Косареве. Хотя при нынешних тенденциях она звучит все правдоподобнее... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 09/22/06 в 16:29:57 В каком плане "не подтверждают" - что не верует, или что не берет атеистов? Хотелось бы верить, что это - лишь газетная "утка"... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Бенни на 09/22/06 в 17:27:47 Может, и верует, но студентов берет, как написали в комментах со ссылкой на одного из них, все-таки независимо от веры. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Floriana на 01/19/07 в 04:11:06 Просто до кучи, шоб было. http://radio.echo.perm.ru/index.php?nid=17095 А ведь попадались мне в интернете статьи этой Гаряевой. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 01/19/07 в 11:11:21 Н-да... Анатомия... Интересно, а может ли профессор Гаряева указать, какое именно ребро было вынуто из мужского организма при сотворении женщины? И где оно находилось? ;) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Floriana на 01/19/07 в 11:59:52 А вот как они собираются воспитывать Quote:
Поняли, что сотовые телефоны ведут к погибели? А что до цистита и воспалений - ну примерно столько же, сколько их бабушки, которые в мороз надевали тонкие чулки. Отсюда http://www.pravoslavie.ru/jurnal/061101171257 |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 01/19/07 в 12:05:56 Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Veber на 01/19/07 в 20:51:47 on 09/21/06 в 09:15:50, Floriana wrote:
Да ладно. :) Он же должен как раз-таки убедить своих читателей в том, что несмотря на все трудности, имеет смысл вводить. При этом трудности он живописует вполне правдиво - и уровень учебников, и уровень преподавателей, которых еще готовить и готовить. Единственный вопрос, который не поднимается, - это почему позицию церкви, то, что в религиозном мировоззрении есть своя красота и логика, нужно объяснять маленьким детям, а не взрослым людям. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 01/20/07 в 14:42:49 ...А чтобы лишних вопросов не задавали!.. ;) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Bobo на 03/02/07 в 03:46:12 Новый виток. "Союз православных хоругвеносцев" требует от Генпрокуратуры привлечь российского ученого, лауреата Нобелевской премии 2003 года Виталия Гинзбурга к уголовной ответственности "в связи с оскорбительными выпадами в отношении священнослужителей и всех чад Русской Православной Церкви". http://www.lenta.ru/news/2007/03/01/ginzburg/ Что сказал Гинзбург: "- Современная наука с полной определенностью, как дважды два четыре, показывает, что человек произошел не от бога. Считать, что человек был рожден богом, можно было 3000 лет назад, но сейчас так думать – это абсурд! А то, что патриарх, даже не стесняясь, предлагает преподавать православие детям в школах, вообще позор. Религия в истории человечества играла огромную роль, с религией связано искусство и т.д. Возьмем, к примеру, Библию. Даже атеисты, к числу которых я принадлежу безоговорочно, признают, что это очень ценное историческое художественное сочинение. А в литературе и искусстве прошлых веков Библия фигурирует на каждом шагу. Поэтому каждый культурный человек должен познакомиться с Библией и вообще должен что-то знать о религии. Преподавание религии, закона божьего, чего-то такого в школах абсолютно недопустимо. Другое дело, если в школе будет история религии. У нас светское государство, и в школе нельзя иметь что-то религиозное. Православными церковь считает всех крещенных. А это абсолютно неверно. Ведь детей зачастую крестят без их согласия, в младенческом возрасте. Как ребенок может выбирать религию? Я сам атеист, мой отец был верующий, когда мне было десять лет, я тоже сказал, что я верующий. Я же не понимал ничего. А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей. Представьте, детям вбивают с малых лет в голову, что бог создал человека, а потом у них будет урок биологии, на котором они узнают, что есть эволюция. Это абсурд. Но ведь абсолютно нет плана преподавания религии как предмета. Во-первых, это должен делать светский человек. Никакие священники (то же самое относится к раввинам, муллам и т.д.) не могут и не должны допускаться в школу. Я считаю, что все эти попытки проникнуть в школу – просто безобразие. На местах, в регионах священники имеют право определять содержание школьных программ, я знаю, что в Белгородской области уже преподаются основы православной культуры, но фактически это закон божий. Они, правда, регламентируют тем, что это предмет факультативный и поэтому не вредный. Я с этим тоже не согласен. Представьте себе, что в классе 15–20 русских православных, часть – татары, часть – евреи. Возникает неравенство – одни ходят, другие не ходят. Это смешно. " http://edunews.eurekanet.ru/vesti/info/1139.html |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Floriana на 03/02/07 в 13:40:11 Православные психологи Ирина Медведева и Татьяна Шишова. Любить и жаловать не прошу, не утопистка. Quote:
Интересно, товарищи из РПЦ хотят, чтобы "половое воспитание" по-прежнему происходило в подворотне? Или они думают, было бы неплохо, если бы до свадьбы молодежь думала, будто детей приносит аист? Но так и до 17 года никто не думал. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 03/02/07 в 14:03:58 on 03/02/07 в 13:40:11, Floriana wrote:
Именно так. Я не шучу. В свое время я делала обозрение христианских ресурсов по половому вопросу. http://www.portal-credo.ru/site/?act=netnav&id=60 Quote:
Нда. Они ведь и православной-то традиции не знают. Например, что есть иконописный канон "млекопитательница", где Богоматерь изображается кормящей, с обнаженной грудью. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Floriana на 03/02/07 в 14:27:26 Quote:
Я-то это знаю. А после того, как в одной православной статье прочитала, что если ты любишь, лопустим, Казанскую и Иверскую Божью Матерь, то любить всех этих рафаэлевым мадонн никак не должен, то уж ничему не удивляюсь. ОПК, стфло быть? Вот, когда я училась в школе - про Караваджо ни гу-гу, про дюрера ни полслова, будто не було таких художников. Посмотрела учебники дочери - так то же самое. И в учебниках по ОПК, которые нашла в сетевом варианте - тоже. Мощный пласт христианской культуры вовсе игнорируется, на том основании, что не православная. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 03/02/07 в 16:11:30 on 03/02/07 в 13:40:11, Floriana wrote:
А в русской народной культуре чего только нет. Взять хотя бы частушки. Или сказки - старые, не те, что "адаптированы" для детского чтения в поздние годы. А можно еще и "Гавриилиаду" вспомнить! :D |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Floriana на 03/11/07 в 13:31:05 ...и о православном досуге http://newsru.com/religy/06mar2007/ball_print.html Балы под окормлением опытного пастыря - жесть! |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 03/11/07 в 15:28:32 А почему бы и нет? Хоть какой-то конструктив, а не обычный мракобесный нигилизм... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Floriana на 03/11/07 в 15:37:57 Ну... в мини и в джинсах тутда паскать ясно дело, не будут. А в платьях как у Натальи Гончаровой на известном портрете? ;D Этот наряд эротичнее любого современного! Да, а танцевать тоже в платках? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 03/11/07 в 15:43:32 Ну, это их дело. Кто платит, тот и устанавливает правила на площадке. Не нравится - не ходи, все честно. Если бы они требовали установить свои правила на всех дискотеках, тогда да, есть повод возмутиться. А так - ИМХО никакого. Интересно только, много ли "православной молодежи" они на свои балы сумеют завлечь :) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Antrekot на 03/11/07 в 16:22:29 Да отчего же нет? Сами для себя устраивают. Какое до того посторонним дело? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Ursus на 03/11/07 в 19:23:54 Quote:
Вспоминается постановка Лопе в университетском театре: -- Молчи, дурак. ведь ты же дама! -- А это что -- ребро Адама? А вообще не смешно. Особенно если это таки пройдет... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Floriana на 03/11/07 в 21:02:41 Сами для себя - пусть. Да хоть на головах бы ходили слова бы не сказала. Но, учитывая что Рпц (за исключением некоторых представителей типа Кураева) крайне негативно относится ко всем проявлениям молодежной субкультуры, от джинсов до фантастическкой литературф и от компьютерных игр до тех же дискотек - нетрудно догадаться, во что это выльется. Приходят ребята и девчата на любимую дискотеку, а там - опаньки - уже бальный клуб под окормлением. А потом верующая директирса вовсе запретит школьные дискотеки. А потом тех, кто танцевал "сатанинские" танцы, будут вызывать к директору и занижать им оценки. А кто как одет дело десятое. В Москве до сих пор есть пара-тройка клубов любителей бального танца, куда только в бальном прикиде и пускают, и никто не возмущается. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 03/11/07 в 21:36:41 on 03/11/07 в 21:02:41, Floriana wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем kvs на 03/11/07 в 22:08:19 Quote:
Тут дело в том, что церкви не нужны верующие, ей нужна паства. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 03/11/07 в 23:40:19 on 03/11/07 в 21:36:41, Nick_Sakva wrote:
Антицерковной, скорее :) Вот тогда-то радикальные атеистические молодежные движения возникнут и наберут размах и силу, куда там всяким нацболам... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Floriana на 03/27/07 в 21:57:08 Отец Даниил Сысоев жжот. Впрочем, он все время это делает. Quote:
Отсюда: http://pr-daniil.livejournal.com/1825.html |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 03/28/07 в 11:51:10 Ну, что же - все логично. Сначала просили "на бедность" всяческих льгот, затем распинались о "пользе духовного просвещения" в школах, потом пробили обязаловку с ОПК, а теперь - уже требуют от государства вообще отказаться от просвещения граждан... >:( Аппетит приходит во время еды. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Floriana на 04/21/07 в 12:17:14 Продолжение банкета http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=17844 Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Kell на 04/21/07 в 18:53:02 Полуоффтоп: не про православие, но про образование, учебники и мракобесие: http://www.polit.ru/analytics/2007/04/20/rasology.html Это того... посильнее Фауса Гете, похоже... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Antrekot на 04/21/07 в 19:12:27 Рекомендовано в качестве учебника? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Kell на 04/21/07 в 20:27:00 Пособия, и рекомендация, кажется, неправомочная-таки, но все равно невесело... :( Кстати: http://www.velesova-sloboda.sled.name/antrop/kremnev-confirmation.html |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 04/23/07 в 11:55:47 Да простят меня модераторы, но я сейчас буду нарушать Правила.... "Расолог", {дырку над ним в небе}! "Подвижник", {жабу его соловей}... >:( ...И во что превращается МГУ, если там подвизаются такие "профессора", как Пурунджан... :-/ А реакция прокуратуры, увы, предсказуема. Еще с "Сахаровского" дела. Тоскливо как-то все это... Организовать, что ли, контрмитинг - с требованием недопущения разгула мракобесия?.. Так ведь "не поймут"... :-/ |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Mogultaj на 04/23/07 в 18:48:16 Я лично всемерно "за" преподавание основ православия в школах. Пусть оно, наконец, перестанет быть чем-то экзотически-неясным для массы населения, а станет чем-то, чем это население донимают еще в детстве в школе, вызывая у учащихся раздражение и скуку (как и любой "грузяще"-наставительной словесностью). Преподавание "закона Божьего" в школах в Российской империи и преподавание научного коммунизма в школах позднесоветской империи в этом смысле очень характерны. Преподавание литературы в школе отвращает огромную массу людей даже от Пушкина или Тургенева; даже они не в силах сопротивляться отрицательному обаянию их школьного внедрения. Что говорить о "Законе Божьем"? За отсутствием в школе, где учится моя семилетняя дочь, основ православия, я вынужден был потратить мои кровные сто пятьдесят рублей на "Библию для детей" протоиерея Александра Соколова! Теперь моя дочь ее с величайшими интересом (и ровно тем эффектом, ради которого я ее покупал) читает. Узнает много нового. Разве что иногда приходится некоторые эпизоды из "взрослой" Библии добавлять. Впрочем, комментарии А. Соколова к истории о умерщвлении камнями Ахана вместе со всеми его детьми (Нав. 7: 24-26) так чудесны, что и добавлять ничего не пришлось. И всем рекомендую (в смысле, Соколова). А если бы в школе моей дочери преподавали основы православия, то воспитательный эффект был бы еще больше и ярче. Причем он максимальный именно при изучении основ православия (а не ислама, иудаизма и др.): поскольку при этом для начала изучается Ветхий Завет, то получается основательная прививка от иудаизма; а потом, когда доходит дело до теории спасения, достаточно напомнить а) о том, что зверюшки ему не подлежат; б) о том, что промежуточных между адом и раем посмертных обиталищ божество почему-то не устроило, так что если уж не полная монтана, то полное кентукки (хотя в другом секторе мира - а именно, в земной жизни - промежуточные состояния есть, и вселенная не треснула); в) что первородный грех почему-то сделан наследуемым, так что в граждан оказывается при рождении всажен байдефолтный выбор зла, который потом надо специально переигрывать (что, вообще-то соверщенно противоречит всем рапсодиям про выбор свободной воли); г) что почему-то у граждан отнята возможность исправляться после смерти (хотя именно тогда они впервые узнают о божестве хоть что-то доказательное) - хотя если движения души могут при жизни приблежать людей к Богу, почему после смерти не могут? и особенно д) - что уже познанный во всех своих замечательных качествах Бог Ветхого Завета являлся все это время разом и Христом-Спасителем ничуть не в меньшей степени, чем Отцом- на то она и Троица -и все становится в порядке и с последующим развитием этого ствола конфессий. По-моему, полезнейшая штука. Кстати, если бы изучали католицизм, то пункты б) иг) были бы реализованы только частично (благодаря мифологеме чистилища). |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Antrekot на 04/23/07 в 18:59:22 А я так против. Я смотрю, что в советские времена с марксизмом стало - и вообще с экономическими дисциплинами... нет, если православие так будут преподавать - в нем большинство не будет толком разбираться. Разве что появится еще один общий код. "три источника на три составные части" С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Vagram на 04/23/07 в 19:03:46 Помимо появления в школах обязательного курса православия, начинает проявляться параллельная тенденция - к появлению под давлением клерикальных идеологов изменений в преподавании _чисто светских_ дисциплин. На мой взгляд, это еще хуже. Вот, скажем: http://community.livejournal.com/carians/177003.html Пока это еще не осуществилось, но тот же Еськов предупреждает, что ситуация достаточно серьезная (см. комменты): http://afranius.livejournal.com/32816.html?thread=3346736#t3346736 Уж это ни с какой вавилонской точки зрения пользы не принесет. Очень мягко говоря. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 04/23/07 в 19:34:41 Mogultaj, если бы дело ограничилось только преподаванием этой белиберды - это было бы меньшим злом. Хотя то, что на это пришлось бы тратить учебные часы и домашнее время - само по себе не такое уж и малое зло. Но ведь это только "коготок"! А всю птичку уже треплют: два "обезьяньих процесса" подряд! Требования отменить преподавание ТЭ в школах. А дальше что потребуют запретить? Термодинамику? Геометрию? Изобразительное искусство? И вовсе не так безобидны эти "Основы", если их вдалбливать детям с первого класса (а кое-где уже и в детсадах)... Уже писали о том, что в Белгородских школах возникают "конфликты" между учащимися по религиозным мотивам: "Не в то верят", видите ли. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Floriana на 05/11/07 в 23:37:49 Вот она, программа ОПК. наслаждайтесь! http://xpam-xpicta.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=146&Itemid=34 |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Floriana на 05/26/07 в 10:58:32 А как это у них, или неизменная истина в штате Канзас. http://richarddawkins.net/article,1171,n,n |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Solosoph на 05/27/07 в 16:46:01 Православие в школах напоминает мне уроки политинформации. Обязательные. А потом обязательный диамат в вузах... Верный путь вызвать ненависть к предмету. Кстати, что-то не пойму, а причем здесь Христос? Что-то трудно представить Его одевающим девочкам платочки по брови. Или ведущим курс теологии... Solosoph |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем otto на 05/27/07 в 17:01:15 Эх, поскорее бы на дорогах России появилось побольше православных водителей, а то от разных лихих басурман да злобствующих атеистов куча народу гибнет почём зря: Православные правила дорожного движения (http://xpam-xpicta.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=400&Itemid=34). В основе этих 10-ти правил лежит исполнение заповеди Христа Спасителя о любви к ближним. Считаем полезным для всех православных автолюбителей руководствоваться предлагаемыми, в дополнение к общепринятым, православными правилами дорожного движения. 1. Начиная всякую свою поездку, убедитесь, не оставили ли Вы свой нательный крестик дома. 2. Осените себя широким крестным знамением и испросите на поездку Божие благословение. 3. Осените крестным знамением свой путь и произнесите вслух или про себя краткую молитву «Господи благослови». 4. Ни в коем случае не старайтесь сократить время поездки. 5. Не забывайте подавать знак благодарности пропустившему Вас водителю. 6. Извиняйтесь перед тем, кому помешали, даже если и не по своей вине. 7. Всегда уступайте дорогу спешащему или ведущему себя агрессивно водителю. 8. Досадившему Вам водителю никогда не желайте зла, а помолитесь о нем Богу словами «Спаси его Господи, и меня грешного помилуй». 9. Вместо праздных разговоров на пути следования или в автомобильных пробках старайтесь непрестанно читать молитву Иисусову «Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного». 10. После завершения, пусть даже короткого путешествия, осените себя крестным знамением и поблагодарите Бога за успешное завершение Вашей поездки, причем любой, а не только удачной (памятуя, что могло бы быть гораздо хуже), и от всей души произнесите благодарственную молитву «Слава Богу за все!». Помните, что по учению Господа нашего Иисуса Христа ближние для нас – все кто рядом. Забота Русской Православной Церкви о безопасности на дорогах страны весьма актуальна. Согласно статистике, только за последние полгода в дорожно-транспортных происшествиях на территории Российской Федерации погибли 12 тысяч человек, а более 84 тысяч получили ранения. Божие благословение и Ангел хранитель да пребудут с Вами на всех добрых путях жизни Вашей. Аминь. просветлённый, отто |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Kell на 05/27/07 в 17:46:55 По-моему, из всех этих пунктов как-то реально предотвращать вероятность аварии могут разве что п. 7 и, возможно, п. 4. :) Впрочем, любопытно было бы видеть статистику водителей - виновников ДТП в отношении их вероисповедания - а то предисловие к "Правилам" вызывает изрядные сомнения :) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Solosoph на 05/27/07 в 19:38:11 Обличительный пафос участников обсуждения (к-рый разделяю), с моей т.зр. имеет не антихристианскую, а антилицемерную, анти-обрядоверную, антифарисейскую направленность. И слава Богу. В прямом смысле, поскольку то, что Богу - слава, институту госцеркви смерть и наоборот. Вот только хорошо бы это четко различать и не смешивать идеологические и установки правящего соц.ин-та веры и его экономич. интересы с учением и духовными сферами и ключами, которые Христос и Пресвятая Дева принесли на землю - для тех, кто устремлен к Богу. И о спасении Он что-то ничего не говорил... От "спасения" уж больно отдает страхами и соответственно, запугиваниями . А Бог есть любовь (вопрос: что же тогда делать "спасателям", если Он на самом деле любящий и добрый?). Интересно, что в католицизме обсуждали всерьез, кому Христос был принесен в жертву. Кто-то знаменитый решил,что сатане... Боюсь, что спасатели своего Бога совсем не понимают... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Kell на 05/27/07 в 20:36:18 Ну, в любом учении (и в любой практике) каждый выделяет прежде всего ту сторону, которая ему очевиднее... Наличие церкви (государственной или негосударственной, это уж от законодательства зависит) для очень многих нуждается куда в меньших доказательствах, чем бытие божие - ибо наличие церкви как института уж всяко отнюдь не вопрос веры. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 05/27/07 в 21:38:31 on 05/27/07 в 19:38:11, Solosoph wrote:
ППКС |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Solosoph на 05/30/07 в 03:04:00 Уважаемый Исаак Васин, а что такое ППКС? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 05/30/07 в 03:15:38 on 05/30/07 в 03:04:00, Solosoph wrote:
Популярное в интернете сокращение фразы "Подписываюсь под каждым словом". |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Solosoph на 05/30/07 в 03:20:09 on 05/27/07 в 20:36:18, Kell wrote:
===== В том-то и беда. Ни в коем случае не хочу обидеть православных верующих, но именно социализированная в атеистич. ( а наверное, и в любое) госудаство церковь, которая "не вопрос веры", есть также не вопрос веры в Бога. На мой взгляд, закрывает небо и запрещает духовное творчество (чуть что - ересь или секта). А католики не боялись разных духовных движений, что помогало им в последние пару веков оставаться куда более живыми. Это не сравнение конфессий, но подходов к инакомыслящим. Не потому ли и демократия " у них" "демократичнее"? Племянник у меня кончил школу в Штатах - англиканскую, где дружно учились иудаисты, католики, православные и пр. Никто ни на кого не давит. ::) ::) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем V.A.Gonsky на 05/30/07 в 11:48:25 Простите, а какое отношение имеет "социализированность церкви" к вере в Бога? Каким образом Православие "закрывает небо"? Почему Православие является "лицемерным"? Какой-то весьма странный набор утверждений, на мой взгляд. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Floriana на 06/07/07 в 13:08:16 Аффтар жжот! http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=33919.0;all Я так и не поняла: это стёб или всерьез? Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Ыгмырь на 06/07/07 в 17:35:56 Интересным образом, совсем не важно, стёб это или серьёзно, поскольку аргумент исключительно не нов. С изрядной уверенностью могу сказать, что многие придерживаются именно такого мнения, причём не только православные, но и продвинутые англикане. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 06/07/07 в 18:38:52 Если это стёб, то - гениальный! ;D Quote:
- Сползла... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Бенни на 06/08/07 в 16:12:46 Ну уж, наверное, англикане не требуют отмены изучения "объективной картины мира" в школе... Или некоторые таки да? А по существу - о субъективных факторах забывать не следует. Но на то и научная методология, чтобы минимизировать их влияние там, где это считается возможным и желательным. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Ыгмырь на 06/08/07 в 20:11:48 Если верить сообщениям на slashdot.org, получается, что в США теория эволюции активно сдаёт позиции. Многие школы уже вымарали (или пытались) её из программы обучения, и через это приключилось немало судебных исков. В любом случае, сообщений много и тема, что называется, горячая. Наиболее характерным является тот факт, что именно англикане и евангелисты наиболее активно поддерживают теорию "интеллигентного творения" (Intelligent design (http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design)). Католики, вынужденные придерживаться доктрины Ватикана, в этом смысле выглядят намного приличней - по счастью, Пачелли, а потом и Войтила трезво смотрели на вещи (вот не уверен, что при Ратцингере ситуация не изменится к худшему). |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Vagram на 06/08/07 в 20:18:32 on 06/08/07 в 20:11:48, Ыгмырь wrote:
Ну что ж, посмотрим, докатится ли эта тенденция до нас. Даже интересно. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Бенни на 06/08/07 в 20:32:40 У нас первой ласточкой стала растафарианка Маша Шрайбер. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Vagram на 06/08/07 в 20:41:20 on 06/08/07 в 20:32:40, Бенни wrote:
Это не то :) Это была инициатива частных лиц, не получившая серьезных последствий. Сказать, что "в России теория эволюции активно сдает позиции", слава Афине, пока еще нельзя. То, о чем упомянуто, напоминает кое-какие эпизоды середины прошлого века. Гонения на генетику, на квантовую механику, на кибернетику... И относился к этому я бы точно так же. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 06/08/07 в 21:00:20 Вследствие гонений на генетику, кибернетику и т.п. наука в СССР отстала от западных стран на весьма приличные сроки. Так как Вы предлагаете относиться к этому сейчас? Кстати, вслед за "девочкой Машей" был еще один суд, по такому же поводу, Вы в курсе? "Тенденция, однако..." :-/ |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Vagram на 06/08/07 в 21:17:29 on 06/08/07 в 21:00:20, FatCat wrote:
По принципу "на войне как на войне" :) Какие конкретно демарши придется предпринимать - не знаю. Второй суд, да, был, но последствий пока не видно. Я как читал лекции по теории эволюции, так и читаю; попробовал бы кто помешать. Но вот если случится то, о чем предупреждает Еськов - если они попытаются директивным образом изменить школьную программу... >:( |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Ыгмырь на 06/08/07 в 21:21:02 То все, как один, примут сторону академика Лысенко (кроме одного или двух несогласных, которых посадят). |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Vagram на 06/08/07 в 21:25:37 on 06/08/07 в 21:21:02, Ыгмырь wrote:
"А на это господин Дракон велел сказать: посмотрим..." Если серьезно, Вы преувеличиваете. Не хочу недооценивать угрозу, но махать кулаками до того, как драка началась, я все-таки тоже смысла не вижу. Не говоря о том, что, вступая в дискуссии с креационистами, мы тем самым волей-неволей делаем им рекламу и, что еще существеннее, помогаем проникнуться сознанием собственной значимости: если ученые всерьез спорят, значит, есть с чем. В то время как на самом деле речь практически всегда идет об обычной неграмотности. УПД. Кстати, напомнили. Я тут вывесил в разделе "Новая и новейшая история" кое-какой материал про академика Л. К разговору о креационизме это не имеет отношения, но само по себе, мне кажется, интересно: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1181338451 |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Ыгмырь на 06/08/07 в 21:44:53 Я вовсе не преувеличиваю. Я констатирую факт. Известно, что убеждения редко стоят того, чтоб идти на кичу. За всю историю, от силы человек 50 прославились как борцы за чистую научную идею и не факт, что у них были все дома. И конечно, дело вовсе не в личности или заслугах конкретно Лысенко. Просто он ярче всего ассоциируется с политическим давлением на науку. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Vagram на 06/08/07 в 21:53:54 http://www.cfiwest.org/calendar/Uncle-Charles.gif Довольно безвкусно, но зато в тему. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/09/07 в 00:00:38 on 06/08/07 в 21:21:02, Ыгмырь wrote:
http://www.lib.ru/PROZA/DUDINCEW/odezhdy.txt |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 06/09/07 в 10:31:42 on 06/08/07 в 21:25:37, Vagram wrote:
Не говоря уже о насильственном преподавании ОПК в школах некоторых регионов, кое-где и в детских садах образованы "православные группы". Довольно давно в медучилищах введен предмет "биомедицинская этика", экзамен по которому принимает... православный "батюшка"! И требует "православного" отношения к вопросам об абортах и т.п., иначе - "идите, вот когда прочувствуете - возвращайтесь"... А вот недавно я узнал, что у нас в Тушино собираются строить очередной храм. В 100 метрах от моего дома. На бульваре, который, между прочим, мы в свое время помогали озеленять и благоустраивать. Где гуляют дети и отдыхают старики... И никто не спросил нас, жильцов окрестных домов, надо ли нам это - но зато "инициативная группа" якобы набрала где-то пару тысяч подписей "за". И накой нам весь этот звон? Так что махать кулаками уже пора. Боюсь, не было бы поздно... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Ыгмырь на 06/10/07 в 12:54:26 Тут я бы хотел заметить, что повальное увлечение строительством церквей может иметь экономические причины. Деньги, как известно, должны крутиться. Если у церкви есть лишние деньги, да еще граждане/государство/"общественные фонды" подкинут пару копеек, грех что-нибудь не построить. А "откуда дровишки", сиречь деньги, это вопрос особый. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Vagram на 06/10/07 в 19:06:32 on 06/08/07 в 21:00:20, FatCat wrote:
По-моему, правильная реакция в таких случаях заключается в том, чтобы продолжать делать свое дело, не обращая на внешние помехи внимания. Пока это возможно. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 06/13/07 в 10:27:45 on 06/10/07 в 19:06:32, Vagram wrote:
"Когда пришли за мной - кричать было уже некому..." - так, кажется, это звучало?.. >:( |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 06/13/07 в 12:06:58 on 06/13/07 в 10:27:45, FatCat wrote:
Не мешать им свить достаточно веревки, чтобы повеситься. По моим ощущениям (которые разумеется подкрепить чем-то вроде статистики не могу), в российских условиях РПЦ из всех институтов наиболее эффективно справляется с задачей антирелигиозной пропаганды. "Жаль мне этих священников, хотя они мне и не по вкусу; но с тех пор, как хожу я среди людей, это перестало меня волновать. Но страдаю я и страдал вместе с ними: пленники они, отмеченные клеймом. Тот, кого называют они Спасителем, цепями опутал их. Цепями ложных ценностей и заблуждений! О, если б спас их кто-нибудь от этого Спасителя! Они думали, что прибило их к острову, когда кругом бушевало море; но смотрите – то было спящее чудовище! Ложные ценности и лживые слова заблуждений: для смертных это самые страшные чудовища – долго ждет в них дремлющий рок. Но наконец просыпается он и начинает пожирать и заглатывать тех, что построили на нем шатры свои. О, посмотрите же на эти шатры, что воздвигли священники! Церквями называют они свои берлоги, полные слащавых ароматов! О, этот фальшивый свет, этот спертый воздух! Тут не позволено душе взлететь на высоту свою! Но вера их так повелевает им: "На колени, и вверх по ступеням, грешники!". Поистине, приятнее видеть бесстыдного, чем вытаращенный взгляд их стыда и благоговения! Кто же они, создатели этих берлог и лестниц покаяния? Не те ли, кто хотел спрятаться и стыдился чистого неба? И только тогда, когда чистое небо снова проглянет сквозь разбитые крыши, а разрушенные стены зарастут травой и алыми маками, только тогда обратится сердце мое к местам обитания этого бога." Ницше. Так говорил Заратустра. Разбитые крыши церквей и разрушенные стены, заросшие маками, накопили РПЦ солидный духовный капитал, который она теперь активно проматывает, конвертируя его в ценности материальные... ;) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Solosoph на 06/28/07 в 22:52:02 on 05/30/07 в 11:48:25, V.A.Gonsky wrote:
Социализированность церкви, на мой взгляд, имеет к вере в Бога такое отношение, что будучи всерьез социализирована (образуя с государственной властью знаменитую симфонию), она больше имеет отношение к проблемам своей социализированности и тому что она сулит ( и дает), чем к собственно вере. Причем закрывает небо не православие, а госинститут церкви, которому всегда (любому, а не православному) невыгодно углубление в духовность, поскольку христианская духовность не от мира сего, а институт от мира сего. Посему вера в подобной отмирской интерпретации получается лицемерной. Не знаю, получилось ли объясниться. Solosoph |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Solosoph на 06/28/07 в 22:54:59 on 06/13/07 в 12:06:58, Nick_Sakva wrote:
ППКС |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Maigrey на 06/29/07 в 03:29:47 on 06/09/07 в 10:31:42, FatCat wrote:
Это где ж такой ужас? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 06/29/07 в 12:07:57 Ссылку, к сожалению, сейчас не найду - года два-три назад в Сети рассказывала выпускница медучилища, как приходилось сдавать этот "предмет". А в прошлом году - слышал сам, от девушек-практиканток в больнице МПС, где лежал мой отец. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Floriana на 06/29/07 в 21:55:41 Православные обратились к Федеральному Собранию Quote:
Ну, жгут ребята! И про свободы и права вдруг вспомнили - а раньше сколько лет твердили, что человеку они нужны как рыбке зонтик! |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Vagram на 07/02/07 в 21:48:58 Поправками, в частности, ликвидируется региональный компонент в школьном образовании. Таким образом, уничтожается и предмет «Основы православной культуры», который преподается в рамках регионального компонента. Ну, только б не сорвалось! |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 07/03/07 в 11:27:06 on 07/02/07 в 21:48:58, Vagram wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Veber на 07/03/07 в 17:20:56 Maigrey, моя двоюродная сестра, которая закончила второй мед. год назад, рассказывала про этот курс. Да, в целом именно так. Правда, про экзамены она говорила другое - у них то ли никакого экзамена по нему не было вообще, то ли еще что-то... Но никаких батюшек не было, и православного подхода никто не требовал. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 07/03/07 в 17:26:42 Возможно, кому-то и повезло. ;) Мне рассказывали примерно следующее: преподаватель на экзамене (или зачете?) задал вопрос - "как Вы относитесь к абортам?" Студентка начала отвечать про медицинские показания, технику, методы... но преподаватель ее прервал и заявил:"Нет! Бог дает жизнь человеку - и только он имеет право ее отобрать! Вот когда Вы прочувствуете это - возвращайтесь..." Возможно, конечно, он и не был "официальным" священником - просто у девушек сложилось такое впечатление. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Veber на 07/03/07 в 21:07:09 on 07/03/07 в 17:26:42, FatCat wrote:
Если так, то без разницы, был он священником или преподавателем. То, что он сказал, не имеет отношения к медицине, и, по-хорошему, не должно к ней примешиваться. Тем более, при приеме экзаменов. ИМХО. Оценки-то он ставит за знание предмета. По идее. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/04/07 в 16:29:48 on 07/03/07 в 21:07:09, Veber wrote:
Девушка в таком случае имеет полное право требовать пересдачи экзамена комиссии. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Lubelia на 07/04/07 в 17:49:03 on 07/04/07 в 16:29:48, Olga wrote:
Собственно, да, если все настолько вопиюще - имеют полное право опротестовывать. Экзаменационные вопросы официально формулируются, программы утверждаются ВУЗовским начальством, примерный план возможных студенческих ответов всем известен. Соответственно, экзаменационный вопрос мог звучать как "Аборт: медицинские показания, способы, возможные осложнения", "Аборт: морально-этическая проблематика", "Отношение Церкви к проблеме аборта". Во всех трех случаях ответ должен быть разный и место для выражения собственного отношения есть разве что при второй формулировке. Короче, если девушек где-то имеют в мозги таким способом - они сами виноваты, имеют право протестовать. (С третьей стороны, кто учился в ВУЗах прекрасно знает, что непременно найдется какой-нибудь препод, которому важны не твои знания, а чтобы ты изложил с восхищенными глазами его, препода, точку зрения. И от убеждений препода это не зависит - такие везде попадаются...) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 07/04/07 в 19:16:15 on 07/04/07 в 17:49:03, Lubelia wrote:
"- Имею я право?... - Конечно, имеете. - А могу?... - Нет, не можете!" (старый советский анекдот...) :-/ |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Lubelia на 07/04/07 в 21:12:02 on 07/04/07 в 19:16:15, FatCat wrote:
Ну в данном случае, если действительно экзамен не приняли ровно потому что девушка высказала собственное отношение к проблеме (при этом непосредственно сам материал курса знала) - да имеет право. (Пожимая плечами) В родном Литинституте и не по таким поводам аппеляции подавали - и ничего, разбирались всегда в итоге... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/04/07 в 22:03:38 on 07/04/07 в 19:16:15, FatCat wrote:
Я, конечно, не знаю, как в Москве - но сестра моей лучшей подруги роскошно сдала экзамен комиссии, когда ее попытался завалить откровенный мужской шовинист (она единственная девушка в группе). Блестяще сдала, а он был весь в... ну, не в шоколаде, короче. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Гильрас на 07/04/07 в 22:16:27 Опротестовать можно. Но для этого надо запротоколировать событие - то есть, например, предложить преподавателю записать не относящийся к делу вопрос. Короче, соображать надо быстро. Если документа нет, можно потребовать комиссию. Но комиссии сдать сложнее чем одному - единственному преподавателю. Не потому, что она будет валить, нет, просто там где один препод зевнет, другой присутствующий на экзамене член дремать не будет. И так далее. Плюс - больше людей, больше вопросов. В общем, требовать переэкзаменовки имеет смысл только в том случае, если действительно знаешь предмет. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/04/07 в 23:10:33 on 07/04/07 в 22:16:27, Гильрас wrote:
Медицина - это такое дело, что надо ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знать. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 07/05/07 в 11:37:35 on 07/04/07 в 22:16:27, Гильрас wrote:
Проще плюнуть на "принципы" и, покривив душой, ответить "как надо". Соврать, короче. Мягко говоря, такие "преподаватели" учат молодых людей лицемерить и лгать. Как недоброй памяти все эти "политдисциплины" в советский период... :-/ |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/05/07 в 12:32:15 on 07/05/07 в 11:37:35, FatCat wrote:
Вот именно поэтому требовать переэкзаменовки имеет смысл. Видите ли, такого рода инциденты на "таких преподавателях" нехорошо отражаются, если становятся системой. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Floriana на 07/29/07 в 15:47:37 Ну очень смешные картинки http://community.livejournal.com/ru_antireligion/1523931.html |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Veber на 07/29/07 в 22:31:51 На мой взгляд, имеет смысл требовать переэкзаменовки. Потому что замучаешься под каждого подстраиваться и говорить всякую чепуху (с моей точки зрения) в угоду очередному преподавателю. И вообще, если никто не будет заниматься борьбой за права, то никто эти права не станет соблюдать. Другое дело, что я не могу осуждать людей, которые не хотят мучиться на переэкзаменовке, говорят, что надо, и расстаются с экзаменом навсегда. Floriana, картики смешные. Только, по-моему, православное богословие действительно именно в плане теории эволюции придерживается в целом более нормальных взглядов. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 07/30/07 в 10:11:32 on 07/29/07 в 22:31:51, Veber wrote:
Quote:
Вы про "обезьяньи процессы" в Москве и Питере читали? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/30/07 в 11:38:09 Quote:
Ну, я пробовала. Ничего военного. Сложность только одна: в этом случае нельзя знать предмет как попало". Quote:
А там было замешано православное богословие? Новость первого класса :). |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/30/07 в 12:25:00 on 07/30/07 в 11:38:09, Olga wrote:
http://afranius.livejournal.com/31339.html |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 07/30/07 в 14:37:39 Однако, представители РПЦ в процессе участвовали - на стороне "истца", разумеется! ;D Например, председатель отдела по делам молодежи петербургской епархии РПЦ протоиерей Артемий Скрипкин. В богословии я тоже не силен, но там вроде бы про эволюцию не говорилось? ::) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/30/07 в 17:10:01 on 07/30/07 в 12:25:00, Nick_Sakva wrote:
Извините, а если Еськов книжку написал "Евангелие от Афрания" - я могу говорить, что это палеонтология выступает против Церкви? ПОнимаете, богословие - это не Кураев и не перечисленные у Еськова лица. Равно, как палеонтология - не Еськов, а физика - не Нильс Бор и Альберт Эйнштейн. Богословие - это гуманитарная дисциплина, несволимая к мнению ни одного из ныне живущих или опочивших богословов. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/30/07 в 17:12:10 Quote:
Ну и что? Даже если бы эти люди имели право говоить за всю РПЦ (МП) в целом - а они не имеют - то РПЦ (МП) не единственная православная церковь даже на территории России. Не говоря уж о том, что монополии на православие у русских нет. Так какого хрена? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 07/30/07 в 18:03:29 "Я вам не скажу за всю Одесу..." (с) ;D Видите ли, Ольга, речь и шла в первую очередь об РПЦ, а не православии или богословии. А представители РПЦ, причем достаточно высоких рангов, как раз выступали на стороне "М.Шрайбер и Ко". Что касается богословия - не просветите ли нас, где там и что там говорится об эволюции? :o |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/30/07 в 20:51:19 Quote:
Ну и что? Они - люди, грешные и смертные. Как вы. Quote:
Извините, а почему бы вам самому не погуглить по вопросу "православное ероучение и эволюция"? Если ответ на этот вопрос и в самом деле вас интересует... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 07/30/07 в 21:03:39 on 07/30/07 в 20:51:19, Olga wrote:
Quote:
Первая же ссылка (http://www.shestodnev.ru/PravVer/PravVer.htm): Священник Константин Буфеев "В своей книге отец Константин убедительно показывает, что теория эволюции в корне противоречит православному учению о творении Богом мiра и человека и всей системе догматов о грехопадении первых людей и спасении рода человеческого во Христе." Архимандрит АЛИПИЙ (Кастальский-Бороздин) " А вот - вторая (http://www.shestodnev.ru/Seraphim/StSeraphim.htm): Из доклада священника Константина Буфеева «О церковной оценке тейярдизма и о прославлении иеромонаха СЕРАФИМА (РОУЗА) в лике святых Русской Православной Церкви» "Полное согласие всех Святых Отцов заставляет нас утверждать, что отрицание эволюции является не частным богословским мнением, но существенной и неотъемлемой частью апостольского Православия. Иеромонах Серафим утверждал: «Идея эволюции совершенно отсутствует в книге Бытия, согласно которой каждая тварь создана “по роду своему” и не “изменена в другую”»... Учение о том, что Адам был создан не из праха, а путем развития из какой-то другой твари, — это новое учение, совершенно чуждое Православию» " И что Вы хотели этим сказать?.. :o |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/30/07 в 21:10:06 Quote:
О чем? О том, что вы пытаетесь выдать мнение трех-четырех священников за позицию всей Церкви в целом? Quote:
Я хотела сказать, что вы тененциозны, а теперь придется добавить, что вы еще и поленились искть что-то, выходящее за рамки вашего кругозора. Иеромонах Серафим (Роуз) в своей книге "Православный взгляд на эволюцию" одну из ее глав назвал: Теория эволюции: наука или философия ? В ней он достаточно подробно описывает свой взгляд на эту проблему. В частности о. Серафим пишет: "Не следует путать чистую науку с разными философскими теориями, написанными, чтобы, объяснить факты, открытые наукой. Одно дело - факты (чистая наука), другое - их объяснение (философия). а) Эволюция - не "научный факт, а философия"; б) Это - ложная философия, изобретенная на Западе, в качестве реакции на, католическо-протестантскую теологию; в) Она противоречит учению святых отцов в очень многих пунктах." [4] Далее он говорит, что многие ученые отрицают факт эволюции, некоторые утверждают, что невозможно узнать с помощью науки, истинна ли теория эволюции или нет, так как нет свидетельств, убедительно доказывающих или отвергающих ее. В итоге он заключает, что эволюционную теорию нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть через науку. Позиция о. Серафима - не единственная, которой придерживаются христианские писатели. "Идея эволюции, в случае ее отделения от атеистического ее истолкования, достаточно позитивно освещается в трудах православных писателей. Проф. И.М.Андреев, отвергнув идею развития человека из обезьяны, пишет: "В остальном дарвинизм не противоречит библейскому учению о сотворении животных существ, ибо эволюция не разрешает вопроса о том, кто же сотворил первых животных". Проф. Московской Духовной Академии А.И.Осипов полагает, что "для богословия принципиально допустимы и креационная, и эволюционная гипотеза, при условии, что в обоих случаях Законодателем и Устроителем всего миробытия является Бог, Который мог все существующие виды, или творить по "дням" сразу в завершенном виде, или постепенно, в течение "дней" "производить" из воды и земли, от низших форм к высшим силою заложенных Им в природу законов". Проф. Свято-Владимирской Семинарии в Нью-Йорке прот. Василий Зеньковский также подчеркивает библейскую "самодеятельность земли": "Библейский текст ясно говорит, что Господь повелевает земле действовать своими силами... Эта творческая активность природы, присущая ей, по выражению Бергсона, elan vital, - устремление к жизни, делает понятным бесспорный факт эволюции жизни на земле". [5] Проф. Санкт-Петербургской Духовной Академии архиеп. Михаил (Мудьюгин) пишет: "К разряду явлений, в описании которых в Библии и на страницах любого учебника биологии легко обнаружить поразительно большую степень совпадения, относится процесс эволюции органического мира. Сама библейская терминология укладывается в плоскость того же удивительного совпадения - говорится "да произведет вода душу живую", "да произведет земля зверей земных". Здесь глагол "производить" указывает на связь между отдельными фазами формирования животного мира, более того - на связь между мертвой и живой материей" [6] . Один и ведущих авторов "Журнала Московской Патриархии" 60-70-х годов прот. Николай Иванов был вполне согласен с идеей эволюционного развития: "Акт творения мира и образования его форм для Бога есть проявление Его всемогущества, Его воли; но для Природы осуществление этой воли есть акт становления, то есть длительный и постепенный процесс, протекающий во времени. В ходе развития может возникать множество переходных форм, иногда служащих лишь ступенями для появления форм более совершенных, тех, которые привязаны к вечности" [7] . Проф. Н.Н.Фиолетов, участник Поместного Собора 1917-1918 гг., полагал, что "самая идея эволюции не представляется чуждой христианскому сознанию или противоречащей ей" [8] . В 1917 г. священномученик прот. Михаил Чельцов, касаясь вопроса о взаимоотношении христианства и науки, писал, что "Не мало способствовало уничтожению розни между наукой и религией и более проникновенное, осмысленное и духовное разъяснение и понимание многих мест Библии. Стоило только получше вчитаться в текст Библии о сотворении мира, как стало ясно, что Библия не дает оснований считать день творения за двадцатичетырехчасовой период времени, и рушилась стена между библейскими сказаниями и данными науки о неопределенно долгом периоде жизни Земли до появления человека" [9] . В последнее время появилось множество работ, посвященных непосредственно разбору положений эволюционизма. В этой связи большой интерес представляет книга сербского священника Стефана Ляшевского "Опыт согласования современных научных данных с Библейским повествованием в свете новейших археологических раскопок и исследований", в которой автор пытается сопоставить тексты Книги Бытия с современными данными геологии, геохронологии, палеонтологии и других естественных наук. Он пишет о теории эволюции и о ее вероятных, с его точки зрения, недостатках. Однако автор опирается на эволюционную теорию в изложении Дарвина, не учитывая то, что она претерпела значительные усовершенствования, хотя основные положения остались прежними. К тому же некоторые положения книги о. Стефана вызвали критику со стороны других исследователей этого вопроса. "Но ни в какой форме, ни так, как ее сформулировал Дарвин, ни так, как ее интерпретирует отец Стефан, ни так, как представляют ее современные науки, она не противоречит первой главе Книги Бытия, где говорится о сотворении живого на земле. И здесь необходимо подчеркнуть, что Священное Писание написано и передано потомкам для другого... И если даже можно сопоставить там написанное с научными данными, то стоит ли это делать? "И сказал Бог: "Да будет свет", и стал свет..." Можно ли в этом усмотреть намек на Большой Взрыв? [10] Наверное можно, а вот нужно ли? Ведь свет веры истинной, это тоже не тот свет, который мы знаем из физики и описываем математическими формулами. Поэтому вряд ли можно что-то добавить к словам Святителя Филарета, митрополита Московского, сказанным на освещении Университетского храма в 1837 году: "Религия и наука хотят жить вместе и совокупно действовать к облагораживанию человечества". [11] [1] Осипов А.Н. Чтобы не пришла тьма… // Православная беседа. 1999. №2. [2] Там же. [3] По материалам: Большая Советская Энциклопедия. М., 1975. Т.29. Стлб.1657-1660. [4] Серафим (Роуз), иером. Православный взгляд на эволюцию. СПб., 1997. С.7-8. [5] По материалам интернет-конференции "Может ли православный быть эволюционистом?" [6] Михаил (Мудьюгин), архиеп. Введение в основное богословие. М., 1995. С.221. [7] Иванов Н.П. Антропологическая проблема в богословии. [б.м.], 1966. Ч.1. Происхождение человека. С.39. [8] Фиолетов Н.Н. Очерки христианской апологетики. М., 1992. С.64. [9] Чельцов М.П., прот. Наука и религия. [б.м., б.г.], С.8. [10] О Большом взрыве более см. в следующей главе. [11] Баженов Ю. Священное Писание и вопросы геохронологии или зачем нужны кожаные пироги. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/30/07 в 21:13:37 on 07/30/07 в 20:51:19, Olga wrote:
Скажу по секрету, я на самом деле креационист, хотя и достаточно своеобразного толка. ;) Так что таки я погуглил "богословие эволюция", надеясь легко нарыть много цитат согласующих одно и другое. К моему удивлению подавляющее большинство нагугленных православных источников (за редким исключением типа Кураева), эволюционную теорию характеризуют весьма отрицательно... :( http://www.creatio.orthodoxy.ru/sbornik/umaximov_theol.html#exeget Идея эволюции в контексте религиозного прочтения на мой взгляд принадлежит к тому же типу, что и идея переселения душ, которая несмотря на всё богатство своих возможных толкований и преложений, по самому существу своему несовместима с христианским мировоззрением. http://www.shestodnev.ru/Seraphim/StSeraphim.htm Отношение к теории эволюции во всех ее научных и философских проявлениях было по справедливости оценено иеромонахом Серафимом (Роузом) как чуждое святоотеческому мiровоззрению и несовместимое с православным вероучением. В книге [2] мы в этой связи писали: «Значение о. Серафима (Роуза) в деле разоблачения антихристианской сущности эволюционизма может быть сравнимо с тем значением, которое в разоблачении ереси Ария имел в древности святитель Афанасий Великий. http://www.pravoslavie.ru/guest/060314155108 Дискредитируя библейскую историю и зачеркивая христианское богословие, учение эволюции сделало больше чем любая другая идея за последние 150 лет для разложения христианской веры. Некоторые православные христиане пытаются сохранить веру путем компромисса, попыткой объединения врагов. Но те, кто смотрит на вещи честно, отчетливо видят, что вера Христова и вера в эволюцию несовместимы. Учение об эволюции говорит о том, что человек эволюционировал из первичной грязи, в то время как христианство утверждает что он сотворен Богом в состоянии намного превосходящем нынешнее. Это диаметрально противоположные взгляды. http://www.pravoslavie.ru/put/040430103114 Православие совершенно по-иному, чем римо-католичество, учит о природе человека и Божественной благодати. Иными словами, богословский взгляд на природу человека, подразумеваемый эволюционной теорией, это неправославный взгляд на человека, но точка зрения, близкая римо-католической антропологии.[x] Это есть лишь подтверждение того факта, что теория эволюции, о которой не учит ни один православный отец, есть просто продукт западного апостасийного образа мышления и даже, несмотря на тот факт, что первоначально это была «реакция» на римо-католичество и протестантизм, глубоко коренится в папистской схоластической традиции. Ну и т.д. То есть Google на запрос выдает большую часть именно таких вот статей... :( Та точка зрения, на которую ссылается Ольга, чаще всего упоминается и клеймится, как "западная", "протестанстско-католическая" и т.п. То есть если судить именно по Google-у, то у меня сложилось впечатление, что вопрос у православных в стадии интенсивного обсуждения, и антиэволюционисты по крайней мере более активны и многочисленны. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/30/07 в 21:17:46 Забыла написать: подборка взята у Кураева - та еще бестия, но в начитанности не откажешь. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 07/30/07 в 21:20:11 on 07/30/07 в 21:10:06, Olga wrote:
А внутренние "разборки" теологов меня не трогают - если они не начинают навязывать их всем остальным. Кстати, приведенные Вами отрывки весьма забавны и поучительны! Мнение одного и того же священника (Роуза, например) его "коллеги" трактуют, как хотят, вплоть до противоположного! ;D Кстати, Ольга, вот и Ваш соотечественник "руку приложил" (http://pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=article&action=fullinfo&id=6026): Протоиерей Константин Буфеев, руководитель миссионерско-просветительского центра «Шестодневъ», кординатор секции Чтений «Православное осмысление творения мира»: «Дарвинизм — соблазн для современного человека» "— Те церковные люди, которые пытаются примирить теорию эволюции с христианской верой, совершают грех против учения Церкви? — Без сомнения, погрешают! " :D |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/30/07 в 21:51:09 Quote:
Руководством Церкви является Иисус Христос. Все остальные - их номер восемь. Пока человек не умер, мы совсем ничего не можем сказать о его месте в реальной Церкви, а когда он умер - можем сказать об этом очень мало. Quote:
То есть, вы наконец-то заметили, что никакого единообразия мнений по этому вопросу среди православных богословов нет? Ну, слава богу. "— Те церковные люди, которые пытаются примирить теорию эволюции с христианской верой, совершают грех против учения Церкви? — Без сомнения, погрешают! " :D[/quote] Ну и что? Какое мне до этого человека дело? Ну поймите наконец, все, чему вас учили в совковой школе о Церкви - нужно делить на восемь. Даже попы не все толстые. И любому из них любой из нас может сказать "а идите-ка вы, батюшка..." - по любому вопросу. И это нормально. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Kell на 07/30/07 в 22:33:46 Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 07/30/07 в 22:48:11 on 07/30/07 в 21:51:09, Olga wrote:
Ага, вот только когда им это говорят академики, церковники на них в суд подают. http://lenta.ru/news/2007/07/25/ginsburg/ P.S. Сейчас Ольга скажет, что это неправильные верующие. Разумеется, ученым от этого сильно легче станет... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 07/30/07 в 22:58:21 Ольга, да поймите Вы уже наконец, что к Вашей небесной церкви ни у кого из здесь присутствующих претензий нет. Хотя бы потому, что для неверующего она существует исключительно в воображении верующих. Все обвинения, тут выдвигавшиеся, относятся к конкретной организации, именуемой РПЦ. И конкретным деятелям, ее представляющим. Которых Вы сами считаете не слишком адекватными/умными/правильными христианами и т.п. Зачем же Вы их покрываете авторитетом Христовым? ??? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/31/07 в 07:17:12 on 07/30/07 в 22:48:11, Isaac_Vasin wrote:
Простите, а ученым что-то сделают по суду? Будут мучить и пытать, в тюрьму сажать, в ссылку ссылать? Да вы что, смеетесь. В наши дни административный иск - это в первую очередь пиар. На месте Гинзбурга я была бы счастлива. Как там у Роулинг? "Она запретила читать" Сплетника" в школе - Гарри, да теперь его прочтут все!" Это если вообще не задаваться вопросом, какое отношение эти ребята имеют к Церкви... Хотя, между нами, девочками, я считаю, что за фразу "эти, мягко говоря, сволочи церковные" неплохо бы, чтобы академик ответил. А то что-то люди, получившие премию памяти динамита начинают резко считать, что им все можно. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/31/07 в 07:26:53 on 07/30/07 в 22:58:21, Isaac_Vasin wrote:
Знаете, Исаак, я буду резкой, но скажу наконец то, что накипело. 1. В лице "конкретной организации, именуемой РПЦ" Россия имеет ровно то, чего она заслуживает. Хотите другую церковь? Сделайте себе другое государство. 2. Видите ли, я знаю множество таких людей, как Фэт Кэт, да и вы, Исаак. В целом нормальных, замечательных, но желающих, чтобы Церковь земная окончательно, э-э-э... спиритуализовалась. Чтобы не было в ней вот этих вот людей, одержимых национальными и личными комплексами, страстями, грехами (а также периодически посещающих туалет), а были исключительно ангелы небесные. У меня же в этом деле шкурный интерес: ангелы небесные меня не причастят. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Faust на 07/31/07 в 09:57:01 on 07/31/07 в 07:26:53, Olga wrote:
Я бы скорее сказал, что желание не в спиритуализации церкви, а в избавлении ее от двуличности. Чтобы уж или рыбку, или на елку. А то получается, что как с церкви какой спрос, так это отдельные представители облажались, а как церкви какой прибыток, так это во имя высокой идеи и ради счастья малых сих. Как-то, знаете ли, Иисус устав ЗАО РПЦ не подписывал... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/31/07 в 10:25:23 on 07/31/07 в 09:57:01, Faust wrote:
Ребята, насчет двуличности - поисцеляйтесь все сами, а. Покажите мне полную искреность и бессеребреничество. А то вы как комиссары 80-х годов: вместо "делай, как я" - "делай, как я говорю". У меня нет никакой доли в этих "прибытках". Ни копейки я не получила с тех сигарет. И меня от всего этоо не морщит, потому что я не чешу этот гондурас. Оставьте их самим себе. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 07/31/07 в 10:49:26 on 07/31/07 в 07:26:53, Olga wrote:
Теперь - о "другом государстве". Мы именно что пытаемся его "сделать" - чему РПЦ активно мешает. И это, само собой, нам не нравится. Почему эта наша позиция вызывает у Вас такое яростное сопротивление? Мы ведь не Иисуса критикуем, не религиозные постулаты оспариваем, не Ваших исповедников, в конце концов, стыдим - мы хотим нормальной, спокойной жизни для себя и своих детей и внуков. Что Вам до наших бед? Не понимаю... Или Вы - сторонница "Церкви воинствующей", которой наконец-то "бог рога дал", как кажется кое-кому в России? Вы же сами признали, что руководители РПЦ (да и все остальные члены ее) - люди земные, грешные, смертные - т.е. обыкновенные! И я с этим согласен. Тем более вызывает недоумение, когда эти обычные люди принимаются поучать, "наставлять", принуждать других, вовсе не являющихся членами их "кружка любителей рыбной ловли". :) Я очень не люблю всяческих новоявленных "магов", "колдунов", "ворожей" и прочих - но чем "чудотворные" мощи отличаются от знахарских "снадобий"? Только тем, что "фирма" побогаче? Но суть-то от этого не меняется. Дурман - он и есть дурман. И нам его не надо... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/31/07 в 11:31:33 Quote:
Знаете, наши чувства взаимны - я не хочу в своей Церкви вас. Почему бы вам просто не забыть, что она есть? Quote:
Это неправда. что вы их не трогаете. Лично вы, именно здесь - отменно трогаете. Quote:
О да, вы скромные - вам достаточно монополии на среднюю и высшую школы! Скажите, это лицемерие или вы просто не понимаете, что в исполнении атеистов поза гонимых мучеников науки смотрится нелепо? Quote:
Но ведь ваши религиозные догмы в них преподаются. Эволюционное учениев том виде, в каком его преподают в школе, по сути дела - идеология, маскирующаяся под науку. Quote:
Неправда. Именно вы именно в этой теме защищаете линию "гражданское сопротивление - вещь хлопотная, лучше все сверху сделать так, чтобы стало хорошо" (линия по вопросу о переэкзаменовках). Quote:
И права вмешиваться в НАШУ жизнь и жизнь НАШИХ детей и внуков... Quote:
До наставления и поучения других, не являющихся - как до Киева в известной позе. Весь этот обезьяний процесс в Питере, при всей его смехотворности, сводится к тому, что ОДНА девочка на весь город не хочет изучать биологию Экая атака клонов! Самое время бить в набат: следующим шагом введут инквизицию. Quote:
Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите разъяснений по этому вопросу - или так, ради красного антиклерикального словца? Потому что я могу их дать - но не знаю, чтоит ли ради этого топтать клаву. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Kell на 07/31/07 в 11:55:18 Quote:
А с наставлениями и поучениями и я, и многие мои знакомые сталкивались. Ничего удивительного в этом нет - раз христианам положено проповедовать по их учению; игнорировать эти наставления вполне реально - и облегчать себе возможность этого игнорирования, например, выступая против их введения в школьную программу, тоже. И если из программы госшкол уберут предмет, который туда ввели против воли безбожников - значит, им удалось хоть немного изменить государство, которое дало добро на введение этого предмета; а останется предмет в программе - значит, в свою сторону удалось немного изменить государство верующим. Пропаганда и контрпропаганда вполне себе совмещаются. Так что грызня тут вполне естественна, пока верующие и безбожники живут вперемежку: я плохо представляю, как удалось бы по-хорошему и безконфликтно поделить сферы влияния. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/31/07 в 12:04:21 Quote:
О. Вот это разговор не мальчика, но мужа. Мы не хотим терять монополию, а все остальное - лирика. Quote:
А как нам проигнорировать ваши наставления и поучения? При обязательном-то образовании? Вот у нас психолог очень любил на лекциях рассказывать, что пирамиды египетские строились етической силой мысли - как мне его прикажете игнорировать? Quote:
Вообе, по моей мысли, эти вопросы должны решаться на уровне МЕСТНОГО самоуправления. И даже школьных советов. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Antrekot на 07/31/07 в 12:13:59 На мой взгляд, ни пропаганда религии, ни пропаганда атеизма не должна вестись на государственные деньги. В светском государстве. Тем более - в школе. Quote:
Дело, скажем так, в мотивировках. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: вы скромныRe: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Kell на 07/31/07 в 12:17:05 on 07/31/07 в 12:04:21, Olga wrote:
Quote:
Так я про то и говорю, что совершенно нормально, когда сторонники той или иной идеологии или веры грызутся за монополии в этой области и за облегчение для себя возможности игнорировать противника. Я не утверждаю: "попы задавили науку", я утверждаю "попы давят оппозиционную им идеологию, и с ее стороны естественно ответить давлением же". Достаточно дешевого и взаимоприемлемого для сторон компромисса я тут не вижу. Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/31/07 в 12:20:15 on 07/31/07 в 12:13:59, Antrekot wrote:
Ведь на детский вопрос: "а откуда все это взялось?" надо давать какой-то ответ так или иначе. И из самых общих соображений ясно, что ответы "не знаю", или "вырастешь - узнаешь" в данном случае бесполезны и бессмысленны. То есть проблема в том, какой именно ответ давать на этот вопрос на государственные деньги. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Kell на 07/31/07 в 12:24:39 on 07/31/07 в 12:20:15, Nick_Sakva wrote:
Впрочем, может быть, дело в том, что сам оный вопрос не представляется мне принципиальным и актуальным. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: вы скромныКурс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/31/07 в 12:25:02 Quote:
Вашу бы честность кой-кому из участнков :) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/31/07 в 12:27:31 on 07/31/07 в 12:24:39, Kell wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Kell на 07/31/07 в 12:29:42 Во-первых, в детстве, насколько помню, тоже. Во-вторых, именно на случай, когда для ребенка он актуален, и сошел бы вариант "имеются версии". |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Antrekot на 07/31/07 в 12:31:53 on 07/31/07 в 12:20:15, Nick_Sakva wrote:
Так наука не отвечает на вопрос "откуда". Наука отвечает на вопрос "как". Есть эта версия, есть эта. Собственно, внутри научных дисциплин по множеству вопросов имеется основательный разброс мнений. А вот ежели у каких фундаменталистов записано, что за шесть нынешних дней и все тут, а у других, что нужно специально преподавать, что Бога нет - то пусть себе взаимно аннигилируются где-то за пределами образовательной системы. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/31/07 в 12:35:24 on 07/31/07 в 12:31:53, Antrekot wrote:
Ты знаешь, большинво убеждено, что именно отвечает. Потому что наука - одно, а идеология научности - другое. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Antrekot на 07/31/07 в 12:41:04 Ну так это, в частности, то, что держать бы от школы подальше. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/31/07 в 12:42:49 on 07/31/07 в 12:29:42, Kell wrote:
Quote:
На самом деле к сожалению сейчас часто закладывается "вера в науку". :( Катахреза посильнее "справки об анархизме". ;) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Antrekot на 07/31/07 в 12:51:02 on 07/31/07 в 12:42:49, Nick_Sakva wrote:
Ну да. И когда вера в науку в стенах школы воюет с верой в пользительную силу религии... С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/31/07 в 12:55:52 on 07/31/07 в 12:51:02, Antrekot wrote:
Причем первая - реально осуществленная программа, а вторая - фантом. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем SlavaF на 07/31/07 в 13:01:02 Самое время бить в набат: следующим шагом введут инквизицию. Что-то мне не смешно. И введут, ежели "заборют". Насмотревшись на физиономии наших церковников, не вижу их отличия от совковых агитаторов. А ведь, по идее, должна быть одухотворённость какая-то, простите за выражение. Этим палец дай... Я человек не воинственно антиклерикальных настроений, но буду сопротивляться поползновениям РПЦ управлять моей жизнью. Проходили уже. Блин, отчего в наших пределах кто-то вечно стремится силком навязать свою идеологию? Нет бы людей в покое оставить. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Kell на 07/31/07 в 13:11:15 on 07/31/07 в 12:42:49, Nick_Sakva wrote:
Я как-то больше настоящим жил, чем столь давнопрошедшим. :) Quote:
Это да - только вот связь одного с другим, мне кажется, даже ребенку далеко не очевидна. И на этот вопрос не ответишь, не определив изначально, что такое жизнь; в пределах формы существования белковых тел научный ответ на него вроде бы вполне есть и обоснованный; в отношении смертной или бессмертной души с научными обоснованиями дело обстоит несколько сложнее. На моей памяти ответ "Да, но еще очень нескоро (если будешь осторожен и т.п.)" работал удовлетворительно для дошкольника, а школьник уже представляет себе ответ по аналогии с другими умершими людьми - знакомыми или в рассказах и часто способен с такой аналогией смириться. Дети, конечно, разные бывают... Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/31/07 в 13:15:19 on 07/31/07 в 12:55:52, Olga wrote:
То есть на мой взгляд любые формы преподавания религии РПЦ дадут быстрый и впечатляющий обратный эффект даже при минимальной доступности детям альтернативных картин мира. А от этих картин видимо в современном мире никуда не деться. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Antrekot на 07/31/07 в 13:42:22 on 07/31/07 в 12:55:52, Olga wrote:
Да какой же фантом, если оно дано в ощущениях... С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 07/31/07 в 15:14:44 on 07/31/07 в 12:04:21, Olga wrote:
Это пример монополии атеизма? По-моему наоборот, Ваш психолог мистик какой-то. А Вы говорите - монополия ::) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 07/31/07 в 15:17:35 on 07/31/07 в 13:01:02, SlavaF wrote:
Дык, эти иначе не умеют. Как говорит Ольга, потамушта не ангелы. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 07/31/07 в 15:20:48 http://www.apn.ru/news/print16927.htm "...прокомментировал отец Всеволод заявление экспертов. "Нашему обществу, - считает он, - нужно, наконец, развенчать "голых королей" -интеллектуальных агрессоров, которые пытаются продвинуть свои безжизненные идеологемы, не свойственные народному сознанию, через среднюю и высшую школу. Довольно. У нас больше не Советский Союз, где господствовала тоталитарная идеология, обозначенная бессмысленным, внутренне противоречивым термином "научное мировоззрение"." Ольга, Вы тоже под этим подписываетесь? Если да, то больше вопросов не имею... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 07/31/07 в 15:57:39 on 07/31/07 в 11:31:33, Olga wrote:
Quote:
Quote:
Примеры - на стол, прошу. Quote:
Quote:
Не хотите, чтобы ваши дети ее изучали - есть множество христианских школ, гимназий, ВУЗов - скатертью дорога! Quote:
Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 07/31/07 в 16:38:40 on 07/31/07 в 15:57:39, FatCat wrote:
Кстати да. Вроде бы никто из атеистов не возражает против изучения богословских дисциплин в частных и церковных школах и ВУЗах. Какого ... попы лезут в гособразование? Может, пора уже конституционному суду и власть употребить? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/31/07 в 17:42:15 on 07/31/07 в 16:38:40, Isaac_Vasin wrote:
Тогда пусть государтво не берет с верующих налоги. Пусть они платят деятину Церкви и на эти деньги учати детей в христианской средней и высшей школе. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/31/07 в 17:45:07 on 07/31/07 в 15:14:44, Isaac_Vasin wrote:
Он говорил, что Бога нет - поэтому он несомненно является атеистом. А что касается мистики - то господа, я боюсь вас огорчить, но большинству людей ваши научные построения до свечки. Их интересуют не формулы, а етическая сила. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Antrekot на 07/31/07 в 17:47:38 Убеждение в отсутствии именно Абсолюта не делает человека атеистом. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/31/07 в 17:48:05 on 07/31/07 в 13:42:22, Antrekot wrote:
В каких ощущениях? Я уже писала: одна пацанка на весь город возникла против дарвинизма. Заговорили о введении ОПК - что, на мой взгляд, существенно вредней уроков религии, так как способствует насажждению православного атеизма а-ля наш общий знакомый с немецким погонялом - инициатива не прошла. Вот в Германии в государственных школах реально уроки религии есть. В Польше есть. В Нидерландах есть - в раздолбайских этих Нидерландах, где можно анашу в кафе курить и голубых женить. Ну такие ж замученные клерикализмом страны - просто умереть не встать. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/31/07 в 17:52:55 on 07/31/07 в 17:47:38, Antrekot wrote:
Я не приживала его к стенке на тему "является ли Абсолютом бог, в которого он не верит". Человек объявил себя атеистом - зачем я буду оспаривать его свободное волеизъявление? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/31/07 в 18:06:59 Quote:
Да вот по вашим постингам видно, что этот Гондурас вас сильно беспокоит. Quote:
Вы - нет. А вот двенадцать, что ли, академиков недавно подписали письмо на тему "теологию в ВУЗы не пушшать". Quote:
Видите ли, для вас это может оказаться открытием - но в России НЕТ средних школ с преподаванием религии и высших церковных учебных заведений, готовящих светских теологов. В Украине есть Богословский Университет имени Фомы Аквинского, но он очень маленький и дневная форма обучения в нем доступна только киевлянам. Quote:
всё :). Только знаете, я ненавижу этого кесаря. Quote:
[Выпады в адрес профпригодности оппонента запрещены правилами Удела.-Замком,при исполнении]Вы ведь в элементарных понятиях путаетесь :) Quote:
А вам никто не запрещает. В Конституции прописана свобода совести. Quote:
Нет этого множества. Ну нет. Во всем Днепропетровске нет ни одной школы с преподаванием религии - кроме еврейской школы 44, где преподают основы иудаизма. Quote:
Покажите. где там прописан обязательный атеизм. Quote:
Я вам открою офигенный секрет: во всех станах, где в школах есть преподавание религии, Церковь отделена от государства. В Европе нет ни одной страны, где клерики занимали бы государственные посты. Ну, кроме Ватикана. Ах, да! Соврала. Есть Великобритания, королева которой - одновремено и глава британской Церкви. По вашей логике, свободе совести в Британии должны быть кранты. А с ней наоборот - получше, чем у нас. Quote:
Я вас огорчу до невозможности: христиане - такие же граждане, ка ки в, и они тоже голосуют и платят налоги. Они имеют право на то, чтобы государство защищало их интересы. Quote:
Именно НАМ - нашей общине - мешают. Но я-то к вам не лезу жаловаться, мы сами разберемся... Quote:
"Не отказались бы" или хотите? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/31/07 в 18:31:00 Опять сбрехнула - письмо десяти академиков, а не двенадцати. http://www.patriarchia.ru/db/text/274965.html |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Antrekot на 07/31/07 в 19:04:13 on 07/31/07 в 17:52:55, Olga wrote:
Ну тебе же не нравится, когда невесть кто объявляет себя христианином. :) С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/31/07 в 19:09:54 on 07/31/07 в 19:04:13, Antrekot wrote:
У нас есть нелюбимые вами догматы, которые позвляют водораздел провести б/м четко. А атеисты хвалятся своим господом Адогматизмом - ну так и водораздел проводить не по чему. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Antrekot на 07/31/07 в 19:34:25 Опять подмена тезиса. Никакой адогматизм не требует называть утку ботиком Петра Первого. Атеист по определению не верит в богов, а не в некоего конкретного бога или Бога. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 07/31/07 в 19:34:31 on 07/31/07 в 18:06:59, Olga wrote:
Quote:
А то некоторые "радетели" (около 100 человек) уже и в МИФИ храм строить собрались - им, видите ли, до ближайшей церкви ходить далеко, целых 15 минут! ::) Quote:
У РПЦ существует православных гимназий, лицеев, школ – 201, воскресных школ – 9920. В одной только Московской патриархии их более 400. А есть еще духовные академии, семинарии, училища... И Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет, который является первым в истории России высшим учебным заведением, обеспечивающим богословское образование для мирян. Там готовят как раз тех самых "светских теологов", о которых Вы страдали... :) Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Опять-таки, причем тут ваша община - и российское образование? Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/31/07 в 19:44:42 on 07/31/07 в 19:34:25, Antrekot wrote:
Антрекот, что тебе в господине Чугае, коего ты и не знаешь даже? Зачем ты его отмазываешь? Он сказал, что он атеист. И при этом он верит в вертячие рамочки, парапсихологию и етическую силу, построившую пирамиды. Хочешь уточнить, как именно и в каких богов он не верит - напиши ему сама. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 07/31/07 в 19:49:52 on 07/31/07 в 19:44:42, Olga wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Kurt на 07/31/07 в 19:52:37 on 07/31/07 в 19:34:31, FatCat wrote:
Интересно, что в том случае, если бы некий священник Н. сравнил атеистов с оной кучкой (а сравнение подразумевает намерение поступить с ними соответствующим образом)... Ой, что бы тут началось... Припомнили бы нам все вплоть до катаров ;D |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 07/31/07 в 19:56:32 on 07/31/07 в 19:52:37, Kurt wrote:
Но, если собеседница сама сравнивает Церковь с "Гондурасом, который беспокоит..." - я думаю, мое сравнение ничем не хуже. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/31/07 в 20:03:19 Quote:
Хорошее сравнение вы выбрали. Много говорит о вашей толерантности и еще больше - о вашем кругозоре. Достойно трактирщика Паливеца. Quote:
НЕТ. Государственные - это именно государственные, сиречь оплачиваемые из бюджета. Вы сейчас переходите от трактирщика Паливеца к Людовику 14-му: "Государство - это я". Ошибаетесь. Не вы. Верней - не только вы. Quote:
Поддерживаю. Меня радует всё, что действует вам на нервы. До того мне надоел этот жизнерадостный пионерский задор. Quote:
Плохо же вы знаете положение дел в России, живя непосредственно в ней. Воскресная школа - это учебное заведение, которое в системе народного образования не котируетс я никак. Принести куда-либо аттестат воскресной школы - это все равно что принести справку из дворового клуба. В воскресных школах детям преподают азы религии, но основная цель этой подготовки - воцерковление ребенка, а не образование. 201 одна средняя школа на всю Россию - это, извините, курам на смех. Духовные академии, семинарии и училища выпускают ТОЛЬКО священников. Которых все равно не хватает. Quote:
А. Не прошло и ста лет, как открыли... Quote:
Я ни о ком не страдаю. Quote:
А кто вам сказал, что я что-то посещала? И кстати, результаты "светского" (а на деле - идеологического атеистического) образования в Вашем лице меня не то что настораживают, а прямо-таки удручают. Quote:
А где лично вы его подхватили? Quote:
Да то, что в свете этого ваша компания очень напоминает семью, которая дружно рыдает у колодца по поводу утопления еще не родившегося ребенка еще не вышедшей замуж девки. Quote:
Да вот как раз и не обеспечивает их детям возможность получить религиозное образование. Quote:
Да храм нам не возвращают. Очень просто все - городу нужен бутик или офисный центр или еще фигня какая... А что памятник архитектуры - так мало ли их, этих памятников, свалили. Quote:
Да при том, что ваш брат везде одинаков. Читаю комментарии к новостям на городском форуме - мама дорогая, ну как будто вы перелогинились и начали туда писать... Quote:
Нет. ПРосто ответ потребует мобилизации душевных сил... мне в последнее время трудно писать о Боге, очень напряженные у нас с Ним отношения. Я не хочу, чтобы его обхихикали. Слишком много ненужной боли. Мне нужно, чтобы вы, если не согласитесь - по меньшей мере промолчали. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/31/07 в 20:05:46 on 07/31/07 в 19:52:37, Kurt wrote:
Курт, ты что, первый день знаешь оппонента? Чтение в сердцах запрещено правилами Удела.-Замком,при исполнении.] |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 07/31/07 в 20:36:23 on 07/31/07 в 20:03:19, Olga wrote:
Хотя - Вам видней. Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Да еще я читать научился рано, в 5 лет уже газеты свободно читал, а в доме у нас было много классики: Пушкин, Лермонтов, Некрасов, Кольцов, Горький, Толстой... Сказки народов мира, былины русские... Видимо, ранняя грамотность вредна для веры. ;D Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
--- Ольга, не сочтите за насмешку - у каждого есть своя боль. Но, право, не стоит пытаться ее облегчить, найдя себе "образ врага". Вряд ли поможет. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Kurt на 07/31/07 в 20:42:06 on 07/31/07 в 19:56:32, FatCat wrote:
И вы решили таким образом вступиться за честь атеистической партии? :) Quote:
Логику вы явно проходили не у Аквината :) Вопрос-то в другом - вы согласны с тем, что, примени священник Н. аналогичное сравнение к атеистам, то реакция атеистов была бы примерно такой, как я описал? ;) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Kurt на 07/31/07 в 20:42:38 on 07/31/07 в 20:05:46, Olga wrote:
Так разве я неправ? :) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Kurt на 07/31/07 в 20:45:34 on 07/31/07 в 20:36:23, FatCat wrote:
Вы этот принцип применяете только к верующим? Или к финансирумым государствам школам с национально-культурным компонентом тоже? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 07/31/07 в 21:01:15 on 07/31/07 в 20:42:06, Kurt wrote:
Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 07/31/07 в 21:42:28 Quote:
Страна как страна... Quote:
Я объясняю вам реальное положение дел. Quote:
Ну вот академики воз рожают... Quote:
А, ну бабушки - это да. Это у нас последний богословский авторитет. У нас - Папа, а у правиков - бабушки... И у атеистов тоже они же... И как я не догадалась. Quote:
При наличии интеллекта - не вредна. Quote:
[Личные выпады запрещены правилами Удела.-Замком,при исполнении.] Quote:
То есть, вы называете возможностью - воскресные школы. Понимаете, это [так возмутительно], что я просто даже не знаю, что и делать... Это полтораста лет назад так против женского образования возражали - типа, зачем им полноценные "корочки", все равно замуж и за пяльца... Quote:
Вот только знаете, разумные эти люди - ну [так неправы]... Quote:
Вопрос задали вы. Quote:
Образ врага создаете здесь именно вы. ОК. Я отвечу на ваш вопрос. Меня к этому обязывает совесть. Я очень не люблю всяческих новоявленных "магов", "колдунов", "ворожей" и прочих - но чем "чудотворные" мощи отличаются от знахарских "снадобий"? Для ответа нужно снавала объяснить различие между чудесным и магическим. Согласно христианскому учению, Бог управляет природой двояким образом: 1) через законы, которые Он сам создал. Согласно этим законам камни падают вниз, горячий пар поднимается вверх, разноименные полюса магнита притягиваются, а одноименные отталкиваются, и так далее. 2) через непосрадственное вмешательство, которое порой идет в противоречие с этими законами. Второй способ настолько неординарен, что христиане считают его явлением незаурядным, необычным, чудесным. Христианское богословие ни в коем случае не считает чудо явлением повседневным. И уж тем более таким, которое происходит по желанию верующего в любой момент. Чудо творит непосредетсвенно Бог, и у человека нет средств как-то пленить его волю и заставить сотворить оное чудо. Можно только умолить. И - никаких гарантий. Вера в магическое исцеление предусматривает веру в совсем другой порядок вещей. С точки зрения магизма, у природы тоже есть законы - но эти законы установлены либо спонтанно, сами по себе, либо богом, отошедшим от дел и переложившим исполнение этих законов на другие сущности - богов, духов, ангелов, называйте как больше нравится. Эти существа, не будучи всесильными, могут быть пленены и взяты человеком под контроль. При помощи правильных техник контроля - собственно магических практик - эти существа нарушают специально для просителя-мага законы природы в той области, которая им подвластна. Их можно заставить, подкупить, напугать. Переходим теперь к вопросу о чудотворных мощах. Были и есть люди, которым при жизни дается особая благодать: на их молитвы об исцелении Бог откликается достаточно часто. Нередко бывает, что эта благодать сопровождает их и после смерти. Тело такого человека нередко сохраняет его образ как знак этой особой благодати, и становится своеобразной иконой, окруженной почитанием. Такое тело называют мощами. Никакой принципиальной разницы между молитвами у мощей, дома у иконы или там в огороде нет. Бог вех слышит одинаково. Но многие люди верят, что заступничество святого им поможет - и Бог отзывается на эту веру чудом. С моей точки зрения, это прекрасно. Это значит, что дружба и помощь соединяют землю и небо, и "общение святых" - не пустые слова. Это прекрасно: я могу поговорить со Святым Фанциском или Святой Терезой как со своими друзьями и по воле Бога получить от них помощь. Атеисты так не могут - для них завеса смерти непреодолима и люди, жившие в далеком или недалеком прошлом, недоступны. А мы можем. Это классно. Есть еще один важный момент. Христианинверит в чудеса - но при этом уважает законы прироы, которые создал Бог. В некоторром смысле, закоен природы - это чудо постоянного действия. Требовать для себя экстраординарного чуда, не попробовав сначала обычного, законного чуда - наглость неизмеримая. Поэтому болящий христианин, любящий Бога, просит о чуде лишь тогда, когда нет надежды на исцеление в соответствии с законами природы, на помощь врача или медикамента. Но всегда ли христиане припадают к мощам, уповая на дружбу святого и на чудо Господне, исчерпав все обычные способы? Увы, нет. Человек - вреднея скотинка, ей бы попроще, побыстрей и подешевле. Поэтому магизм всегда и везде был популярней, чем вера. Он не требует душевного труда, мысленного усилия... Плати - и получишь. Люди, которые не перешагнули порог магического мышления, не смогли подняться над делячеством - "ты мне, я тебе" - распространяют этот подход и на святые мощи. Приложи к чиряку косточку Святой Варвары - и чиряк пройдет. В их воображении Святая Варвара - не живая женщина, личность, достойная обращения, а скованный неким артефактом (частицей мощей) ду, который при правилльном магическом юзерстве выдаст должную порцию силы. Да, таки люди называют себя христианами, ходят в церковь, ннередко они проявляют "чудеса" внешнего благочестия - но внутри они такие же язычники, как и дикари, которые верят, что фотография украдет их душу. Вот в чем, собственно, разница. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/31/07 в 22:35:30 Модераторское замечание В данной теме все чаще встречаются переходы на личность оппонента.Правилами таковые категорически запрещены.Обращаю внимание участников треда на соответствующие пункты правил Удела. Замком,при исполнении |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 08/01/07 в 00:55:00 on 07/31/07 в 19:52:37, Kurt wrote:
Насчет именно священников не скажу, но христиане сравнивали атеистов еще и не с такими субстанциями. И что характерно, ничего им за это не было, свобода слова... Навскидку, название статьи, на весь разворот центральной газеты. "Трудно жить с нехристями." Спасибо большое, что не добавлено "...погаными". |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 08/01/07 в 00:56:30 on 07/31/07 в 20:03:19, Olga wrote:
Ну, до Леся Поддеревянского ФэтКэту в этом смысле далеко, да и герою Гашека тоже... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Lubelia на 08/01/07 в 01:04:34 До кучи - ссылка на статью Кураева про пресловутое письмо академиков, там в том числе и по проблеме "православия в школе" есть. http://www.patriarchia.ru/db/text/274965.html На мой взгляд статья вполне разумная (это я для тех, кто скажет сразу "Фу, Кураев, я ЭТОГО читать не буду":) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Хнугельгугель на 08/01/07 в 01:13:19 Прочтя Писание святое, Я вижу здесь потомков Ноя; Я узнаю того засим, Кто не Иафет и не Сим. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 08/01/07 в 03:23:45 Да, текст Кураева очень грамотный и корректный. По форме. По содержанию пусть Антрекот с Могултаем выскажутся, они проницательнее. Я же отловил только такой момент: "...призыв из резолюции XI Всемирного русского собора (Москва, март 2007) о прекращении «монополии материалистического видения мира в российской образовательной системе» не означает «вытравливание» этого мировоззрения из школы и университета..." При этом по словам Ольги, да и по мнению многих других людей(в частности, автора книги "Во что верит Россия. Религиозные процессы в постперестроечной России" А.Щипкова), с которым я полностью согласен, наиболее распространенным мировоззрением в нашем обществе является не религиозное(в строгом смысле этого слова), не атеистическое, а некий расплывчатый мистицизм. И освободившееся после ограничения материализма в школе и ВУЗе место займет именно он, а вовсе не богословие. Причем если сия "реформа" пройдет под знаком православия, то этот мистицизм будет носить маску христианского, в той или иной форме. Примерно как татуировки урок с крестами и куполами. В чисто религиозных церковных школах, семинариях и т.д. есть возможность этого избежать, там и преподаватели подготовленные, и сама система иная... Да и то, тот же Кураев все сокрушался, как много среди православных, в том числе и среди известных пастырей, разного рода дурного мистицизма, а уж сколько самых нелепых псевдохристианских суеверий, вы все сами прекрасно знаете, наверное каждый хоть раз да сталкивался. Так вот, в христианской системе образования есть возможность, хотя бы теоретическая, избежать неправильного понимания христианства учеником, или хотя бы выявить таковое и обьяснить ученику, что к чему. Сейчас разного рода псевдохристианский экстремизм все же достаточно маргинален по отношению к обществу, а разборки между общинами затрагивают только прихожан этих самых общин и местные власти. А теперь представьте что получится, если не-научное мировоззрение(не атеистическое, а именно ненаучное, и мне странно, что Кураев этого не понимает) займет в умах учащихся равноценную позицию с научным. Туманный мистицизм очень скоро приобретет оттенок позолоты с крестов, и украсится хоругвями, но мистицизмом он от этого быть не перестанет. Ибо учить правильному православию в обычных школах некому. Даже и не очень правильному, но хотя бы близкому к тексту Катехизиса тоже некому. Получится нечто вроде преподавания ОБЖ, кто это видел, тот знает. Наберут кого-попало, или добавят в учебные часы преподавателям других специальностей... Но хуже всего то, что нежелание малолетнего обалдуя зубрить формулы получит мощную, причем легитимную в глазах учителей и родителей, поддержку. Девицу Шрайбер - в каждый класс! Вы этого хотите, господа и дамы клерикалы? Но это бы тоже не так страшно, мало ли этих обалдуев сейчас. Хуже всего то, что правильных христиан от такого обучения прибавится не шибко много. Не могу сказать, что их вовсе не будет, кто-то из детей даже через кривой и хромой школьный курс ОПК смогут прорваться к подлинной Церкви, о которой говорила Ольга. Удается же некоторым действительно прочитать и даже понять классиков из школьной программы литературы. Но большинство разделится на две категории - активных ненавистников православия как такового, которых сейчас очень мало, и на "неправильных" верующих, как их сами христиане называют. Причем неправильность эта будет разного толка, от черносотенного и действительно клерикального в самом худшем смысле(то бишь симония... пардон, "симфония властей", кесаре-папизм и прочие изыски) до обыкновенного сектантства. Часть этого самого сектантства будет относительно безобидной, типа "младостарчества", зато остальные добавят кипятку в общественный процесс, да так, что начало 1990-х розовой сказкой покажется. Даже самые что ни на есть христианские писатели первой половины 20-го века постоянно повторяли, что атеизм лучше, чем всякого рода столоверчение, и что истинно научное мировоззрение, даже если его носитель активно отрицает Бога, все равно неплохая защита от откровенной бесовщины. Зачем же сами христиане хотят эту защиту сломать? Может, им той самой бесовщины, причем на сей раз она будет в основном под пра-а-аславной маской выступать, не хватает? Как по мне, так ее слишком много, чтобы еще добавлять... P.S. Но вторая половина меня разочаровала. Так смешать все в одну кашу, и на голубом глазу называть ОПК культурологией... Передергивать все-же нехорошо, даже из лучших побуждений. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 08/01/07 в 06:59:28 on 08/01/07 в 00:56:30, Isaac_Vasin wrote:
Я не столько о лексиконе, сколько о мировоззрении. Кладезь мудрости таится в откровении простом: Жизнь дается, чтоб резвиться с дамой сердца под кустом, Чтобы пить хмельную влагу, Относить штаны в кабак - И нанизывать на шпагу тех, кто думает не так... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/01/07 в 09:39:44 on 08/01/07 в 03:23:45, Isaac_Vasin wrote:
По этому поводу некоторые соображения о "магическом". По-моему сегодня более модна трактовка магического, несколько отличная от Ольгиного изложения. Трактовка "от веры в науку" вместо "от веры в бога". То есть магия чаще рассматривается, не как обращение за помощью к сверхестественным существам, а как использование "методом тыка" непознанных законов природы. И поскольку эти законы непознаны, метод тыка может дать результат, а может и не дать. Причем этот подход применяется и во вполне рациональных областях: при игре на бирже или - более подходящий пример - при поиске нефти. То есть существует несколько конкурирующих моделей образования нефтяных месторождений. Ни один из них не дает лучших результатов, чем следующий. "Колдун" медитирует над картой, раскрашивает ее цветными фломастерами, вешает на стенку, отходит подальше... Затем подходит и ставит крестик: бурить здесь. Соответственно и магия сегодня - это скорее не столько "вызов духов", сколько попытка "настроиться на ноосфеную волну" или "взломать вселенский компьютер". И вот с такой точки зрения, то есть когда интересует практический результат "здесь и сейчас", а не "как все это устроено на самом деле" или хотя бы "а какие у этого действия отдаленные побочные эффекты", молитва от магии отличается не очень существенно. Поскольку при этом нет особой разницы, явился ли эффект откликом на искреннюю мольбу, или же ответом на запрос с правильно подобранными параметрами. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 08/01/07 в 10:00:57 on 08/01/07 в 09:39:44, Nick_Sakva wrote:
Она всегда так рассматривалась. Просто древние персонифицировали природу, видели в ней личностные начала - а в современной парадигме она есть "неодушевленный предмет". Quote:
А на определенном уровне - без разницы. Quote:
Отличается. В мгизме всегда есть элемент детермирированности: плененный дух либо неизвестный закон природв ОБЯЗАНЫ сработать при правильной технике. Понимаете, Ник, разница такая же как если бы я вас так попросила что-то для меня сделать или заплатила вам деньги за выполнение работы причем не как "вольному художнику", а типа как приемщице в химчистке. В первом случае это было бы проявлением доброй воли с вашей стороны, во втором - исполнением обязаности. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/01/07 в 10:46:30 on 08/01/07 в 10:00:57, Olga wrote:
Quote:
Quote:
Это как раз то, о чем говорил Антрекот: науку прежде всего интересует "как". И вот наука и технологии в основном и заняты тем, что отгоняют "незнамо как" подальше от области применения или наоборот, сжимают границы применимости, уводя от области незнания. А магия как раз охотно оперирует либо на этой границе (вроде того же "колдуна"-нефтянника), либо нахально лезет за нее, а чаще всего имитирует такое залезание. То есть она на потому и магия, что "правильный" подход нам неизвестен. Когда/если станет известен, магия сразу станет давать детерминированный результат и перестанет быть магией - превратится в технологию. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Oetavnis на 08/01/07 в 10:48:10 Не понимаю, почему вам обязательно втиснуть мир в дихотомию. Есть атеизм, теизм, магизм, и надо обязательно либо атеизм с верой в магию объединить, как Ольга, либо веру в бога с верой в магию. Почему бы не принять, что это три совершенно разные вещи? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/01/07 в 10:51:51 on 08/01/07 в 10:48:10, Oetavnis wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Oetavnis на 08/01/07 в 11:00:43 А толку от этого «обсуждается вопрос сходства или различия молитвы и магии» . Ну да, если классифицировать по «просьба – приказ», то магия и наука будут вместе, а бог отдельно. Если классифицировать по «соблюдение законов природы – нарушение законов природы» то магия и бог будут вместе, а наука отдельно. Спор о преимуществах одной классификации над другой совершенно бесполезен. А именно такой спор здесь и ведётся. Во всяком случае того Ольгиного знакомого, который верит в силы пирамид, не следует называть ни атеистом, ни теистом. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/01/07 в 11:16:31 on 08/01/07 в 11:00:43, Oetavnis wrote:
На мой взгляд стороны "достигли консенсуса", что "магия - это по большей части шарлатанство", и что по крайней мере специально формировать у детей мистическое мировосприятие не следует. В результате возникает вопрос (частный, но существенный): ведет ли преподавание детям религиозной и научной картин мира "в одном флаконе" к формированию у них мистической картины мира или же совсем наоборот. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Oetavnis на 08/01/07 в 11:29:31 Да, я знаю, что это было ответвление. Я просто хотел, не касаясь основной ветви, это ответвление раскритиковать. Сторонам удалось достичь консенсуса только потому, что в дискуссии не участвовали верующие в магию. Они бы, несомненно, высказались в пользу воспитания в школах у детей мистического мировоззрения. Что же касается того, что следует преподавать детям в школе. Я не думаю, что имеет смысл преподавать в школе 2 разные картины мира, это бы потребовало увеличения вдвое срока обучения в школе – если преподавать обе картины мира одинаково полно и подробно, конечно. Срок жизни человека сейчас слишком мал для такой роскоши. Если же выбирать между ними... Плоды науки – те же компьютеры, например, одинаково видят и пользуются ими и атеисты, и христиане, и колдуны–шарлатаны. А вот магия полезна только для колдунов–шарлатанов, плоды религии тоже достаются только верующим, а атеисты их не видят, ими не пользуются и считают, что их не существуют. Значит, научная картина мира более общая для всех, и соответственно именно её и надо изучать в школах. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/01/07 в 11:46:01 on 08/01/07 в 11:29:31, Oetavnis wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Oetavnis на 08/01/07 в 12:11:58 Что–то я не пойму. Вы хотите сказать, что верящим в мистику людям книги про Гарри Поттера должны нравиться больше, чем людям, придерживающимся научного подхода? А почему? И я не думаю, что «молча ухмыляются». Вряд ли мастер предсказания будущего по линиям на ладошке будет радоваться распространению веры в астрологию. Конкуренция, всё–таки. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/01/07 в 12:34:10 Quote:
on 08/01/07 в 12:11:58, Oetavnis wrote:
http://old.computerra.ru/online/firstpage/bl/8428/for_print.html "... С.Л. .... После войны, после всех этих переживаний, мне хотелось, чтобы как-то всё... утихомирилось. Чтобы настали всеобщие мир и счастье. Но теперь я уже хорошо понимаю, что нельзя руководствоваться эдакими хорошими пожеланиями, что если мне хочется, то так оно и будет. Знаете, мне лично очень неприятно, что есть этот самый... Гарри Поттер. Уже тридцать миллионов книг этого дурацкого Гарри Поттера продали. Молодежь удирает от этого пересыщенного техносферой мира. Молодым хочется колдовства, магии, Вольдеморта. У вас тоже есть этот самый Гарри Поттер, в России? Е.К. Есть. С.Л. И тоже, наверное, огромные тиражи? Е.К. Конечно. Пан Станислав, может, популярность Гарри Поттера как раз и есть сигнал для какого-то поворота, сигнал опасности? С.Л. Простите, но пока колдовство существует лишь в таких книжках. Это называется эскапизм. Е.К. Но с чего-то он появляется! Последние тридцать лет ведь не было эскапизма, техногенная цивилизация молодежи нравилась, нравились новые, все более мощные компьютеры, нравилось, что летают на Луну - а сейчас вдруг захотелось уйти. С.Л. Потому что давление техносферы, всей этой продукции - очень велико. Е.К. Так, может, Гарри Поттер - это просто очень важный сигнал? С.Л. Да, это только сигнал того, что детям не очень нравится наш мир. И они хотят другого. С волшебниками. Но, к сожалению, это - не очень реально." |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Oetavnis на 08/01/07 в 13:01:15 Одно дело, когда люди хотят, чтобы магия была. Другое дело, когда люди верят, что она существует. Лем утверждает первое. Вы, как я понял, второе. И с Лемом я согласен: успех книг о Гарри Поттере действительно свидетельствует о том, что многие читатели этой книги хотели бы, чтобы описанное в ней было на самом деле. А с вами – нет. О наличии мистического мировоззрения у людей по успеху этой книги как минимум ничего нельзя сказать, а как максимум – даже против распространения веры в мистику. Ведь для доказательства причинно–следственной связи мистического склада ума читателей и успеха книги потребовались бы многочисленные признания читателей, что они верят в то, что Гарри Поттер существует в реальности. А их то как раз и нет. Quote:
Вашу правоту мне мешает признать тот факт, что под разными ветвями и сектами христианства тоже лежит одно и то же мироощущение. Что не мешает их представителям недолюбливать друг друга. Почему в магии получается не так как в религии? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/01/07 в 13:43:08 Quote:
on 08/01/07 в 13:01:15, Oetavnis wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Kurt на 08/01/07 в 14:14:01 on 07/31/07 в 21:01:15, FatCat wrote:
Так мы же не об анекдоте, а о вашей фразе. Quote:
Извините, а что же мы наблюдаем в этом треде? :) Quote:
Государственные школы с преподаванием языка и культуры национальных меньшиств, типа еврейских - это допустимо? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем antonina на 08/01/07 в 14:30:07 on 08/01/07 в 13:43:08, Nick_Sakva wrote:
А самый нетерпимый, по определению, атеизм. :) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nadia Yar на 08/01/07 в 15:13:15 Нет, это не так. Мои родственники-атеисты не спешат проявлять нетерпимость к моим убеждениям. Может быть, оттого, что и я не спешу ругать их еретиками и морготовыми тварями? ;) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Lubelia на 08/01/07 в 15:49:47 Опять же несколько в сторону, но магизм в школах и так вполне себе процветает. Во всяком случае, припоминая собственное обучение - "Историю религии" у нас вел совершенно дивный товарищ эзотерического толка, биологичка увлекалась Рерихами и толкала соотвествующие телеги, в институте был дивный спецкурс под названием "Традиционные мистические системы" и учили мы там Рене Генона. Еще нас всей школой вывозили на семинары по Муну в Крым, периодически к нам запускали сведителей Иеговы и т.д. Проблема школьных учебников (во всяком случае старых) в том, что они вообще ни в какое "мировоззрение" не складывались - в них излагалась некая сумму научных фактов. А мировоззрение каждый учитель привносил собственное. Вот как биологию нам преподавали - факты по учебнику излагали точно, а потом гнали долгие и красивые телеги про шамбалу, снежного человека и т.д. То есть с однгой стороны - культурологию и православие они будут преподавать ровно так же, но с другой стороны - к научно-атеистическому мировоззрению уже сейчас это имеет очень малое отношение. Ну сколько атеистов старой закалки в школах-то осталось? МарьВанны в основном некий смутный магизм-мистицизм и транслируют. У меня к дому ближайший хороший десткий сад - при "Новом Акрополе"... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 08/01/07 в 16:14:07 on 08/01/07 в 11:16:31, Nick_Sakva wrote:
Стоп. Магическую картину мира ни в коем случае не нужно путать с мистической картиной мира. Мистик в этом смысле больше похож на ученого в описании Антрекота: его интересует КАК, но не материальное "как", не механика. Его интересует, если хотите, поэтика мира, смыслы вещей, логос. Мистик, в отличие от мага, не думает о том, как это эксплуатировать. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 08/01/07 в 16:20:32 on 08/01/07 в 12:34:10, Nick_Sakva wrote:
Боже. Какой он, оказывается, дурак... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Antrekot на 08/01/07 в 16:33:23 Quote:
Это не он. Это... Ну вот есть такие люди, которые разошлись с кем-то во мнениях и им сразу понятно - он дурак. Причем, к правоте или неправоте это отношения не имеет. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Kell на 08/01/07 в 16:35:58 on 08/01/07 в 15:49:47, Lubelia wrote:
По-моему, это не проблема, а величайшее достоинство таких учебников! Но, увы, не ко всем учебникам это относится (посмотрел учебники племянницы... :( ) Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 08/01/07 в 16:48:22 on 08/01/07 в 16:33:23, Antrekot wrote:
Но видно же, что книги он не читал. Умный человек сказал бы - извините, не читал, не могу судить. Почему как человека возносят до гуру, так он огуревает до полного...? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/01/07 в 16:52:05 on 08/01/07 в 16:14:07, Olga wrote:
on 08/01/07 в 16:20:32, Olga wrote:
Но по "Поттеру" я с ним согласен в оценке, хотя меня там не само волшебство-колдовство напрягло. Напрягла "врожденная крутизна героя", не обоснованная на самом деле сюжетно ничем, кроме желания автора. Особенно если сравнить скажем с тем же Майлзом (правда "Поттера" я дальше первой книги не осилил, но на тот год по-моему и была только первая). И вот массовое отождествление себя с таким героем по-моему является звоночком... on 08/01/07 в 15:49:47, Lubelia wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 08/01/07 в 17:00:29 on 08/01/07 в 16:52:05, Nick_Sakva wrote:
Вот как раз ЭТО - массовое отождествление себя с такими героями - было и будет всегда. Про феномен "Мэри Сью" не слышали? Когда оно заходит совсем уж далеко? ;) P.S. У Свиридова есть песня со словами "молодой человек... он звал себя Гэндальфом". Так что видеть в этом что-то специфически современное, имхо, нонсенс. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 08/01/07 в 17:10:53 on 08/01/07 в 16:52:05, Nick_Sakva wrote:
А в чем состоит врожденная крутизна, кроме того, что гарри хорошо ирает в квиддич? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/01/07 в 17:11:08 on 08/01/07 в 17:00:29, Isaac_Vasin wrote:
Уточняю: я не о крутизне самой по себе и не в появлении "из ниоткуда" в сюжете "прокачанного до нельзя" героя. Я имею в виду героя, на которого с "нулевого уровня" по сюжету сыпятся сплошные "подарки" от автора. Первыми, кто в этом смысле меня неприятно шокировали, были Сварог у Бушкова и сэр Макс у Фрая. Или я просто раньше внимания не обращал? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Ингвалл на 08/01/07 в 17:22:56 on 08/01/07 в 17:11:08, Nick_Sakva wrote:
В случае Гарри там как раз все плюшки очень хорошо объяснены, вплоть до умения играть в квиддич. А подарки на него от автора ну такие сыпятся... :) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 08/01/07 в 17:29:58 on 08/01/07 в 17:11:08, Nick_Sakva wrote:
Это не про Гарри, честное слово... Нету у него "нулевого уровня", у него изначально есть легенда, пророчество, и соответствующее отношение окружающих. Это не к Бушкову и Ко, это скорее к мифам про героев... |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/01/07 в 17:35:26 on 08/01/07 в 17:10:53, Olga wrote:
То, что его появление на свет праздновало "все прогрессивное человечество", меня сразу несколько покоробило, но не более того. Ладно, дальше по мелочам всякая опека и присмотр "сильных мира сего" вполне логичны и оправданы (ну можно ожидать что на фигуру такого масштаба будет открыта охота вне сезона), но тоже казались немного лишним. То, что он оказался отличником по "профильным" предметам, тоже логично (если уж он "надежда"), хотя и опять же не обязательно. Но когда у него ни с того ни с сего оказался еще ко всему и суперталант к полетам на метле.... Ну просто представьте себе, что это повесть скажем о физматшколе. Причем автор заранее предупредил, что герой - вундеркинд от рождения - станет гениальным физиком. И вдруг оказывается, что он же ни с того ни с сего лучше всех в школе еще и играет в футбол... НЕ ВЕРЮ! (Да,я ЗНАЮ, что Нильс Бор играл за сборную Дании!!! Но это реальный человек, а тут речь о литературном герое. ;) ) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Ингвалл на 08/01/07 в 17:42:20 on 08/01/07 в 17:35:26, Nick_Sakva wrote:
Когда Гарри исполнился год, его крёстный подарил ему игрушечную метлу, которая, видимо, стала его любимой игрушкой на следующие три месяца. Так что суперталант к полётам на метле - это воспоминание тела о приобретённом десять лет назад навыке. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 08/01/07 в 20:29:17 Quote:
Оно праздновало гибель Волдеморта вообще-то. Quote:
Где? Гарри по всем предметам - весьма нестабильный "четверочник", посмотрите его оценки за 5-й год учебы. Единственный предмет, который ему и вправду дается - это защита от темных сил, но лишь по той причине, что там требуются те же качества личности, что и в квиддиче - отвага, тактическое мышление, хорошая реакция. И то - на шестой год в школе он не показывает выдающихся успехов в защите, так и не может освоить невербальные заклятия. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Oetavnis на 08/01/07 в 22:01:16 Quote:
Quote:
Это меня удивляет. У меня в школе не было никаких подобных учителей, я и представить себе такого не мог. Quote:
И врачей таких я не видел. Я и не знал, что я такой счастливый. Quote:
У вас более строгие критерии правдоподобия в литературе, чем в реальной жизни? Мне жаль писателей, им будет трудно вам угодить. Quote:
Quote:
http://forum.honeyduke.com/?t=0767 и считаем, какой персонаж кому нравится. Ну, все страницы мне обрабатывать было лень, но по первым двум фавориты с большим отрывом - Фред и Джордж Уизли. Суперкруты они разве что своим юмором. Потом идут Сириус Блэк, Снейп, и только потом Гарри с Луной Лавгуд и Люпином. Имеются высказвания и на тему "на кого из персонажей вы похожи?" http://forum.honeyduke.com/?t=0901 И опять-таки сам Поттер далеко не первый. Так что, боюсь, ваше мнение следует со 100% надёжностью признать ошибочным. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 08/01/07 в 22:04:44 on 08/01/07 в 22:01:16, Oetavnis wrote:
Та же фигня... Ни в ВУЗе, ни в школе такие типажи не попадались. Все мои преподаватели либо не афишировали свои взгляды, либо были нормальными атеистами. Может, лучше им таковыми и оставаться? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/01/07 в 22:21:16 on 08/01/07 в 17:42:20, Ингвалл wrote:
on 08/01/07 в 20:29:17, Olga wrote:
Но если такая моя интерпретация "Гарри Поттера" вызывает столько возражений, то для данной темы ее обсуждение просто бессмысленно, тем более за пределами первой книги. Это не аргумент или доказательство, а всего лишь иллюстрация. Как и ссылка на "Остров". Видимо в данном случае я выбрал неудачный пример. :( |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nadia Yar на 08/01/07 в 22:30:45 Ник Саква, это не Гарри оказался притягательным, а созданный автором мир магов. И это в общем очко Вашей и Лема теории. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 08/01/07 в 22:36:09 on 08/01/07 в 22:21:16, Nick_Sakva wrote:
Я бы сказал, что это иллюстрация широкой притягательности халявы :) К тому же в семи книгах про Гарри Поттера очень подробно расписано, чем потом за подобную "халяву" герой расплачивается. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/01/07 в 22:40:48 on 08/01/07 в 22:01:16, Oetavnis wrote:
Quote:
on 08/01/07 в 22:36:09, Isaac_Vasin wrote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Lubelia на 08/01/07 в 22:46:37 on 08/01/07 в 22:04:44, Isaac_Vasin wrote:
Которые нормальные атеисты - безусловно лучше. Тут просто еще дело в том, что у меня образование насквозь гуманитарное - и школа и ВУЗ, там публика соотвествующя. В технических ВУЗах, наверно, контингент другой. Те самые академики, опять же - не гуманитарии. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Kell на 08/01/07 в 22:50:57 on 08/01/07 в 22:40:48, Nick_Sakva wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 08/01/07 в 23:04:10 on 08/01/07 в 22:40:48, Nick_Sakva wrote:
Вот в первой и начинает расплачиваться... Очень нехило так - узнать в 11 лет, что за тобой гоняется даже не маньяк, а злодей масштаба Гитлера и возможностей Кощея, да не просто узнать, а столкнуться с ним лицом к лицу(чуть не написал "к затылку" :) ) в прямом противоборстве - такого я врагу бы не пожелал. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Oetavnis на 08/02/07 в 10:48:49 Quote:
Насколько я понял, речь идёт о надеждах людей выиграть деньги в телевизионных шоу. Однако это не имеет никакого отношения к вере и магическому мышлению. Есть некоторая вероятность выиграть деньги, играя в эту игру, и вполне рациональным поступком будет попробовать выиграть. Никакой веры это не требует. В отличие например от щупанья чакры биополем, где никакой определённой вероятности и достоверности результатов нет, и где требуется именно вера в существование чакр. Таким образом, это уже второй неудачный пример. Может быть, это потому, что неудачна сама теория? Quote:
Quote:
О ужас! Я прочитал 3 первых «Правила волшебника» Гудкайнда и бросил. А теперь оказывается, что надо мной довлеет беспощадный рок прочитать и остальные 15 или сколько там продолжений. За что, за что меня так? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/02/07 в 11:47:48 on 08/02/07 в 10:48:49, Oetavnis wrote:
Напоминаю - это я о механизмах превращения "желания $1000" в веру, что есть люди, которые рады их отдать. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Oetavnis на 08/02/07 в 14:32:52 Ну и где сейчас Мавроди? Гороскопы и сейчас, как 1000 лет назад, читают – и это действительно вера. Если бы вы были правы, то Мавроди и сейчас бы финансовыми пирамидами потряхивал, и его жертвы до сих пор давали ему деньги, которые у них остались после прошлого раза. Вера, которая исчезает после пары неудач – это не вера в "финансовую магию". Это рациональное мышление, метод проб и ошибок, он же метод научного тыка, в действии: попробовал десяток раз – увидел что ошибся – бросил. Кстати, когда Эйнштейн придумывает теорию относительности, не задаваясь научными" вопросами: "как он это ухитрится" и "почему другие так не делают", а действует, полагаясь на "веру в познаваемость законов природы" – это что, у Эйнштейна тоже магическое мышление? А может, просто вопросы не такие уж научные? И даже если бы вам удалось придумать редкостный пример, когда в наличии и магическое мышление, и вера, это ещё не доказательство того, что именно желание превратилось в веру – последняя вполне могла возникнуть независимо от желания. По крайней мере, многие христиане утверждают, что их вера в бога независима от желания попасть в рай. И даже если бы в каком–то редкостном случае оказалось, что желание чего–то действительно вызывает веру во что–то, это было бы только редким исключением из правила – поскольку практически всегда, как в примерах с Поттером или 1000 долларов, бывает наоборот. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/02/07 в 14:51:54 on 08/02/07 в 14:32:52, Oetavnis wrote:
Quote:
on 08/01/07 в 09:39:44, Nick_Sakva wrote:
Масса параллелей. "Вера в науку" ~ "вера в познаваемость", "метод тыка" и т.п. on 08/02/07 в 14:32:52, Oetavnis wrote:
;) Собственно "Специальной Теорией Относительности" и называется ответ на вопрос "как свет ухитряется распространяться во все стороны с одинаковой скоростью, а другие волны - нет". :) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 08/03/07 в 00:32:11 on 08/01/07 в 14:14:01, Kurt wrote:
Quote:
Quote:
--- Прошу прощения за задержку с ответом - ушел в отпуск, "дачный сезон"... В Сети бываю редко. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Kurt на 08/03/07 в 10:19:06 on 08/03/07 в 00:32:11, FatCat wrote:
Видимо, дело в том, какие иносказания вы применяете. Quote:
""Когда пришли за мной - кричать было уже некому..." - так, кажется, это звучало?.." цит по ФэтКэт Аллюзия? Иносказательное сравнение борьбы с ОПК с борьбой против нацизма? :) Вы уже готовите себя к роли Штауффенберга? Восхищаюсь вашим мужеством! Ведь гестаповцы в рясах тоько и ждут, чтобы уничтожить вас. Quote:
Ну вот. А теперь будет государственная программа поддержки религиозного большинства. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Kell на 08/03/07 в 10:22:57 on 08/03/07 в 10:19:06, Kurt wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 08/03/07 в 13:29:23 http://sergeyhudiev.livejournal.com/312034.html Хороший комментарий от Худиева |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем FatCat на 08/04/07 в 00:12:03 Да уж... Определение "свободы" меня особенно умилило: "Православная Церковь, слава Богу, догматична, и, значит, в определенном отношении более свободна. У нас есть догматы – принятые Церковью вероучительные определения, обязательные для всех ее членов. Догматы, как крепостные стены, ограждают нашу веру снаружи – от попыток ее исказить, и огораживают свободное пространство внутри – где остается место для разномыслий" Прекрасная "свобода" - внутри загородки... :-/ on 08/03/07 в 10:19:06, Kurt wrote:
Второе - приемы и методы борьбы РПЦ за власть в России нередко очень похожи (тут Вы не ошиблись) на действия нацистов, особенно - в период их борьбы за власть в Германии. Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 08/04/07 в 22:19:13 on 08/04/07 в 00:12:03, FatCat wrote:
Ну, вы же наплохо чебя чувствуете в стенах своего дома. Или все-таки предпочитаете ночевать под открытым небом? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 08/05/07 в 11:25:51 Не могу не запостить две ссылки о том, как толстые попы ездиют на мерседесах: http://www.ej.ru/?a=note&id=7225 http://www.ej.ru/?a=note&id=7240 |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 08/05/07 в 14:43:52 В этой статье есть по крайней мере один постулат, с которым я безусловно согласен: "Я уверен, что и обществу, и государству, и Церкви не нужны агрессивные маргиналы. Допущенные к амвону, они обязательно найдут последователей." Так вот, у меня вопрос. Каким образом церковь сейчас может отстранить таких типов от амвона? И может ли вообще? Если бы руководство РПЦ хоть какие-то видимые меры в таких случаях принимало, претензий к ней было бы несколько меньше... Пока же такое впечатление, что эти самые "маргиналы" не только имеют своих прихожан как хотят, но и зачастую на повышение идут. Рад был бы ошибиться, и увидеть примеры самоочищения церкви от дискредитирующих ее людей. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 08/05/07 в 23:36:05 on 08/05/07 в 14:43:52, Isaac_Vasin wrote:
Предложение должно превысить спрос. То есть, священников должно стать больше, чем приходов, а светских богословов - как минимум, столько же, сколько и священников (к вопросу о церковном издании, где поднимались бы серьезные проблемы - делать его должны именно такие люди). Вот только с вашей программой "невмешательства церкви в образование" статус кво будет сохраняться дооолго. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 08/05/07 в 23:57:17 on 08/05/07 в 23:36:05, Olga wrote:
Ольга, Вы сами не замечаете, что здесь у Вас замечательный пример перекладывания с больной головы на здоровую? Каким это образом введение ОПК увеличит количество священников? Кто мешает самой РПЦ увеличить выпуск семинарий? Неужто злые атеисты? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 08/06/07 в 00:13:25 Исаак, об ОПК в его нынешнем виде я думаю, как о деле вредном. Оно будет увеличивать количество "православных атеистов", то есть, людей, бесконечно далеких от ХРиста и воспринимающих в христианстве то, что есть его мишурой. А вот нормальное религиоведение делу бы сильно помогло. О семинариях. С ними проблема в том, что идут туда лююди, уже определившиеся со своей профессией священнника. Общегуманитарного образования семинария не дает. Нельзя, например, закончить семинарию, но священником не становиться, а пойти в школу преподавать, скажем, литературу. В результате делать больше семинарий смысла нет - в них все равно будут учиться только те, кто хочет стать священником. Закрытость, чуть ли не "кастовость" института православного священства этим не преодолеешь. Богословские факультеты в этом смысле дают гораздо больше надежды. Там люди будут получать образование, которое позволит выпускнику выбирать между светским и духовным призванием. С одной стороны, насыщение церковной среды богословски образованными _мирянами_ положительно повлияет и на священство - в присутствии человека, подкованного в догматике, литургике или каноническом праве не хуже священника, священнику очень трудно возноситься до небес. С другой стороны, это поднимет уровень священства. Потому что семинария котируется как ПТУ. С третьей - это поднимет уровень плюрализма. Потому что пока мы имеем монополиию МДА и богословской школы проф. Осипова, что не радует. Должны быть другие богословские школы, настоящая богословская полемика. "Пусть цветет тысяча цветов". Наконец. Богословский факультет в светском ВУЗе должен будет конкуриовать с другими, светскими факультетами. Исторические, философские, филологические работы студентов и выпускников будут конкурировать с работами других студентов-гуманитариев. Это, опять же, поспособствует разрушению закрытости, "зазаборности" церковной среды. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 08/06/07 в 17:18:54 Две ссылки на очень актуальную статью http://srechkunov.livejournal.com/27530.html http://srechkunov.livejournal.com/27530.html |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 08/06/07 в 23:13:35 Начало здесь, как я понимаю? http://srechkunov.livejournal.com/27235.html Спасибо, в самом деле интересно. Вот это тоже весьма занятно: http://srechkunov.livejournal.com/26911.html "Спровоцировав, из-за деятельности всяких Шестодневов, борьбу с нами, мы не наладив нормального диалога с научным сообществом, сами себя лишим и научных степеней по "теологии", и ОПК и много другого, что при грамотной и разумной работе само шло к нам в руки..." |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Floriana на 08/18/07 в 22:03:08 То же, но по-ураински, впрочем, все понятно. Христианская этика. Купила только что "Зошит з християнської етики" для 2, 3, 4 классов (3 тетрадочки). Издательство Мандрівець, Тернопіль, 2006 3 клас. урок 23. Роль учителя в житті дитини Напиши, кого ти можеш назвати своїми вчителями. Мої вчителі - мама, Ісус, ..., ..., ... урок 27. Любов перемагає зло Заспівай пісню. Бог є чиста любов, Світ з любові створив, До найглибших основ Все любов"ю сповнив. Бог є вічне буття, Безконечних віків, Сяйво, радість, краса Незліченних світів. Мне показалось или стихи таки действительно плохие? |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Lubelia на 08/19/07 в 01:41:44 Написано же - песня. Для третьего класса:) Не шедевр, конечно, но бывает и хуже. |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем Olga на 08/19/07 в 10:05:57 on 08/19/07 в 01:41:44, Lubelia wrote:
(запевает) Раскажу я вам, друзья, Что на сердце у меня: Я пою-танцую оттого, что Маму, папу и меня Сотворил Господь-Творец По святому образу Его. Ручки, ножки, глазки мои, Носик, ротик, ушки мои - Всё принадлежит Ему! Песенки для детских богослужений - это наше всьо! :) |
||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Курс православия в российских школах Прислано пользователем R2R на 08/19/07 в 10:11:34 [Тред слишком длинный, прошу продолжать в новом (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1187518265). R2R, при исполнении] |
||||||||||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |