|
||||||
|
Заголовок: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Floriana на 09/01/06 в 10:15:46 Я тоже за репликаторы, но, пока их нет, вот что бывает. http://www.newsru.com/religy/31aug2006/abort.html |
||||||
|
Заголовок: Re: Китайские истории Прислано пользователем FatCat на 09/01/06 в 11:32:37 Да... Интересно, а насильника-отчима этот "представитель" тоже имел в виду? И отлучил ли его (насильника) Ватикан от церкви? Думаю, что нет. >:( Поскольку "омерзительным преступлением" называли только аборт... |
||||||
|
Заголовок: Re: Китайские истории Прислано пользователем Antrekot на 09/01/06 в 12:11:49 Насильника-отчима? Не знаю. Судя по английским и испаноязычным сайтам, действие названо "омерзительным преступлением" и тамошние церковники требуют для него, если не ошибаюсь, пожизненного заключения. Но я тут, граждане, с ума схожу. До сего года в Колумбии нельзя было осуществлять аборт даже _по медицинским показаниям_. Собственно, этой девочке его по ним и осуществили... По _новому_ закону. Все, принимавшие его, вполне себе католики. Еще, впрочем, никого не отлучили. Остается надежда, что это гн Трухильо в очередной раз... высказался, как высказывался о презервативах. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Китайские истории Прислано пользователем Floriana на 09/01/06 в 12:54:37 А какое красивое имя - Альфонсо Трухильо ;) Бог шельму метит. |
||||||
|
Заголовок: Re: Китайские истории Прислано пользователем Mithrilian на 09/01/06 в 13:46:39 Антрекот, в Ирландии до сих пор запрещены аборты по мед. показаниям за исключением _прямой угрозы_ жизни беременной. Т.е. если там зрение в ноль уйдет, или почки откажут - низзя. Если у плода диагностирована анацефалия (больше неск. дней не живет по-любому) - низзя. И т.п. И в теории Ирландия может преследовать уголовно своих граждан за аборт, совершенный где бы то ни было. На практике - альтернатива "на расстоянии вытянутой руки" в Лидсе, и никого и не думают преследовать. А, еще Постинор разрешен. Правда, только по рецепту, что означает, что женщине в случае чего надо БЕГОМ бежать ко врачу. Добрые католички в прошлом году съели 100тыс. таблеток Постинора, между прочим. |
||||||
|
Заголовок: Re: Китайские истории Прислано пользователем Antrekot на 09/01/06 в 15:15:32 Ну, как бы, что ирландские законы компенсируются неисполнением, известно даже законодателям, их принимающим. То есть, оные законодатели могут относительно безопасно распускать религиозный хвост. А у колумбийцев-то Лидса рядом нет... С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Китайские истории Прислано пользователем Kurt на 09/01/06 в 16:08:47 Там отлучение автоматическое. По Кодексу Канонического права. Специально никто никого не отлучал. "Тот, кто производит аборт, если цель достигнута, подлежит отлучению (экскоммуникации) latae sententiae (связывающее силой самого закона)", "уже из-за самого факта совершения преступления" |
||||||
|
Заголовок: Re: Китайские истории Прислано пользователем Mithrilian на 09/01/06 в 16:21:02 Курт, а технический вопрос - что является доказательством в глазах церкви? Публичное признание? Т.е. я не могу ручаться за всех ирландок-католичек, делавших аборт в Англии, но не сомневаюсь, что как минимум часть из них на исповеди в этом призналась. Исповедник не имеет права за это отлучить или имеет? Т.е. вроде бы нет, насколько мне известно, и, опять-таки, ничего не слышно о массовых отлучениях в Ирландии, и да, эти вещи никоим образом не афишируются. А в принципе отлучение само по себе я не считаю чем-то страшным и гадким. В смысле, если врач выбрал действие, несовместимое с религией - почему бы религии не выразить свое к этому отношение? Другое дело, что на практике это может вылиться в погромчик местного значения, когда придут добрые католики выразить свое личное отношение, да не просто так придут, а с вилами да факелами да каменюками. Если такой опасности нет - то пусть себе отлучают, их дело, в конце концов. А если такая опасность есть, ее надо иметь в виду и десять раз подумать, прежде чем делать такую провокацию. |
||||||
|
Заголовок: Re: Китайские истории Прислано пользователем Vladimir на 09/01/06 в 16:30:29 on 09/01/06 в 13:46:39, Mithrilian wrote:
Не уверен. Такая ирландка соблюдает законы страны своего нахождения (Великобритании), соответственно совершенно неочевидно, как судебная процедура может происходить. Как минимум, клиника точно совершенно обязана будет не выдавать медицинскую информацию суду иностранного государства (а просто сам факт прекращения беременности преступлением не является - может, там выкидыш был или возникла срочная угроза жизни матери). В общем, судебные перспективы подобного дела очень спорные даже если кому-то вдруг сильно бы зачесалось. Тот же случай что и с марихуаной в Амстердаме. |
||||||
|
Заголовок: Re: Китайские истории Прислано пользователем Antrekot на 09/01/06 в 16:31:57 Мит, а в Колумбии даже верная смерть не была показанием. Женщине, у которой был рак, например, отказали в лечении, потому что оно убило бы эмбрион. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Китайские истории Прислано пользователем Mithrilian на 09/01/06 в 16:48:01 Ну я вот недавно вспоминала, что у одного британца были проблемы с получением паспорта и выездом в загран, потому что властям было известно, что едет он в Швецию (или Швейцарию? Черт, вечно путаю!!!) для совершения эвтаназии с помощью тамошней легальной организации. Честно сказать, не помню, чем дело кончилось. Вроде бы так и не успел выехать. Т.е. нарушать закон на территории своей страны он не собирался, а вот поди ж ты. Опять же, черносписочным футбольным фанатам Британия не дает выехать из страны на международные матчи. |
||||||
|
Заголовок: Re: Китайские истории Прислано пользователем Vladimir на 09/01/06 в 16:56:18 on 09/01/06 в 16:48:01, Mithrilian wrote:
Да, но это - часть судебного наказания за уже совершенные и доказанные на суде хулиганств на стадионах. А что там с эвтаназией - понятия не имею, в первую очередь - что за кляуза-то была и чем дело закончилось. |
||||||
|
Заголовок: Re: Китайские истории Прислано пользователем Floriana на 09/01/06 в 17:31:36 А почему тогда нет отлучения просто за убийство человека? Эмбрион более ценен для общества? |
||||||
|
Заголовок: Re: Китайские истории Прислано пользователем Mithrilian на 09/01/06 в 19:09:25 Г-да модераторы, а можно колумбийский аборт отрезать в отдельную ветку и в этику это все перенести? |
||||||
|
Заголовок: Re: Китайские истории Прислано пользователем Kurt на 09/01/06 в 20:08:46 on 09/01/06 в 16:21:02, Mithrilian wrote:
По большому счету - да.Хотя публичность необязательна. Quote:
Исповедник не будет никого отлучать, еще раз говорю. Ему (в данном случае) это и не надо. Отлучение произошло ровно в ту минуту, когда был совершен аборт. Автоматически. Даже если о нем никто не знал и никто не узнает. Священник может только сообщить "Знаете, раз вы сделали аборт, то вы _уже_ отлучены." Ну и сказать, что нужно сделать, чтобы с Церковью воссоединиться. ..."уже из-за самого факта совершения преступления" Quote:
А как вы само отлучение себе представляете? Священник с кафедры показывает пальцем на женщину и кричит: "Отлучена! Гоните ее взашей, добрые католики!" ? При том, что узнать об аборте он скорее всего может на исповеди, а тайну исповеди он не может открывать под угрозой лишения прихода и права служить? Уверяю вас, как отлучения (которые, скорее всего "происходят" в форме обычного сообщения типа приведенного выше), так и их снятия через покаяния проходят тихо. И никто их не афиширует. |
||||||
|
Заголовок: Re: Китайские истории Прислано пользователем Kurt на 09/01/06 в 20:10:39 on 09/01/06 в 17:31:36, Floriana wrote:
Совсем маленький человек нуждается в большей защите. |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Floriana на 09/01/06 в 23:55:41 Пожимая плечами: видимо, новорожденный уже не нуждается. Тут недавно мне сразу в двух сообществах попался материалец о детоубийстве в древности и в средние века. Антрекот тоже видел, ничего по фактам не возразил. Ссылку давать не буду, чтобы снова тему не делить. |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Kurt на 09/02/06 в 09:26:29 Новорожденного все-таки чаще признают человеком светские законы. Поэтому с нерожденными - что-то вроде позитивной дискриминации. |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Antrekot на 09/02/06 в 12:59:53 О да. Такая уж позитивная - сил нет. Когда нельзя показанные процедуры проводить, чтобы не навредить эмбриону. Нерожденного ребенка убивать нельзя, а его мать - можно. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Nadia Yar на 09/02/06 в 13:36:46 Кстати, Антрекот - а о чём мы спорили в Уголке аж два треда подряд. Реалистичная, однако, вышла картинка:) |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Antrekot на 09/02/06 в 13:46:47 Так тут же ситуация тоже смешанная. Те, кто этот закон принял - тоже католики. И врачи. И страна католическая... С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Nadia Yar на 09/02/06 в 13:49:28 Что не мешало им много лет такой закон _не_ принимать. Вообще-то не убивать больных женщин - это обязанность людей, а не такое сверхдолжное поднятие планки. Даже если эти люди католики. ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Antrekot на 09/02/06 в 14:11:04 Вообще-то, у них там некоторое количество проблем, помимо того. У них там знаете, какой основной cash crop? Вот именно... А уж как там с ценой жизни обстоит - так им до Китая расти и расти. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Floriana на 09/02/06 в 15:42:47 По российским законам за убийство новорожденного полагается меньшее наказание, чем просто за убийство первой степени. С чего бы это? И что-то я не слышала, чтобы в католических странах отлучили какого-нибудь матерого уголовников, хотя бы он убил много народу; нет, к нему в камеру приходит тюремный священник: "Сын мой, покайся..." Антрекоту: но ведь в Латинской Америке должны водиться всякие знахарки, индейского или негртиянского происхождения, которые могут вызвать выкидыш, а на отлучение им плевать. Разве не так? |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Kell на 09/02/06 в 16:39:16 А что такое "убийство первой степени" по российским законам? С отягчающими? Тогда да, новорожденность жертвы (в отличие от ее беременности) отягчающим не считается. |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Nadia Yar на 09/04/06 в 03:04:14 on 09/02/06 в 14:11:04, Antrekot wrote:
Если не особенно пытаться их решить, то их как раз столько и будет. Да-да, решать их пытаются тоже католики. Одни пытаются решать, другие пытаются решению помешать, и все одинаково добрые католики. Можно убить, а можно чаем напоить. При этом убить может быть глупо или даже подло, но не преступно. И не грешно. В общем, не нравится мне эта морда ни в профиль, ни в анфас. |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Antrekot на 09/04/06 в 06:41:54 Quote:
Лапочка, ну Вы хоть раз можете заранее поинтересоваться, что за страна и о чем речь... а не делать стойку на слово "католики"? Ну хоть для разнообразия... Узнали бы тогда, что аборты там не разрешали даже тамошние марксисты. Например. И вообще с контекстом познакомились. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Nadia Yar на 09/04/06 в 22:59:52 Страна - Колумбия, если не ошибаюсь. Трудно о ней (и её многочисленных неприятностях) ничего не знать;) Вы сами должны понимать, что колумбийские марксисты, дети той же самой культуры, тут не аргумент. Ещё есть аргументы? |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Antrekot на 09/05/06 в 01:40:47 Лапочка, так вот, помните тот анекдот про учителя биологии, количество ног у таракана и "мне бы ваши проблемы"? С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Кот Муций на 09/05/06 в 01:53:58 Антрекот, я анекдот не знаю. Расскажи. |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Nadia Yar на 09/06/06 в 02:26:20 Так кто ж им виноват в этих их проблемах, кроме их собственного тщательно лелеемого менталитета. |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Antrekot на 09/06/06 в 07:18:34 О да. Странно, что когда заходит речь, скажем, о России, такой подход сразу начинает вызывать возмущение. А с колумбийцами все ясно - менталитет виноват. Лелеемый. Кот, вот он. Совершенно безумный, не выспавшийся, набегавшись по хозяйству - сестренка, тарелки, петух, дрова - приходит мальчик Мойше в школу, плюхается на заднюю парту и там тихо себе спит. И тут его, естественно, вызывают и задают сакраментальный вопрос: "Сколько ног у таракана?" Выслушивает Мойше этот вопрос, вздыхает и отвечает: "Мне бы ваши проблемы, господин учитель." С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Nadia Yar на 09/06/06 в 14:44:57 Судя по всему, что я читала о Южной Америке, менталитет действительно лелеемый. Ничего не могу сделать. Если их устраивает этот мир вместе с его мифологической и экономической подоплёкой, то кто ж им злобный Моргот. Приравнивать человеческую смерть к вопросу о ногах таракана - это сильно, да. |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Antrekot на 09/06/06 в 15:00:03 Quote:
Понятно. Значит, и вправду только о России так нельзя - а обо всех остальных, отчего нет... Это о Колумбии-то, где сравнительно недавно три совершенно несовместимых идеологии отношения выясняли - да, собственно, и сейчас выясняют... Хочу в этот черно-белый мир... Quote:
Видите ли, Лапочка, в стране, где по факту с 1964 года идет гражданская война (а до того была еще одна), где дети с 8 лет под ружьем - это не ужас-ужас-ужас, а деталь быта, где кокаиновое рабство - тоже деталь быта, где три миллиона беженцев - из них два живут в бидонвиллях вокруг Боготы... В стране, положение в которой ООН считает худшим гуманитарным кризисом в западном полушарии... Да, вопрос о легализации абортов стоит примерно там. Не потому что вопрос неважный. А потому что перед ним очень уж много стоит по списку. Если о жизнях говорить. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Ципор на 09/06/06 в 15:21:09 Antrekot, a ja znala, chto tebe skazhut imenno eto. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Nadia Yar на 09/07/06 в 02:29:40 on 09/06/06 в 15:00:03, Antrekot wrote:
Что интересно: воз и ныне там. Не хочу в этот "чудесный" цветной мир. Лучше мой черно-белый. :) Я в Ваш список могу ещё добавить такой национальный бизнес, как взятие заложников. |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Antrekot на 09/07/06 в 07:18:31 Quote:
Под черно-белым миром имелась в виду светлая идея "это у них из-за того, что они католический менталитет лелеят, кто ж им виноват". С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Floriana на 09/19/06 в 10:13:30 Еще о латинос: http://community.livejournal.com/feministki/346083.html Уже постинор разрешили, ура :D |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Хухичета на 09/19/06 в 19:58:25 on 09/02/06 в 12:59:53, Antrekot wrote:
И при этом как-то забывается, что вместе с мамой убьют и эмбрион (или плод - смотря какой срок). :-/ В общем, запрещения аборта никогда не приводили ни к чему хорошему. Хоть где. В любом случае, женщина, если уж решила прервать беременность - она это сделает. Там, где запрещено прерывание беременности - процветают криминальные аборты. Или прерывание беременности совершается в другой стране. Я не знаю статистики Колумбии. Но в России до недавнего времени - аборт занимал 1/4 часть в структуре материнской смертности. А в этой 1/4 - 90% приходилось на криминальные аборты. Это в стране, где аборты разрешены. Что происходит в Колумбии - можно только догадываться... И почему обсуждается только Колумбия? Религиозные запреты есть не только в христианской церкви. Аборты запрещены и в исламе, и в индуизме. Что касается отношения христианской церкви к этому явлению, то у КЦ и РПЦ есть отличия. В законах РПЦ женщину церковь не отлучает от себя. Женщина отлучается только от причастия и других таинств, пока не пройдёт срок наложенной епитимьи. И по законам РПЦ - если человек крещён - церковь несёт за него ответственность, что бы он не совершил. В общем, позиция христианской церкви в отношении аброрта напоминает мне ситуацию - когда хотят усидеть даже не на двух - на трёх стульях. :) И аборты нельзя, и предохраняться от беременности нельзя, и мужу в близости отказывать нельзя. Впрочем, в РПЦ - есть оригинальный выход из положения. :) Женщина имеет право отказывать мужу в близости с наступлением беременности, а также... ещё три года после рождения ребёнка. :) И ещё удивляет то обстоятельство, что преступницей объявляется только женщина. В то время как беременность случается всегда при "сотрудничестве" двоих. А об ответственности мужчины в этом вопросе церковь не особо распространяется. ::) |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем UncleLex на 11/18/06 в 20:54:44 "Nicaraguan President Enrique Bolanos has signed into law a ban on all abortions, even in cases when a woman's life is judged to be at risk." http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6161396.stm |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Antrekot на 11/19/06 в 10:15:35 Что я могу сказать - негодяи. Даже не из-за убеждений негодяи - из-за того, что под выборы это все подогнали. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Nadia Yar на 11/19/06 в 12:25:46 ;D Не из-за убеждений, говорите? Так-таки убеждения не имеют к этому отношения? Не лелеют, говорите, там этот помойный менталитет, да? |
||||||
|
Заголовок: Re: Колумбийское дело об аборте Прислано пользователем Floriana на 11/19/06 в 13:45:53 А вот как это у нас: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-274550-section_id-17.html Комменты жгут. Ненорматив. |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |